[image]

Литвиненко умер

 
1 18 19 20 21 22 74

Moss

втянувшийся

Это либо Россия, либо кто то очень хотелось что бы так выглядело. Улыбка у товарища Путина(... Смерть человека — это всегда трагедия...) когда он кометировал кончину Литвиненко, для меня сомнения не оставляет.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Кстати о спецслужбах. А с какого праздника кто то решил, что спецслужбы боятся разоблачения?
KILLO> А разве нет?
Ничегошеньки они не боятся. Иногда опасаются. Но всегда имеют запасные варианты. К тому же, в данном случае, речь идёт не о бывшем разведчике, а о банальном оперативнике.

Бяка>> Иногда они вполне себе разоблачаются, но всегда "загадочно", т.е., не до конца.
KILLO> Зачем?
Для создания нужного мнения, хотя бы.

Бяка>> Из смерти Литвиненко прибыль извлекут все, российские спецслужбы - не исключение.
Бяка>> 1. Надо хоть как то уменьшить поток "беженцев" из российских спецслужб на "запад".
KILLO> Да он вроде не большой. Такие хлебные места мало кто покидает.
Он никогда большим и не был, не та контора. Но, нет встречного потока.
Бяка>> Можно просчитать множество плюсов от этого убийства.
KILLO> Какие еще?
Теперь всем, без исключения,придётся считаться с возможностью ведения спецслужбами совершенно нетрадиционных операций, совершенно новыми методами.
Такая акция размывает представления о недопустимости действий.
Такие акции ставят внутренние барьеры. Возникает эффект самоцензуры. (Внутреннюю политику нельзя забывать. Впереди операция "Преемник".)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> Зачем так сложно с полонием и зачем так дорого?


Это же очевидно -что бы ботва хавающая газетный бутор, ошеломленная набором: "полоний", причем не простой, а "210й", "радиация", "альфа-излучение"+фото облысевшего мученика+история с болгарами и клещевинным ядом... вздохнула, пукнула-икнула и издала: ВАУ! :)

Ник
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

Кстати был такой фильм - D.O.A (Мёртв по прибытию) с Д. Куэйдом
Никто не помнит чем там главного героя траванули ?
Может аффтары там рецепт подсмотрели ? ;)
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

KILLO>> Да он вроде не большой. Такие хлебные места мало кто покидает.
Бяка> Он никогда большим и не был, не та контора. Но, нет встречного потока.

Хмм... Блейк, Филби, Фельфе...

но это фигуры очень крупного калибра, шушеру всякую вряд ли кто сейчас и вспомнит ...но это давно было
а может просто современные истории станут известны через аналогичное количество времени ... кстати "бывшие" пачками снуют туда-сюда типа по бизнесу, что те что другие. Фигурант ведь тоже был фактически из "бывших" да и профиль у него был "ОПГ"
   

61284

опытный
★★
>> И где доказательства?

Какие ещё доказательства? Амир Хоттаб - не надо доказательстьв, никто не скрывал, писал уже.

>> Это было с 10 в -3 степени от кг до 10 в -6. А надо пико дозы для отравления. Сколько лет уже будет?

Дааааа, Вы явно с арифметикой не дружите. Пико - это ПДК. И все равно ещё +7 лет, говорить о источниках изготовленны в времена СССР не стоит, там полония и следов не осталось.

Вооще ИМХО всем, кроме невменяемых патриотов ясно - Пу, именно Пу отравил. Вот хорошая статья
Александр Литвиненко скончался в лондонской больнице от отравления полонием-210.
В своем убийстве он обвинил лично Путина. «Этим ты показал, что у тебя нет уважения к жизни, свободе или любой из других цивилизованных ценностей... Ты не достоин занимать свое место... Бог простит тебя за то, что ты сделал с Россией и ее народом», — написал Литвиненко в своем завещании, а так уж устроен мир, что слова убитого – всегда правда.

Кровь – как печать небесного нотариуса.
Не буду рассматривать версию, что его отравили враги Путина. Или что унтер-офицерская вдова сама себя высекла. Вдова – это к Басманному суду.

