Братья грузины. Братья кому?

 
1 50 51 52 53 54 106
RU Bryansk Eagle #11.12.2006 13:42
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> И к чему ты это серьезно спрашиваешь? Или ты из тех, кто считает, что возраст пропорционален уму? Если так интересно - то 20.
KILLO> Твоя наивность, вперемешку с псевдо патриотизмом, выдала тебя с головой :)
Нет. Единственное что указывает на этом форуме на мой возраст - то, что я спорю с тобой. Большинство других форумчан это уже давно считают безнадежным делом. Ты не воспринимаешь никаких аргументов. Легко переходя от реальности к вымыслу, существующему лишь в грузинской пропаганде.
B.E.>> Нда... Совсем опустился человек.Ты сам является клоуном на этом форуме (заметь не моя оценка - видел в соседней теме), зато надо мной смеешься. Ты не умеешь уважать оппонентов - не ожидай, что будут уважать тебя.
KILLO> Тебя не уважаю - факт, не за что, а смех вызывает твое суждение о некоторых вещах. Ну, разве не может вызывать смех вот такая фраза: "А никакой реально оккупированный народ не станет сражаться плечом к плечу со своими "угнетателями". Если хочешь, серьезного разговора со мной, сделай милость, пересиль свой негатив в мой адрес и трезвой головушкой отстаивай свою точку зрения.
:) Чья бы корова мычала! Кило призывает, с трезвой головушкой отстаивать свою точку зрения!!! Смертельный номер! А ты сам хоть раз попробуй, а потом уже других призывай.
B.E.>> Это констатация факта, а не оскорбление. Я не говорю, что ты тупой. Просто повторяешь чью то тупость.
KILLO> ДОСТАЛ СО СВОИМ ТУПИЗМОМ - несколько слов, в которых дано определение, что я достал тебя своим тупизмом, ни чьим то, а именно своим, порождением моего сознания. Так что извиняйся :D
Ладно. Тебе виднее твой это тупизм, или нет. Говоришь - твой, значит так и будем считать. А я писал лишь, что ты достал тупизмом, который в твоих сообщениях, не уточняя, сам ли придумываешь «исторические факты» или черпаешь из кладовой чужой мудрости. ;)
B.E.>> По пунктам. Уже после существования протектората, после войны с Османской империи грузины (восточная Грузия) просили принять их в состав Российской империи , что и было сделано. Это государство было самым большим. И вошло в состав Российской Империи сугубо добровольно.
B.E.>> Привожу хронологию. В 1783 г. грузинский царь Ираклий, испытывающий постоянную угрозу и от Персии и от Османской Империи, обратился к России с просьбой о покровительстве. В том же году был заключен Георгиевский трактат, устанавливающий протекторат России над Восточной Грузией. При Екатерине в Грузии находился русский полк, что останавливало Персию. После ее смерти полк покинул страну, и персы вторглись в Грузию. Преемник Ираклия Георгий 12, умирая, завещал свое государство императору Павлу, после чего оно и вошло в состав Российской империи.
KILLO> Количество неточностей превышает добрую половину слов в данном абзаце. Чего стоит якобы завещание Георгия XII. Такого завещание в природе не было.
Вот ты и попался! Все приведенное мною - 100% ФАКТЫ! И твои попытки отрицать указывают либо на нежелание видеть очевидного, либо на полную искаженность источников которыми ты пользуешься. Более того. Эта фраза - почти дословное цитирование серьезного учебника (не школьной мурзилки). И завещание как раз было! Но признать это - означает признать, что вся пропаганда Грузии построена на лжи! Вот ты отрицаешь факты!
Кстати говоря, я как раз не страдаю манией величия. Поэтому специально проконсультировался у профессионалов. Так что написанное мною подтвердили мои родители - профессиональные историки (работа у них такая, и они уж получше некоторых разбираются, ведь изучали историю не только по чьим то книгам, но и по первоисточникам - во всевозможных архивах), директором нашего краеведческого музея (он профессор, они вместе с моим отцом вместе в Гомеле учились в свое время), еще одним профессором, доктором исторических наук. Как ты не ори, я все же больше склонен верить профессионалам. А они подтверждают, что Восточная Грузия вступила в состав Российской Империи добровольно.
Хотя к чему я это пишу? Кило - все равно же самый умный, что учебники, архивы, мнения историков - он сказал, а значит, так есть! Вот и вся твоя логика.
B.E.>> С остальными княжествами еще сложнее. Они вовсе не были сильными, независимыми государствами. Их захватывала то Османская империя, то Персия (она же Иран). При этом и те и те с удовольствием вырезали Грузинов. В 1804 г. началась война между Россией и Ираном, длившаяся до 1813 г. Именно русские солдаты своей грудью, ценой не малых потерь отбили многие кавказские территории (в том числе Дагестан, Северный Азербайджан...) и обеспечили народам Закавказья защиту от агрессии со стороны южных соседей и от набегов горских племен. Так что вам к лицу не плести бы бредни о оккупации, а быть благодарными.
KILLO> Я понимаю твое стремление опровергать все и вся, даже то чего я не говорил и не писал, и все же будь повнимательней.
А по делу? Все что я привел - доказанные профессионалами факты. Что ты можешь возразить?
B.E.>> Никакой оккупации не было. Никакого подпольного сопротивления, никаких серьезных волнений. Сам грузинский народ был рад присоединению. Это вам не чеченцы, с которыми мы считай, постоянно воевали. Для православных Грузин такое "завоевание" явилось спасением, и сопротивлялись этому лишь те, кто не хотел терять власть. Вот освободительное движение против настоящих оккупантов, которые вырезали грузин - было и не слабое. Может вам, например фамилия Саакадзе что-нибудь скажет? Или вы настоящих героев у вас там уже забыли?
KILLO> "Тиулетины во время производств на Военно-Грузинской дороге, пишет Чавчавадзе, убили лопатами одного
KILLO> капитана-исправника, бесчеловечность которого довела их до подобного преступления.
KILLO> Восставшие грузинские горцы, оставили уникальный документ, в котором изложили мотивы, вынудившие их взяться за оружие:
KILLO> 1. В нестерпимый холод заставили нас от Степасцминды до Ананаури сгребать страшный снег и расчищать дорогу.
KILLO> 2. На этой же сделанной нами дороге образовалась грязь; нас заставили срубать хворост и бросать в эту грязь; в настланном таким образом хворосте завязла нога казачьей лошади, и за это стали бить нас плетью и убили 2 человека – гудамакарца Чохели и лагадзевца Джаунардзе.
KILLO> 3. Пошел снег; для расчистки дороги нас согнали в такую пору, когда падал завал, грозя верной смертью. Завал тронулся и чуть не задавил нас, но Тимофей опять пригнал нас, колотя шашкою; когда завал прошел, Тимофей и трое из наших были задавлены.
KILLO> 4. Пришли 80 солдат и 12 казаков, на их продовольствие потребовали 14 штук скота в день, масла и сыру ве что есть.
KILLO> 5. Двух женщин запрягли в ярмо и привязали сани, а солдаты сзади погоняли женщин плетьми…
KILLO> Через вышеизложенные угнетения, мы просили Богаоб укреплении в Грузии непобедимого войска, теперь просим о том, чтобы мы были поглощены какою-либо внезапной напастью. Мы все до единого остановились на том, что если никакая другая напасть не постигнет нас, дабы избавить нас от нестерпимой горести, зажечь своими руками наши дома, жен, детей и самим броситься и так сгореть. В одной Мтиулетии умерло 23 человека от побоев, помимо других причин."
Ну и что это? Привел, какой то отрывок, без указания источника, автора, даже элементарно даты описываемых событий. И чем это является? Доказательством? Оригинальный у тебя юмор я смотрю...
B.E.>> Про Абхазию - вообще смех. Подойдите к почти к любому Абхазу и он вам плюнет в лицо, в ответ на слова об оккупации Абхазии Россией. Берите с них пример.
KILLO> Подошел. Однако ни кто не плюет, особенно те, которые вспоминают благодаря кому в Абхазии так "много" абхаз:
Уууу... Совсем заврался! Смертельный номер - Кило заявляет, что абхазы называют совместную жизнь в одной стране с Россией - оккупацией! Что же они тогда опять в "оккупацию" рвутся назад? Или для тебя Абхазы - лишь те, кто живет в "новоиспеченной Абхазии" или те, кто за вступление ее в Грузию?
KILLO> "Каждый год Абхазия отмечает трагическую дату в своей истории - начало махаджирства, вынужденного принудительного переселения абхазов в Турцию....."
KILLO> 404 Not Found
И? Где там доказательства того, что большая часть Абхазов считает совместную жизнь в одной стране - в Российской Империи оккупацией?
B.E.>> В 1918 году на территорию Грузии введены немецкие, турецкие и английские войска. О каком независим государстве идет речь*
KILLO> "26 января 1921 года произошло международное признание де-юре независимости Грузии. Официальное подтверждение признания 27 января 1921 года было вручено находящемуся в Париже министру иностранных дел Евгению Гегечкори и послано правительству Грузии.
KILLO> Грузию де-юре признали: Англия, Франция, Италия, Германия, Россия, Турция, Мексика и другие страны. Следовательно, в течение 1918-1921 годов независимость Грузии фактически и юридически признали многие государства мира. Большое значение имело принятие Демократической республики Грузия в Лигу наций"
Первое. Сам распад Российской Империи вызван был необдуманными действиями коммунистов. Они хотели объединения - именно как социалистических республик. Так что не следует воспринимать этот короткий период как реальную независимость - изначально предполагалось объединение.
В стране в это время шла гражданская война. И этим воспользовались иностранные враги - началась интервенция. Не только у вас там в Грузии. И готовы были признать не только Грузию независимой, но и Владивосток, Крым, да хоть Москву - лишь бы посильнее ослабить некогда великую Империю. Так что высадка войск Антанты и признание независимости - как раз говорит о том, что реальной независимости у Грузии не было, и были грузины тогда марионетками.
Насчет Лиги наций - чушь. Даже обсуждать не стоит.
B.E.>> И свести это к банальной "оккупации" - нельзя.
KILLO> Если это не оккупация то что? Очень интересно.
Блин! А нынешняя Чечня - это что, тоже оккупация? Вот и тогда это было не более, чем присоединение назад своей территории, временно вышедшей из под контроля в связи с гражданской войной.