За последние годы было несколько случаев, когда мы ложились спать в одной стране, а просыпались в другой.

После ареста Ходорковского мы легли спать в одной стране, а проснулись в другой.

После Беслана и отмены выборов губернаторов мы легли спать в одной стране, а проснулись в другой.

После «оранжевой революции» мы легли спать в одной, возможно, не очень умной стране, где президент лично ездит по соседям и работает агитатором Януковича, а проснулись совсем в другой, окруженной злобными империалистическими врагами.

За последние два месяца мы трижды просыпались в другой стране.

После этнических чисток грузин.
После убийства Анны Политковской.
После отравления Александра Литвиненко.

Эти убийства и чистки, которые сами – лишь указатели на дороге, ведущей в место под названием «страна-концлагерь», — по странному совпадению, последовали за существенной экономической переменой. Еще летом Кремль всерьез полагал, что Европа продаст ему газовые сети и вложит деньги в российские месторождения. Деньги в страну, где переговоры ведут, положив ботинки на стол, никто вкладывать не стал, а о газовых сетях и разговора не было.

Великая Политическая Иллюзия рухнула. А у нас всегда так: как рухнет какая-нибудь иллюзия, так крайнее личное раздражение, дрожащий голос и крики про «происки врагов!». Иллюзия рухнула, осталась лишь одна дорога – с тем самым указателем.

Убийство Литвиненко имеет три последствия. Во-первых, оно наказывает отступника. «Пусть знают, как будет с теми, кто предает Службу!» Я бы даже предположила, что это главная задача операции. В тирах спецподразделений фотографию Литвиненко вешали в качестве мишени рядом с фотографией Басаева; после краха Иллюзии предохранители выбило, вместо фото целью стал оригинал.

Во-вторых, оно превращает Россию в страну-изгоя. Какие сети, какое партнерство со страной, где спецслужбы мочат людей? Сомневаюсь, что президенту Путину теперь легко будет объяснить президенту Бушу, что Политковскую в Москве грохнули какие-то отморозки. А в Лондоне – тоже отморозки? Полонием-210? Литвиненко пополняет длинный статистический ряд – от нашего коллеги Юрия Щекочихина до президента Украины Ющенко. Сомневаюсь, что операция по ликвидации Литвиненко была проведена с большим изяществом, нежели операция по ликвидации Яндарбиева, когда спецслужбы послали в Катар двух блондинов, которые вели себя скорее, как две блондинки.

Но в том-то и дело, что для операции изящество было не нужно. Такого рода операция выполняет роль селектора – она разбивает людей на «наших» и «не наших». И это, в-третьих.

«Наши» — это те, кто знает, что «оранжевую революцию» устроили враги, Беслан тоже устроили враги. И вообще эти враги режима в своей злобе дошли до того, что физически истребляют самих себя: например, Политковскую или Литвиненко. Спорить с «нашими» бесполезно, как бесполезно разговаривать с инквизитором о неврозах. Какой невроз, если инквизитор точно знает, что такое ведьмы? Всюду – враги, их надо неустанно обличать, иначе сам попадешь в их число.

«Не наши» — это те, кто врагов не видит, а стало быть, сам врагом является. И каждый вынужден выбирать. И у каждого – дрожь. Ведь «не наш» — это враг. Это маленький Литвиненко и маленькая Политковская. Их легко убить… кому? Врагам, конечно!

Президент Путин окружил себя друзьями. Его друзей не учили делать бизнес. Не учили управлять страной. Их учили только проводить спецоперации. Их учили уничтожать врагов режима, а если врагов нет – их надо создать. Почему-то по мере уничтожения врагов режима — технического, как в случае Ходорковского, или физического, как в случае Литвиненко — количество врагов только растет. И президент Путин оказывается один. Окруженный одними врагами. От которых его могут спасти только друзья.

И меня очень интересует сейчас состояние одного человека – В.В.Путина. Не что он думает, а что он чувствует. Пробирает его дрожь или не пробирает. Как ему спится и как ему чистится зубы.

Ведь есть всего два варианта. Один: он все лично санкционировал — и Политковскую, и Литвиненко, а до этого Ющенко или теракт в Гори. И тогда ему спится вполне спокойно, потому что он сам выбрал третий срок, пожизненное президентство, «Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!» и пр.

Другой вариант. Путин вообще-то не любит сильных решений. На протяжении шести лет мы видим, что Путин не решает, пока может решать. А когда уже не может, то изо всех решений выбирает самое слабое. Зато мы также видим, что он охотно санкционирует и даже молчаливо поощряет глупость, непрофессионализм или злой умысел окружения. А когда эта глупость приводит к катастрофе, президент Путин всегда принимает версию окружения о том, что во всем виноваты враги.

В любом случае президент Путин несет ответственность за все происходящее. Это он создал эту систему, даже если не он отдал приказ. И страна с такой системой кончает всегда одинаково. В случае, когда правитель сам отдает приказы, как Маркос или Дювалье, — восстанием. В случае, когда правитель бездействует и позволяет действовать бездарям, как император Николай II, — Ипатьевским подвалом.

Вот мне и интересно, что чувствует Путин. Чистую радость от смерти врага или мертвый ужас такого же заложника системы, как и вся остальная страна?
 
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

61284> Вооще ИМХО всем, кроме невменяемых патриотов ясно - Пу, именно Пу отравил. Вот хорошая статья

Cт. 108 УК РФ ? ;)
   
RU Серокой #01.12.2006 03:31
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
61284> Вооще ИМХО всем, кроме невменяемых патриотов ясно - Пу, именно Пу отравил.
После слов вменяемого 61284 становится ясно - кто отравлял, цели своей достиг. ;-)
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
"Предсмертная записка" написана на английском? На сколько я слышал, на этом языке г.Литвиненко мог только, с горем пополам, обьясниться с местными аборигенами, а не столь прочувственные произведения сочинять.
   

61284

опытный
★★
>> Cт. 108 УК РФ ?

Слова не особо вменяемого.

>> После слов вменяемого 61284 становится ясно - кто отравлял, цели своей достиг.

Да ну, на такую реакцию Пу явно не ращитывал.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Интересно, что это за особые специалисты? Дозиметристы? Врачи-радиологи? И что тут такого дорогого?
marata> Химики-аналитики, спектроскописты (масс-спектроскописты), радиометристы и радиохимики. Стоимость анализа от 1000$.

Какого именно анализа? Чтобы только найти полоний (заранее не зная, что именно искать) или точно измерить его концентрацию?

И потом, насколько я знаю, день пребывания в подобной больнице стоит, как минимум, сотни $. А без определения причины болезни оно просто бессмысленно.
   
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

61284> Вооще ИМХО всем, кроме невменяемых патриотов ясно - Пу, именно Пу отравил.
А слабо назвать фамилию отравителя?
   

61284

опытный
★★
>> А слабо назвать фамилию отравителя?

Да нет, не слабо - Путин Владимир Владимирович, президент Российской Федерации. Я его зову Пу не потому, что "слабо", а потому что это обозначает неприличный звук, из презрения.
   
US Зверь #01.12.2006 06:31
+
-
edit
 

Зверь

опытный

>>> А слабо назвать фамилию отравителя?
61284> Да нет, не слабо - Путин Владимир Владимирович, президент Российской Федерации. Я его зову Пу не потому, что "слабо", а потому что это обозначает неприличный звук, из презрения.

Некрасиво и неуважительно к миллионам Россиян выбравшим его презiдентом.
   

61284

опытный
★★
>> Некрасиво и неуважительно к миллионам Россиян выбравшим его презiдентом.

Ну что поделаеш, все равно таков он есть. Восхвалять ещо более некрасиво.
По Вашей логике и Мавроди нельзя назвать мошенником, ему ведь тоже оказали доверие, даже деньгами. Лоханулись, также и в этом случае.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

>>> Cт. 108 УК РФ ?
61284> Слова не особо вменяемого.

Друк, иди ка почитай УК чтоли ... псЕхиатр блин ...
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

А.Н.> И потом, насколько я знаю, день пребывания в подобной больнице стоит, как минимум, сотни $. А без определения причины болезни оно просто бессмысленно.