Грузия и в нынешних границах и в границах "независимости " 1918-1921 годов никогда до этого как самостоятельное государство не существовала. Было несколько обособленных княжеств. Так называемая независимость не продлилась и 3 лет. Другой пример - Абхазия. Существовала независимо до вступления в Российскую Империю, фактически независима уже больше десятка лет. И прав на то, что бы называть независимым государством у нее больше с исторической точки зрения. Грузины активно пестуют двойные стандарты. Они, мол, независимы - а Абхазия нет. Если подойти по единому подходу - то либо все вы еще часть России, либо и Грузия и Абхазия независимы.
B.E.>> И к чему ты это сказал? Отрицаешь, что Сталин был грузин?
KILLO> А к чему грузинсоть Сталина в нашем споре об оккупации?
Это к тому, что не было оккупации репрессий российского народа против грузинского. А были репрессии одного человека - Сталина, против всех народов союза. И был этот диктатор грузином. Так что не вам орать, что вас оккупировали и угнетали русские. Вон музей оккупации построили - в нем же все экспонаты о сталинских репрессиях рассказывают, а вы это под "оккупацию" маскируете. Стыдно должно быть. Русских погибло по приказу Сталина побольше, чем грузин. Замечу по приказу грузина. И Грузины гибли по приказу Грузина. Так где тут «оккупация»? Все в одной лодке были. И вел ее как раз грузинский «кормчий» (блин тут же ассоциации с другим тружеником коммунизма возникают…)
B.E.>> НЕ БЫЛО!!! С таким же успехом можно орать, что и Новгород оккупированная территория - он ведь тоже вначале в состав единого государства не рвался. Хотя Грузины как раз просились, выше я вам уже привел доказательства.
KILLO> Была "выше я вам уже привел доказательства" :D
ГДЕ? Нихрена из реальных, а не вымышленных доказательств приведено не было.
B.E.>>ДА ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТОТ ТРАКТАТ! По этому трактату мы вас защищали.
KILLO> И не только, еще много чего было в этом трактате, который Россия тех времен не выполнила.
Ты что не понимаешь, что в истории было много всяких документов. Но если после какого то из них принимался другой теми же сторонами, то прежний утрачивал действие. так и здесь. Уже после георгиевского трактата Грузия попросилась в состав России и была принята!
B.E.>>А приняли вас уже позже, по просьбе вашего царя! Читай выше!
KILLO> Обращение к Павлу о присоединении Грузии к России оговаривалось 16 „просительными пунктами" одним из условий было сохранение за грузинским царем Георгием XII прав наследственного правителя Грузии с титулом царя. Тот манифест что был принят Александром в корне отличался от предложений Георгия и от манифеста Павла...
Во-первых, ты только что сам признали, что Грузия добровольно просилась в состав России. Не забудь потом это, а то опять начнешь орать, что ничего подобного. Ведь сохранение за грузинским царем прав наследственного правителя Грузии с титулом царя не меняет дела - это все равно, что наследственный губернатор.
Во-вторых, какая разница, что было в более ранних документах. Главное, что было, когда Грузия добровольно вступила в состав Российской Империи.
B.E.>> И турки, и персы, и не может быть, а уже вырезали не раз!
KILLO> Как известно, "история сослагательного наклонения не терпит". ;)
Согласен. И его тут нет. Грузины подвергались геноциду. Это факт. А вот русские ценой пролития своей крови прекратили этот геноцид и не дали повториться.
B.E.>> Сначала просили защиты, а потом просили включения в состав!
KILLO> На определенных условиях и без упразднения княжеских династий(просуществовавших 1700 лет при всех завоевателях) и т.д.
Сначала были одни условия, потом вы просились уже на других. В любом раскладе существование княжеской династии - существенной роли не играет. Добровольно вступали. Народу грузинскому пофиг было, кто бы им правил. Тогда демократии не было.
B.E.>> B.E.>> И царь ваш Георгий 12 (если память не изменяет) даже перед смертью в завещание внес, что бы вы рвались в Россию. И русские не оттолкнули, приняли, защитили. И что же в ответ? Тупое "Вахахахаха!!!!", россказни об оккупации... Что за неблагодарный народ!
KILLO> История, дорогой мой, не сказка о добрых молодцах и Змеях Горынычах, оттолкнули, приняли, и защитили, это из той же категории, что и Горынычи. Грузинам повезло, они без особых потерь влились в большую империю, в отличии от многих других кавказских народов, некоторые из которых просто перестали существовать. Так вот...Как представитель "неблагодарного" народа представителю народу богоносцу: огромное спасибо, что не вырезали нас всех, и огромное спасибо, что дали отсидеться за вашими спинами, за ваш счет, и набраться жирку.
Вот. Дошли до сути. Вот, что для Грузин оккупация. Кто бы русских так оккупировал - защищал, позволил бы набраться жирку, не угнетал, развивал бы промышленность и с/х, строил города. Кстати говоря, ты забыл очень важный пункт. Именно благодаря России, именно в ее составе появилась единая Грузия.
B.E.>> Нет. Смотри выше. 17 мне было на первом курсе, а сейчас я на четвертом.
KILLO> И что?
Ты прикидываешься? Ты спросил 17 ли мне лет. Я ответил, что нет. Что тебе еще надо? Что не понятно?
B.E.>>Не считай себя слишком уж умным, не смотри на оппонента свысока.
KILLO> Спасибо за совет. Как-нибудь воспользуюсь. :D
Лучше не как-нибудь, а постоянно.
B.E.>> Лучше поспрашивай у форумчан, кто из нас более здраво рассуждает.
KILLO> Если тебе интересно ты и спроси. Я мнение форумчан и так знаю :D
И тебе не грустно от такого мнения? Я бы попытался его переменить. Обидно же быть местным шутом.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #11.12.2006 14:03
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Нет. И я как раз более или менее красиво писать умею. Даже на конкурсах мои сочинения побеждали. Но это не значит, что я вообразил себя великим писателем и полез писать статьи и книги. А если и напишу - то к критике буду относиться внимательно.
KILLO> Господа)))) Ну как мне комментировать сей детский лепет?
Слушай, заткнись, а? Ты уже начинаешь нервировать. Непробиваемое самолюбие и чувство превосходства. Если тут, чьи, то посты и похожи на детский лепет - то твои. Если я тебе до этого не говорил, это не значит, что ты такой умный. Просто воспитан я получше, чем ты.
B.E.>> B.E.>> К правде написанное им не имеет никакого отношения. За всю статью нет ни одного доказательства. Если уж пишешь, что "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов" - приводи доказательства. А пока их нет - это голословный, ничем не подкрепленный плод больного воображения автора.
B.E.>> И где эти доказательства? Приведи мне доказанный факт, когда "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов". Я лично не обнаружил ничего подобного.
KILLO> А какие доказательства тебе нужны?
KILLO> П.С.
KILLO> Из материалов прокурорского расследования:
KILLO> «...В ходе расследования выяснилось, что командир отдельного батальона аэродромно-технического обеспечения подполковник А. Долгополов передал незаконно местным властям в Гудауте 6 боевых машин пехоты с полным боекомплектом, 6 пулеметов, 367 гранат Ф-1 и около 50 тысяч патронов различного калибра...»
KILLO> Вот что офицер рассказывал следователям об идейной стороне своего поступка:
KILLO> «...Я взрослый человек и полностью несу ответственность за свои действия. В Абхазии я служил четыре года, в самое напряженное для этой республики время. И имел возможность многое наблюдать, делать выводы. О том, например, что если Грузия имеет право на выход из СССР, в который она вошла в 1922 году после Октябрьской революции, то почему тогда Абхазия не может выйти из состава Грузии, в которую ее также включили после победы советской власти? Как следствие из этого наблюдения, делаю и другой вывод: если Грузия, отделившись, претендует на свою долю вооружения бывшего СССР, почему Абхазия не может также получить соответствующую размерам государства частичку арсеналов? Кроме того, абхазы во всех своих «сепаратистских» выступлениях открыто занимали пророссийскую позицию, готовы даже были войти в состав Российской Федерации.
KILLO> Тогда казалось, что вскоре так и случится. Естественно, меня как россиянина эта проблема волновала. Обидно ведь, понимаете, наши предки, в том числе и казаки, отдавали свои жизни за эту землю, завоевывали, объединяли, и теперь пошел опять раздел.
KILLO> Но одно дело рассуждения, а другое — передача вооружений. Заметьте, мне отдавало приказы мое собственное начальство. Кроме того, нужно представить ситуацию: моя часть находится на территории Абхазии. Солдаты, офицеры, их жены и дети. Ответственность за них полностью лежала на моих плечах. Трудно предугадать, что произошло бы, не передай я БМП абхазам. Но можно с уверенностью сказать, что, если бы машины были переданы грузинской стороне, без конфликта не обошлось бы. Поэтому я передавал БМП, прекрасно понимая, чем это грозит мне во всех случаях. И, кстати, передавал технику по накладным после получения бумаги от Ардзинбы и, естественно, без всякой оплаты...»
Насчет достоверности приведенного - даже не буду разбираться. С тобой уже на эту тему спорят - кто прав - не важно.
Ты привел доказательство того, что Российский офицер передал оружие абхазам. Тут я не вижу доказательства ни того, что наши подразделения воевали на абхазской стороне, ни уж тем более не того, что они проливали свою кровь за единую и великую Грузию. А именно это утверждалось автором, из-за которого мы и начали спорить.
Так что доказательств пока нет. Доказывай. Может вторая попытка будет более удачной.
B.E.>> А за птичку могу и обидеться. Что ты за человек такой? Отвечать тебе, что ли той же монетой? Многие тут так и делают. Твоя характеристика в соседней теме- "местный клоун" - яркое тому подтверждение.
KILLO> Если еще раз меня назовешь клоуном, извиняй, назову тебя гомосеком самой высокой пароды. ;)
Блин! Что в стране твориться. Даже клоун - уже подтекст имеет! Скоро старушки на фени будут свободно изъясняться! Ладно, шут. Кстати я тебя так не называл, я лишь написал как тебя называют некоторые другие форумчане. Но, судя по тому, что я вижу, они правы.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
CZ Postoronnim V #11.12.2006 14:49
+
-
edit
 