Ну вообще то в UK медицина бесплатная (как в CCCР)

возможно есть какие-то радиологические клиники, догадайся с 3-х раз кто их курирует

Но клиент изначально попал в простую общегражданскую (при каком-то университете если я правильно понял коментарии)

PS: Когда делом занимается управление полиции по борьбе с терроризмом все последующие следственные действия догадайся еще с 3-х раз кто оплачивает...
   
US Зверь #01.12.2006 07:11
+
-
edit
 

Зверь

опытный

>>> Некрасиво и неуважительно к миллионам Россиян выбравшим его презiдентом.
61284> Ну что поделаеш, все равно таков он есть.

Это исключительно ваше мнение и высказанное в такой форме задевает и меня лично.

61284> Восхвалять ещо более некрасиво.

Отдать должное без эмоций. Похвалить и поругать его есть за что.

61284> По Вашей логике и Мавроди нельзя назвать мошенником, ему ведь тоже оказали доверие, даже деньгами.

Где его вина была доказана?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И потом, насколько я знаю, день пребывания в подобной больнице стоит, как минимум, сотни $. А без определения причины болезни оно просто бессмысленно.
justman> Ну вообще то в UK медицина бесплатная (как в CCCР)

Ну "себестоимость" какая-то есть. Я это к тому сказал, что если не найти причину болезни, то пребывание пациента в больнице вообще бессмысленно. Так что анализ надо делать.

justman> возможно есть какие-то радиологические клиники, догадайся с 3-х раз кто их курирует

А бог их знает. Какой-нибудь аналог Мин-ва атомной энергии. Ну и спецслужбы контролируют, само собой.

justman> Но клиент изначально попал в простую общегражданскую (при каком-то университете если я правильно понял коментарии)

Насколько я понял — да. Но если в ней есть отделение онкологии, то должны быть и какие-то средства измерения радиации (лучевая терапия в онкологии применяется более полувека, в т. ч. и введение радиоактивных изотопов).

justman> PS: Когда делом занимается управление полиции по борьбе с терроризмом все последующие следственные действия догадайся еще с 3-х раз кто оплачивает...

Само собой.
   
US Зверь #01.12.2006 07:20
+
-
edit
 

Зверь

опытный

А.Н.>> И потом, насколько я знаю, день пребывания в подобной больнице стоит, как минимум, сотни $. А без определения причины болезни оно просто бессмысленно.
justman> Ну вообще то в UK медицина бесплатная (как в CCCР)
justman> возможно есть какие-то радиологические клиники, догадайся с 3-х раз кто их курирует

Масс-спек не такакя уж и редкость и те кому он требуеться легко имеют к нему доступ (см ссылку в Nature)

justman> Но клиент изначально попал в простую общегражданскую (при каком-то университете если я правильно понял коментарии)

Не знаю как в Англии, но крупные медецинские центры часто сопрежены с каким-либо Университетом и наоборот.

justman> PS: Когда делом занимается управление полиции по борьбе с терроризмом все последующие следственные действия догадайся еще с 3-х раз кто оплачивает...

Возможно там просто наиболее опытные и про. кадры и потому раследование доверили им. По рекции Британцев им это куралесь еще меньше нужна.
   
+
-
edit
 

justman

втянувшийся

А.Н.>>> И потом, насколько я знаю, день пребывания в подобной больнице стоит, как минимум, сотни $. А без определения причины болезни оно просто бессмысленно.
justman>> Ну вообще то в UK медицина бесплатная (как в CCCР)
А.Н.> Ну "себестоимость" какая-то есть.

Про "себестоимость" вопрос сложный. С одной стороны местные склоняют собственное здравоохранение
почём зря как раз из за прелестей этой бесплатности (Заболел зуб, приходите через месяц)
С другой стороны знакомым пришлось как то воспользоваться серьёзными услугами оного - результат положительный. Но в больнице сильно не поваляешся. Как более менее очухался - выписывают.
Есть у них конечно и частные клиники. За очень дополнительные деньги. В данном конкретном
случае нужен был какой-то специализированный центр ER типа нашего Склифа, кстати при университетах
действительно неплохие клиники в плане оборудования и т.д. но кто же знал что была нужна именно специфическая радиология.

> Я это к тому сказал, что если не найти причину болезни, то пребывание пациента в больнице вообще бессмысленно. Так что анализ надо делать.

Дык вряд ли его просто так держали почти месяц. Делали наверное, просто делали из расчёта обычных токсикологических анализов.

justman>> возможно есть какие-то радиологические клиники, догадайся с 3-х раз кто их курирует
А.Н.> А бог их знает. Какой-нибудь аналог Мин-ва атомной энергии. Ну и спецслужбы контролируют, само собой.

У них атомной промышленностью занимается управление атомной промышленности при DТI ( министрерство торговли и промышленности). Вряд ли там вообще есть какая-либо медицина. Так что скорее всего это есть у военных (спецслужбам тоже навряд ли это нужно было, по крайней мере до последнего времени).
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> И потом, насколько я знаю, день пребывания в подобной больнице стоит, как минимум, сотни $. А без определения причины болезни оно просто бессмысленно.
justman> justman>> Ну вообще то в UK медицина бесплатная (как в CCCР)
А.Н.>> Ну "себестоимость" какая-то есть.
justman> Про "себестоимость" вопрос сложный. С одной стороны местные склоняют собственное здравоохранение
justman> почём зря как раз из за прелестей этой бесплатности (Заболел зуб, приходите через месяц)
justman> С другой стороны знакомым пришлось как то воспользоваться серьёзными услугами оного - результат положительный. Но в больнице сильно не поваляешся. Как более менее очухался - выписывают.

Ну, это явно не про данный случай.

justman> Есть у них конечно и частные клиники. За очень дополнительные деньги. В данном конкретном
justman> случае нужен был какой-то специализированный центр ER типа нашего Склифа, кстати при университетах
justman> действительно неплохие клиники в плане оборудования и т.д. но кто же знал что была нужна именно специфическая радиология.

А диагностика разве не нужна? При данных симптомах (облысение, "пергаментная" кожа) первое подозрение — лучевая болезнь. Конечно, есть и хим. вещества, которые подобное дают (например, применяемые для химиотерапии рака). Но веществ много, все искать долго, а померить радиацию в крови можно быстро.

>> Я это к тому сказал, что если не найти причину болезни, то пребывание пациента в больнице вообще бессмысленно. Так что анализ надо делать.
justman> Дык вряд ли его просто так держали почти месяц. Делали наверное, просто делали из расчёта обычных токсикологических анализов.

А разве существует неспецифическое лечение при отравлении? По-моему, только применительно к конкретному яду. А его-то как раз и не нашли.

justman> justman>> возможно есть какие-то радиологические клиники, догадайся с 3-х раз кто их курирует
А.Н.>> А бог их знает. Какой-нибудь аналог Мин-ва атомной энергии. Ну и спецслужбы контролируют, само собой.
justman> У них атомной промышленностью занимается управление атомной промышленности при DТI ( министрерство торговли и промышленности). Вряд ли там вообще есть какая-либо медицина. Так что скорее всего это есть у военных (спецслужбам тоже навряд ли это нужно было, по крайней мере до последнего времени).

Тут не знаю. Спецслужбы обычно себя не афишируют.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Эксперты готовятся к вскрытию Литвиненко


01.12 05:24 MIGnews.com


В пятницу будет проведено вскрытие тела скончавшегося в Лондоне бывшего сотрудника российских спецслужб Александра Литвиненко.

Напомним, что Литвиненко умер 23 ноября от отравления радиоактивным веществом – полоний-210.

Следы радиации были обнаружены в 12 точках британской столицы, в том числе и в самолетах компании British Airways.

Скотланд-Ярд продолжает расследовать обстоятельства смерти Литвиненко, цепляясь за любую возможность найти хоть какую-нибудь версию о заказчиках данного преступления.

Британские сыщики даже обратились за помощью к коллегам из FBI. По словам