Угу. Басаев там от себя воевал. И подготовки не проходил.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU flogger11 #11.12.2006 19:17
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

А.Н.>> Т. е. после признания Грузия как независ. гос-во просуществовала 1 месяц и 20 дней. Так что спустя 70 (а теперь уже 85) лет его можно рассматривать только как исторический курьёз.
KILLO> Как де-юре признаное мировым сообществом да.
А.Н.>> Кстати, а почему они раньше Грузию не признавали?
KILLO> В той же ссылке можно найти.
У меня ссылка не открывается-никак кровавый путинский режим не дремлет.. :)
Впрочем,учитывая слова о Лиге Наций я нисколько не исключаю что это обычная лажа,которой в крайние времена в сети столько развелось..
ЕМНИП,в указаный период времени "мировое сообщество" не признало одну из прибалтийских республик.. Между прочим там правительство еще никуда не сбегало.Однако ж по утверждениям Килло сие "мировое сообщество" признало "независимую Грузию".
Танки-шманки,Басаев.. Ё-мое,в Москве процентов 80 "воров в законе"-выходцы из Грузии.. Мне на основании этого следует сделать вывод,что грузинкий народ априори криминален и подлежит безоговорочному помещению в места заключения? :)(индивидумы типа Акунина,Кикабидзе и Гвардцители естессно под домашний арест)..
Так кому грузины братья?-Естессно другим грузинам.
Причем тут Россия?Ах,абхазов и кударцев поддерживает?Ну звиняйте-политика.. Ни те,ни другие не вопят об окупации,и в НАТО не собирались пока..
Короче-задолбало.. :)
 
B.E.> Нет. Единственное что указывает на этом форуме на мой возраст - то, что я спорю с тобой. Большинство других форумчан это уже давно считают безнадежным делом. Ты не воспринимаешь никаких аргументов. Легко переходя от реальности к вымыслу, существующему лишь в грузинской пропаганде.

Слабые люди, страдающие комплексом неполноценности, частенько отождествляют себя с неким большинством, в данном случае c этаким виртуальным "большинством форумчан" , придавая своим заблуждениям, как им кажется, больше веса .

B.E.> :) Чья бы корова мычала! Кило призывает, с трезвой головушкой отстаивать свою точку зрения!!! Смертельный номер! А ты сам хоть раз попробуй, а потом уже других призывай.

Так что там про: "А никакой реально оккупированный народ не станет сражаться плечом к плечу со своими "угнетателями"?

B.E.> Ладно. Тебе виднее твой это тупизм, или нет. Говоришь - твой, значит так и будем считать.

Нет, это ты как раз говоришь, что он мой, а я тебя цитирую.

B.E.>А я писал лишь, что ты достал тупизмом, который в твоих сообщениях, не уточняя, сам ли придумываешь «исторические факты» или черпаешь из кладовой чужой мудрости. ;)

Извини слов из песни не выкинешь, написавши своим тупизмом ты дал четкое определение.

B.E.> Вот ты и попался! Все приведенное мною - 100% ФАКТЫ!

О чем говорить, твои факты даже ссылок не имеют.

B.E.>И твои попытки отрицать указывают либо на нежелание видеть очевидного, либо на полную искаженность источников которыми ты пользуешься. Более того. Эта фраза - почти дословное цитирование серьезного учебника (не школьной мурзилки). И завещание как раз было! Но признать это - означает признать, что вся пропаганда Грузии построена на лжи! Вот ты отрицаешь факты!

Тише деточка, тише. Во-первых, что за учебник, во-вторых, хотелось бы почитать и некое завещание. Потом и поговорим о фактах.

B.E.> Кстати говоря, я как раз не страдаю манией величия. Поэтому специально проконсультировался у профессионалов. Так что написанное мною подтвердили мои родители - профессиональные историки (работа у них такая, и они уж получше некоторых разбираются, ведь изучали историю не только по чьим то книгам, но и по первоисточникам - во всевозможных архивах), директором нашего краеведческого музея (он профессор, они вместе с моим отцом вместе в Гомеле учились в свое время), еще одним профессором, доктором исторических наук.

Откуда я знаю, что ты это все не выдумал? Прикажешь верить тебе на слово? :D

B.E.> Как ты не ори, я все же больше склонен верить профессионалам. А они подтверждают, что Восточная Грузия вступила в состав Российской Империи добровольно.

Профессионал профессионалу рознь, тем более в такой штуке как история. В ней очень часто мнения расходятся.

B.E.> Хотя к чему я это пишу? Кило - все равно же самый умный, что учебники, архивы, мнения историков - он сказал, а значит, так есть! Вот и вся твоя логика.

Хотелось бы почитать твоих историков, учебники и тем более архивы. Дерзай.

B.E.> А по делу? Все что я привел - доказанные профессионалами факты. Что ты можешь возразить?

Они профессиональны с твоих слов. Докажи что они профессиональны . ;)

B.E.> Никакой оккупации не было.

В каком веке?

B.E.> Никакого подпольного сопротивления, никаких серьезных волнений.

Было и при Российской Империи и при СССР.

B.E.> Сам грузинский народ был рад присоединению.

Если ты имеешь виду первое, то да, большинство было радо.

B.E.> Это вам не чеченцы, с которыми мы считай, постоянно воевали.

Ну не постоянно.

B.E.> Для православных Грузин такое "завоевание" явилось спасением, и сопротивлялись этому лишь те, кто не хотел терять власть.

Так все-таки сопротивлялись? :D

B.E.>Вот освободительное движение против настоящих оккупантов, которые вырезали грузин - было и не слабое. Может вам, например фамилия Саакадзе что-нибудь скажет? Или вы настоящих героев у вас там уже забыли?

Мы сейчас не это обсуждаем.

B.E.> Это к тому, что не было оккупации репрессий российского народа против грузинского.

Я что утверждал обратное? :D

B.E.> А были репрессии одного человека - Сталина, против всех народов союза.
Он сам лично всех репрессировал? Доносы писал? Коллективизацию проводил? Какой вездесущий человек, однако.

B.E.> И был этот диктатор грузином. Так что не вам орать, что вас оккупировали и угнетали русские. Вон музей оккупации построили - в нем же все экспонаты о сталинских репрессиях рассказывают, а вы это под "оккупацию" маскируете. Стыдно должно быть.

Теперь я понял ход твоих мыслей, был Сталин – грузин, он всех репрессировал и оккупировал. Он во всем виноват. Ясненько. :D

B.E.> Русских погибло по приказу Сталина побольше, чем грузин. Замечу по приказу грузина. И Грузины гибли по приказу Грузина. Так где тут «оккупация»? Все в одной лодке были. И вел ее как раз грузинский «кормчий» (блин тут же ассоциации с другим тружеником коммунизма возникают…)

Оккупация была в 1921 году. При чем тут Сталины и Берии?

B.E.> ГДЕ? Нихрена из реальных, а не вымышленных доказательств приведено не было.

Докажи что мои вымышленные, а твои нет. :D

B.E.> Ты что не понимаешь, что в истории было много всяких документов.

Я понимаю, что условия трактата выполнены не были.

B.E.> Но если после какого то из них принимался другой теми же сторонами, то прежний утрачивал действие. так и здесь.

Что случилось такого, от чего Россия не выполняла пункты трактата?

B.E.> Уже после георгиевского трактата Грузия попросилась в состав России

Именно. Этого не нужно было делать, если бы трактат выполнялся.

B.E.> и была принята!

На чисто российских условиях, которых ни кто не обговаривал.

B.E.> Во-первых, ты только что сам признали, что Грузия добровольно просилась в состав России.

Я этого вроде не отрицал :D

B.E.> Не забудь потом это, а то опять начнешь орать, что ничего подобного.

Я вообще пока не ору. В отличие от некоторых. И покажи где я до этого отрицал прошение Георгия к Павлу?

B.E.> Ведь сохранение за грузинским царем прав наследственного правителя Грузии с титулом царя не меняет дела - это все равно, что наследственный губернатор.

Это у тебя не меняет. А вот грузинское княжество думало по-другому. И правильно думала, учитывая то, кто в последствии был тифлиским-и губернатором-ми

B.E.> Во-вторых, какая разница, что было в более ранних документах. Главное, что было, когда Грузия добровольно вступила в состав Российской Империи.

Нет. Серьезного разговора с тобой не получается. Например, Лукашенко хочет обьедениться с Россией на определенных условиях, но эти условия не соблюдены.
Обьеденения нет. В случае с Восточной Грузией люди оговаривали определенные условия вхождения в Россию, но умерли или были убиты. Условия важные для грузинской знати не были соблюдены.

B.E.> Согласен. И его тут нет.

Есть. Ибо мы не знаем, как было бы, если бы было бы. Мы можем только гадать.

B.E.> Грузины подвергались геноциду. Это факт.

Факт. А еще факт, что грузины воевали тысячилетия за свое существование, иногда удачно иногда нет.

B.E.> А вот русские ценой пролития своей крови прекратили этот геноцид и не дали повториться.

Так скажем не только ценой русской, и в основном не за грузин, а за интересы Российской Империи.

B.E.> Сначала были одни условия, потом вы просились уже на других.

На каких? Откуда инфа? Дай ссылку.

B.E.> В любом раскладе существование княжеской династии - существенной роли не играет.

Ты это серьезно?

B.E.> Добровольно вступали. Народу грузинскому пофиг было, кто бы им правил. Тогда демократии не было.

А при чем тут демократия?

B.E.> Вот. Дошли до сути. Вот, что для Грузин оккупация. Кто бы русских так оккупировал - защищал, позволил бы набраться жирку, не угнетал, развивал бы промышленность и с/х, строил города. Кстати говоря, ты забыл очень важный пункт.

Я не буду говорить за всю Грузия( и тебе не советую) скажу за себя- бред сивой кобылы.

B.E.> Именно благодаря России, именно в ее составе появилась единая Грузия.

Интересно, а что было при Тамаре и Давиде Строителе? :D


B.E.> Ты прикидываешься? Ты спросил 17 ли мне лет. Я ответил, что нет. Что тебе еще надо? Что не понятно?

Я спросил, сколько тебе лет, а не на каком ты курсе. Нахрена ты приплел сюда свой универ?

B.E.> Лучше не как-нибудь, а постоянно.

Эт ты своим детям будешь говорить, что делать постоянно, а что через раз. ;)

B.E.> И тебе не грустно от такого мнения? Я бы попытался его переменить. Обидно же быть местным шутом.

Мне не обидно, таким не являюсь, обидно за свое время, потраченное на ...........
 
Это сообщение редактировалось 11.12.2006 в 21:53

wert

аксакал
★★★☆
Bryansk Eagle вы по всей видимости образованный любящий свою страну, интересующийся и умеющий рассуждать человек, господи, ведь это так и есть, насколько я могу о вас судить. Ну зачем вы тратите время на написание этих портянок, говорил же я вам как то, Килло непробиваем для фактов здравых мыслей и аргументов. Мне просто стало в некотором смысле жалко вас, тратящего время на рассыпание бисера перед свиньями.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
RU Северный #11.12.2006 21:08
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Хватит грубить,нету тут на форуме ни свиней,ни шутов.Человеки в основном,с заблуждениями в том числе.
Успокойтесь ужо.
 

wert

аксакал
★★★☆
А кто тут кого свиньей называет. Это ведь, если не вру, библейское иносказательное выражение.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
B.E.> Слушай, заткнись, а?

Оть! Инетшварцнейгер! :D

B.E.> Ты уже начинаешь нервировать.

Не пиши, или попей водички ;)

B.E.> Непробиваемое самолюбие и чувство превосходства.

АХА :D:D:D

B.E.>Если тут, чьи, то посты и похожи на детский лепет - то твои.

А мен пофиг, что ты думаешь на этот счет ;)

B.E.> Если я тебе до этого не говорил, это не значит, что ты такой умный.

ЭЭЭ...Пушкин..Ты читай иногда че пишешь. :D

B.E.>Просто воспитан я получше, чем ты.

Такссс. Я уже узнал, что ты являешься неким представителем большинства форумчан, двадцати лет отроду, написатель крутых сочинений на 4 курсе, и великий архивный червь, со знакомствами среди историков-архипроффессионалов. Да еще и воспитан! :D Очень интересно, что я узнаю в следующем посте? :D Сразу говорю сколько у тебя было женщин и все в таком духе меня не интересует. :D:D:D

B.E.> B.E.>> B.E.>> К правде написанное им не имеет никакого отношения. За всю статью нет ни одного доказательства. Если уж пишешь, что "наши подразделения воевали как на стороне грузин, так и на стороне абхазов" - приводи доказательства. А пока их нет - это голословный, ничем не подкрепленный плод больного воображения автора.

Давай определимся что такое для тебя доказательства. А то я в смятении :D:D:D

B.E.> Насчет достоверности приведенного - даже не буду разбираться. С тобой уже на эту тему спорят - кто прав - не важно.

Очень важно. Читай внимательно ответы этого полкаша.

B.E.> Ты привел доказательство того, что Российский офицер передал оружие абхазам. Тут я не вижу доказательства ни того, что наши подразделения воевали на абхазской стороне, ни уж тем более не того, что они проливали свою кровь за единую и великую Грузию. А именно это утверждалось автором, из-за которого мы и начали спорить.

Внимательней.

B.E.> Блин! Что в стране твориться. Даже клоун - уже подтекст имеет!

К сожалению имеет.

B.E.> Скоро старушки на фени будут свободно изъясняться!

А при чем тут феня? ;)

B.E.> Ладно, шут. Кстати я тебя так не называл, я лишь написал как тебя называют некоторые другие форумчане. Но, судя по тому, что я вижу, они правы.

Хорошо. Раз для тебя клоун это просто клоун а шут просто шут можно я буду тебя называть ПЕТУХОМ ( тем более по нику подходит) И ни какой ФЕНИ. Договорились? :D:D:D
 
Это сообщение редактировалось 11.12.2006 в 21:45
wert> Bryansk Eagle вы по всей видимости образованный любящий свою страну, интересующийся и умеющий рассуждать человек, господи, ведь это так и есть, насколько я могу о вас судить. Ну зачем вы тратите время на написание этих портянок, говорил же я вам как то, Килло непробиваем для фактов здравых мыслей и аргументов. Мне просто стало в некотором смысле жалко вас, тратящего время на рассыпание бисера перед свиньями.

Интересно. А wert и Bryansk Eagle не с одного случайно айпишника пишут? ;)
 
flogger11> У меня ссылка не открывается-никак кровавый путинский режим не дремлет.. :)

Наверное у тебя там связей нет. Вот у A.H. есть. У него открывается :D

flogger11> Впрочем,учитывая слова о Лиге Наций я нисколько не исключаю что это обычная лажа,которой в крайние времена в сети столько развелось..

Думай как удобно.

flogger11> ЕМНИП,в указаный период времени "мировое сообщество" не признало одну из прибалтийских республик.. Между прочим там правительство еще никуда не сбегало.Однако ж по утверждениям Килло сие "мировое сообщество" признало "независимую Грузию".

Додумал. Не получилось. ИМХО :)

flogger11> Танки-шманки,Басаев.. Ё-мое,в Москве процентов 80 "воров в законе"-выходцы из Грузии.. Мне на основании этого следует сделать вывод,что грузинкий народ априори криминален и подлежит безоговорочному помещению в места заключения? :)(индивидумы типа Акунина,Кикабидзе и Гвардцители естессно под домашний арест)..

А при чем тут это?
 
RU Северный #11.12.2006 21:30
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
wert> А кто тут кого свиньей называет. Это ведь, если не вру, библейское иносказательное выражение.
Роль у него такая……
Эта роль ругательная,и я прошу ее ко мне не применять. (с)

Как дети,ей богу... :icon_con:
 
RU flogger11 #11.12.2006 23:48
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> Наверное у тебя там связей нет. Вот у A.H. есть. У него открывается :D
Наверно нет:)

KILLO> Думай как удобно.
Почему как удобно?Говорю как есть.
На сегодняшний день трактовать можно что угодно и как угодно..Пытаться,по крайней мере-авось получится.:)
Признать ГДР(Грузинскую Демократическую Республику) "мировое сообщество" не могло ни де-юре,ни де-факто по весьма прозаичной причине-для такого признания требовалось урегулировать территориальные вопросы.
А вопросов у ГДР в этом отношении хватало-например с Азербайджаном.(по этой же причине,ЕМНИП,были проблемы у Литвы кажется..(лень сейчас искать)Вобщем у одной из прибалтийских республик)).
Нет-если послать Вильсона с его заявкой(а именно США заявили,ЕМНИП,что типа "не фиг признавать и принимать в Лигу Наций-они еще с границами не разобрались-а "тормознули" тогда и все Закавказье)-но тогда о какой Абхазии и Ю.Осетии в составе сегодняшней Грузии может идти речь!?

KILLO> Додумал. Не получилось. ИМХО :)
Это не ко мне.:)
Мне,по большому счету,глубоко по хрену.Но иногда твои тирады прям глаза режут от белых ниток.:)

KILLO> А при чем тут это?
Да это не тебе,это больше для Postoronnim V. :) Впрочем ты вроде то-же тезис про окупацию бедной ГДР кровавым режимом Ленина-Сталина выдвигал,да?Ну так тогда давай Душети вспомним,кто там Абхазию окупировал в 18-м,и т.д..
И в конце-концов вспомнить о мирном договоре с РСФСР от 7.05.1920г.
Только не надо мне рассказывать,что сей договор был навязан большевиками,а Киров в Грузию по своей воле поехал.
Русских в Грузию позвали.
:)
Ладно.. Я свое мнение высказал,дискутировать с "чугунными лбами" не в моей привычке.Поэтому не утруждай себя непроверенными заявлениями типа "независимая Грузия де-факто была в Лиге Наций и всемирно признана!"..
Что-нибуть более вменяемое и трезвое-с удовольствием почерпну.
 
RU Bryansk Eagle #11.12.2006 23:49
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
KILLO
В общем, приходиться опять констатировать факт, что объяснять, что-то тебе - впустую сотрясать воздух. Отвечу лишь на сильно меня задевшее. А именно про профессионализм тех, чье мнение я спрашивал. Ты конечно у нас великий историк, что бы их критиковать. А, например Владимир Алексеевич всего лишь окончил Гомельский Государственный Университет, потом аспирантуру в МГУ, посвятил всю свою жизнь исторической науке... Куда ему... Он же черпал свои доказательства из архивов, библиотек всех советских республик, с многочисленных раскопок, где участвовал, куда ему до ангажированных интернет сайтов! Ты пока тебя носом не ткнуть в документ не поверишь, хотя и тогда не факт. А уж по сети тебе доказывать…
Ты бы не позорился! Требуешь привести ссылки. Привык только с нетом работать. Ты же в Москве живешь (вроде так проскальзывала инфа). Сходи в библиотеку имени Ленина, возьми серьезных авторов, поизучай вопрос подробно. А потом уже и выступай. Если уж лень – купи хоть нормальный учебник по истории. Там тоже, хоть и менее подробно освещаются эти вопросы. Только бери не школьные, а вузовские учебники.

Кстати. Доказательств ты по-прежнему так и не привел. Назвался груздем... А то написал «внимательней читай»- и вопрос исчерпал. Привел абсурдный факт - докажи, что он правдив. И только потом к тебе будут серьезно относиться. Ты, повторюсь, не привел доказательств!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #11.12.2006 23:51
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
wert> Bryansk Eagle вы по всей видимости образованный любящий свою страну, интересующийся и умеющий рассуждать человек, господи, ведь это так и есть, насколько я могу о вас судить. Ну зачем вы тратите время на написание этих портянок, говорил же я вам как то, Килло непробиваем для фактов здравых мыслей и аргументов. Мне просто стало в некотором смысле жалко вас, тратящего время на рассыпание бисера перед свиньями.
Спасибо на добром слове. Просто есть у меня одна слабость. Я всегда стараюсь в человеке видеть хорошее. И с кило, я все же верил, что он просто жертва пропаганды и попыток переписать историю. И пытался ему объяснить, открыть глаза. Ранее я от него отступился – понял, что доказать ему что-то относительно современности – безнадежно. Теперь же предпринял попытку раскрыть ему глаза хотя бы на историю, благо возможности у меня были. Даже не поленился - у профессиональных историков советы запрашивал (родителей спросить легко - они под боком, одного встретил по случаю, а директору нашего областного краеведческого музея пришлось звонить). Но все зря. Ну не хочет человек слушать. Говоришь ему - было завещание, были его копии, существуют мемуары свидетелей и т.п. У него один ответ - не было. Приводишь мнение профессионалов - он пишет, не верю.
В общем, вы правы. Безнадежное дело это убеждать того, кто ничего не слушает, да еще и постоянно пытается оскорбить оппонента. Но все же, все же, все же... Грустно, что есть такие люди. Фанатичность страшна во всех формах, особенно фанатичная вера в собственную правоту и ложь других.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
B.E.> В общем, приходиться опять констатировать факт, что объяснять, что-то тебе - впустую сотрясать воздух.

Хехехехе :D Слился товарищ.

B.E.> Отвечу лишь на сильно меня задевшее. А именно про профессионализм тех, чье мнение я спрашивал. Ты конечно у нас великий историк, что бы их критиковать. А, например Владимир Алексеевич всего лишь окончил Гомельский Государственный Университет, потом аспирантуру в МГУ, посвятил всю свою жизнь исторической науке... Куда ему... Он же черпал свои доказательства из архивов, библиотек всех советских республик, с многочисленных раскопок, где участвовал, куда ему до ангажированных интернет сайтов!

Откуда я знаю, что ты его спрашивал, и что он тебе ответил. Яж рядом не стоял. :D

B.E.> Ты пока тебя носом не ткнуть в документ не поверишь, хотя и тогда не факт. А уж по сети тебе доказывать…

Такой смачный звук слива...Хрррхххррр.. :D


B.E.> Ты бы не позорился!

Общаясь с тобой сделать это практически невозможно :D

B.E.> Требуешь привести ссылки. Привык только с нетом работать. Ты же в Москве живешь (вроде так проскальзывала инфа). Сходи в библиотеку имени Ленина, возьми серьезных авторов, поизучай вопрос подробно. А потом уже и выступай. Если уж лень – купи хоть нормальный учебник по истории. Там тоже, хоть и менее подробно освещаются эти вопросы. Только бери не школьные, а вузовские учебники.

Когда ты в следуйщий раз потребуешь доказательства отправлю тебя в библиотеку имени Ленина. Кстати там ест доказательства моей позиции. Не веришь? Сходи. :D

B.E.> Кстати. Доказательств ты по-прежнему так и не привел. Назвался груздем...

Дорогой мой, во-первых, жду от тебя хотя бы ссылок на твои факты, а именно на завещание Георгия, на новые условия грузин, и т.д. Во-вторых, обьясни мне, что для тебя является доказательством.

B.E.>А то написал «внимательней читай»- и вопрос исчерпал.

Полковник на следствии заявляет, что на передачу вооружения он получил приказ свыше.

B.E.>Привел абсурдный факт - докажи, что он правдив. И только потом к тебе будут серьезно относиться. Ты, повторюсь, не привел доказательств!

Абсурдный? Ты серьезно? Ты серьезно думаешь, что абхазские формирования захватили, например авиацию у грузин? Или то, что огромное количество боевиков из РФ случайно попали в Абхазию? Клиника :D
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2006 в 00:53
wert>> Bryansk Eagle вы по всей видимости образованный любящий свою страну, интересующийся и умеющий рассуждать человек, господи, ведь это так и есть, насколько я могу о вас судить. Ну зачем вы тратите время на написание этих портянок, говорил же я вам как то, Килло непробиваем для фактов здравых мыслей и аргументов. Мне просто стало в некотором смысле жалко вас, тратящего время на рассыпание бисера перед свиньями.
B.E.> Спасибо на добром слове. Просто есть у меня одна слабость. Я всегда стараюсь в человеке видеть хорошее. И с кило, я все же верил, что он просто жертва пропаганды и попыток переписать историю. И пытался ему объяснить, открыть глаза. Ранее я от него отступился – понял, что доказать ему что-то относительно современности – безнадежно. Теперь же предпринял попытку раскрыть ему глаза хотя бы на историю, благо возможности у меня были. Даже не поленился - у профессиональных историков советы запрашивал (родителей спросить легко - они под боком, одного встретил по случаю, а директору нашего областного краеведческого музея пришлось звонить). Но все зря. Ну не хочет человек слушать. Говоришь ему - было завещание, были его копии, существуют мемуары свидетелей и т.п. У него один ответ - не было. Приводишь мнение профессионалов - он пишет, не верю.
B.E.> В общем, вы правы. Безнадежное дело это убеждать того, кто ничего не слушает, да еще и постоянно пытается оскорбить оппонента. Но все же, все же, все же... Грустно, что есть такие люди. Фанатичность страшна во всех формах, особенно фанатичная вера в собственную правоту и ложь других.

Дадада, бедный Килло, все с ним ясно. Хорошо , с этим все понятно. Но не понятно другое, можно ли тебя называть петушком-золотым гребешком? Можно, аль нет? :D
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2006 в 02:10
flogger11> Почему как удобно?Говорю как есть.
flogger11> На сегодняшний день трактовать можно что угодно и как угодно..Пытаться,по крайней мере-авось получится.:)

Именно что...

flogger11> Признать ГДР(Грузинскую Демократическую Республику) "мировое сообщество" не могло ни де-юре,ни де-факто по весьма прозаичной причине-для такого признания требовалось урегулировать территориальные вопросы.
flogger11> А вопросов у ГДР в этом отношении хватало-например с Азербайджаном.(по этой же причине,ЕМНИП,были проблемы у Литвы кажется..(лень сейчас искать)Вобщем у одной из прибалтийских республик)).
flogger11> Нет-если послать Вильсона с его заявкой(а именно США заявили,ЕМНИП,что типа "не фиг признавать и принимать в Лигу Наций-они еще с границами не разобрались-а "тормознули" тогда и все Закавказье)

Согласен, но Франция продавила этот вопрос. В моей ссылке описан ход событий.

flogger11>но тогда о какой Абхазии и Ю.Осетии в составе сегодняшней Грузии может идти речь!?

С чего ты взял что одно другому мешает? Вот Калининград где был на то время? Неправильная постановка вопроса.

flogger11> Это не ко мне.:)
flogger11> Мне,по большому счету,глубоко по хрену.Но иногда твои тирады прям глаза режут от белых ниток.:)

Например где, не считая моего косяка по поводу Лиги Наций.

flogger11> Да это не тебе,это больше для Postoronnim V. :) Впрочем ты вроде то-же тезис про окупацию бедной ГДР кровавым режимом Ленина-Сталина выдвигал,да?Ну так тогда давай Душети вспомним,кто там Абхазию окупировал в 18-м,и т.д..

Я об этом спорить не собираюсь. Зачем? Мне здесь как-то поманать.

flogger11> И в конце-концов вспомнить о мирном договоре с РСФСР от 7.05.1920г.
flogger11> Только не надо мне рассказывать,что сей договор был навязан большевиками,а Киров в Грузию по своей воле поехал.
flogger11> Русских в Грузию позвали.
flogger11> :)
flogger11> Ладно.. Я свое мнение высказал,дискутировать с "чугунными лбами" не в моей привычке.Поэтому не утруждай себя непроверенными заявлениями типа "независимая Грузия де-факто была в Лиге Наций и всемирно признана!"..
flogger11> Что-нибуть более вменяемое и трезвое-с удовольствием почерпну.

Извини, я тебе дал ссылку по твоей просьбы, ты ее не посмотрев кидаешься обидными заявами. ИМХО глупо выглядит.
 
RU flogger11 #12.12.2006 01:28
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> Согласен, но Франция продавила этот вопрос. В моей ссылке описан ход событий.
Еще раз.Я не видел этой ссылке-это раз.Второе-сегодня в сети можно найти ссылку о том,что грузины были предками атлантов.Третье-каким образом Франция может "продавить" международный закон!? Она единолично может признать ГДР(а я этого НИГДЕ не обнаружил-ни в каких,более-менее известных источниках)-но это ни разу не говорит о признании "мирового сообщества".:)
Афганистан СССР признал хрен знает когда-однако пока Ленин со товарищи церковным золотом не стали деньги возвращать-"мировое сообщество" не сильно чесалось в этом отношении..

KILLO> С чего ты взял что одно другому мешает? Вот Калининград где был на то время? Неправильная постановка вопроса.
Как с чего!? С того,что это были _отдельные_самодостаточные_государства_.
А что Калиниград,то бишь Кенингсберг?Был в Пруссии-а что?Хоть я и считаю,что Калининград нам еще аукнется,однако ж я государство "Пруссия" на карте не обнаруживаю. :)

KILLO> Например где, не считая моего косяка по поводу Лиги Наций.
Полоскать по новой!? Не-увольте..
flogger11>> Да это не тебе,это больше для Postoronnim V. :) Впрочем ты вроде то-же тезис про окупацию бедной ГДР кровавым режимом Ленина-Сталина выдвигал,да?Ну так тогда давай Душети вспомним,кто там Абхазию окупировал в 18-м,и т.д..
KILLO> Я об этом спорить не собираюсь. Зачем? Мне здесь как-то поманать.

KILLO> Извини, я тебе дал ссылку по твоей просьбы, ты ее не посмотрев кидаешься обидными заявами. ИМХО глупо выглядит.
У меня она не пашет.И потом-какие "обидные заявы"!? Информации по Грузии при желании обнаружить-вагон и тележка..(правда вот именно что б "признали ГДР во всем мире"-ну нету почему-то.Вот ты привел-а я нигде,кроме тобой приведенного,обнаружить не смог..)
Парадокс однако. :)
А если называть вещи своими именами-скорей всего это полная туфта.
 
flogger11> Еще раз.Я не видел этой ссылке-это раз.Второе-сегодня в сети можно найти ссылку о том,что грузины были предками атлантов.Третье-каким образом Франция может "продавить" международный закон!? Она единолично может признать ГДР(а я этого НИГДЕ не обнаружил-ни в каких,более-менее известных источниках)-но это ни разу не говорит о признании "мирового сообщества".:)


Из "нерабочей" ссылки:

Вопрос признания де-юре независимости Грузии в декабре 1920 года первой поставила Франция. Англия и Италия требовали отсрочки вопроса, а Соединенные Штаты Америки практически отказались от его рассмотрения. В январе 1921 года Франция вновь выдвинула этот вопрос и несмотря на противоречивые мнения и сопротивление предложение Франции о признании де-юре независимости Грузии было рассмотрено 27 января 1921 года на заседании глав правительств государств Антанты. 26 января 1921 года произошло международное признание де-юре независимости Грузии. Официальное подтверждение признания 27 января 1921 года было вручено находящемуся в Париже министру иностранных дел Евгению Гегечкори и послано правительству Грузии.


Грузию де-юре признали: Англия, Франция, Италия, Германия, Россия, Турция, Мексика и другие страны. Следовательно, в течение 1918-1921 годов независимость Грузии фактически и юридически признали многие государства мира. Большое значение имело принятие Демократической республики Грузия в Лигу наций. Еще в годы Первой мировой войны президент Соединенных Штатов Америки выдвинул идею создания универсальной международной организации. Организация призвана была упрочить мир между государствами, установить между ними дружеские отношения с тем чтобы все конфликты разрешались путем мирных переговоров.

В 1919 году участники Парижской мирной конференции подписали окончательное соглашение об учреждении Лиги наций и утвердили ее устав. Демократическая республика Грузия незамедлительно обратилась в Лигу наций с просьбой о принятии в ее ряды. Рассмотрение вопроса затянулось и лишь 16 декабря 1920 года он был поставлен на рассмотрение.

В жеребьевке участвовало 24 государства. Грузии необходимо было набрать 16 голосов. Из-за антигрузинской позиции Англии за Грузию проголосовало лишь десять стран, в результате чего она не была принята в Лигу наций. Это было серьезным крахом внешней попытки нашей страны. Так же неудачно закончились попытки правительства республики Грузия найти военно-политического союзника – крупные страны не выразили желания взять на себя защиту Грузии. Таким образом, в 1918-1921 годы грузинская дипломатия добилась международного признания Грузии, но серьезного военно-политического союзника приобрести не смогла.


flogger11> Как с чего!? С того,что это были _отдельные_самодостаточные_государства_.

Были и сплыли. Какое отношение это имеет к сегодняшней Грузии?

KILLO>> Например где, не считая моего косяка по поводу Лиги Наций.
flogger11> Полоскать по новой!? Не-увольте..

Тогда не говорите ИМХО лишнего.

flogger11> Парадокс однако. :)
flogger11> А если называть вещи своими именами-скорей всего это полная туфта.

Скорее твое заблуждение.

П.С. www.russ.ru 1921 - четвертая неделя советую прочитать.
 
Это сообщение редактировалось 12.12.2006 в 02:13
RU flogger11 #12.12.2006 09:58
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> Из "нерабочей" ссылки:
И чего? :)

KILLO> Были и сплыли. Какое отношение это имеет к сегодняшней Грузии?
Да в принципе никакого,если не считать того,что Грузия сегодня априори отказывает в самоопределении кударцев и абхазов.

KILLO> Тогда не говорите ИМХО лишнего.
Килло-почему "лишнего"? :) Я же не говорю,что твоим многострочным опусам место чуть выше- в "Пропаганде".Насколько я правильно понял тут каждый волен высказать свое мнение-с чего это ты мне,_ИМХО_,намекаешь отступить от данного права? :)

KILLO> Скорее твое заблуждение.
KILLO> П.С. www.russ.ru 1921 - четвертая неделя советую прочитать.
Отлично!
И ГДЕ в этой ссылке сказано о _признании_Грузии_!?
Сказано о том,что Парижская конференция лишь "склонна признать" Грузию и типа вопрос лишь в просьбе со стороны Грузии.. :)
Только это.. Талон на ботинки-это еще не ботинки. :) "Склонна признать"-не значит "признала"..
 
KILLO>> Из "нерабочей" ссылки:
flogger11> И чего? :)

А там написано.

flogger11> Да в принципе никакого,если не считать того,что Грузия сегодня априори отказывает в самоопределении кударцев и абхазов.

И правильно делает.

flogger11> Килло-почему "лишнего"? :) Я же не говорю,что твоим многострочным опусам место чуть выше- в "Пропаганде".Насколько я правильно понял тут каждый волен высказать свое мнение-с чего это ты мне,_ИМХО_,намекаешь отступить от данного права? :)

Нет. Я прошу не выдумывать или подтверждать свои заявы, касающиеся лично меня.

flogger11> Отлично!
flogger11> И ГДЕ в этой ссылке сказано о _признании_Грузии_!?
flogger11> Сказано о том,что Парижская конференция лишь "склонна признать" Грузию и типа вопрос лишь в просьбе со стороны Грузии.. :)
flogger11> Только это.. Талон на ботинки-это еще не ботинки. :) "Склонна признать"-не значит "признала"..

Согласись эту ссылку подделать нельзя. Согласись и с тем, что грузинский представитель. не ответил бы отказом, на предложение признать его страну де-юре. ;)
 
RU flogger11 #12.12.2006 11:04
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> А там написано.
А в массе мест сказано,что никакой признанной "демократической Грузии" не было. :)
Паритет-с.. (за исключением того,что информации о "непризнании" больше,чем о "признании"..Причем соотношение даже не подлежит исчислению).

KILLO> И правильно делает.
Почему-то эти народы не согласны с твои мнением.:)

KILLO> Нет. Я прошу не выдумывать или подтверждать свои заявы, касающиеся лично меня.
А лично ты тут еще ничего и не сказал толком.:) Только копируешь материалы откуда не лень-и не более.. Или выдаешь в стиле "я тут весь в белом стою-а вы..малость неряшливы".

KILLO> Согласись эту ссылку подделать нельзя. Согласись и с тем, что грузинский представитель. не ответил бы отказом, на предложение признать его страну де-юре. ;)
Подделать можно что угодно.И согласится с твоей постановкой вопроса я не могу-"обещать-не значит жениться". :)
Тут как в сказке-"или ишак сдохнет,или эмир помрет".
То,что упоминается что дескать дело только за "просьбой представителя Грузии" еще не говорит о том,что при подаче данной просьбы она была удовлетворена.Все.
 
KILLO>> А там написано.
flogger11> А в массе мест сказано,что никакой признанной "демократической Грузии" не было. :)

Кинь пару ссылок.

KILLO>> И правильно делает.
flogger11> Почему-то эти народы не согласны с твои мнением.:)

Большинство народа Абхазии согласна. По Осетии как минимум тысяч 20(из 50).

flogger11> А лично ты тут еще ничего и не сказал толком.:) Только копируешь материалы откуда не лень-и не более.. Или выдаешь в стиле "я тут весь в белом стою-а вы..малость неряшливы".

Очередной слив.

flogger11> Подделать можно что угодно.И согласится с твоей постановкой вопроса я не могу-"обещать-не значит жениться". :)
flogger11> Тут как в сказке-"или ишак сдохнет,или эмир помрет".
flogger11> То,что упоминается что дескать дело только за "просьбой представителя Грузии" еще не говорит о том,что при подаче данной просьбы она была удовлетворена.

У меня нет машины времени, и я не смогу тебя перенести в Париж 21 года.

flogger11> Все

Два:Ноль в мою пользу.
 
RU flogger11 #12.12.2006 14:31
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

KILLO> Кинь пару ссылок.
Думаю гугль поможет сыну грузинской демократии. :)

KILLO> Большинство народа Абхазии согласна. По Осетии как минимум тысяч 20(из 50).
Ложь.Результаты референдума по этому поводу озвучены.(насчет "альтернативного референдума" не надо расказывать. :) У меня достаточно друзей-осетин,да и сам я не один год на Кавказе прожил).
И если в отношении Абхазии лично я не могу ответить достаточно ответственно,то в отношении Ю.Осетии повторю-соврамши вы,господин хороший.

KILLO> Очередной слив.
Полегчало? :)

KILLO> У меня нет машины времени, и я не смогу тебя перенести в Париж 21 года.
Вот именно.Однако это нисколько тебя не смущает интерпретировать историю так,как тебе угодно. А не так,как было _на_самом_деле_.

KILLO> Два:Ноль в мою пользу.
Полегчало вдвойне? :)
 
1 50 51 52 53 54 106

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru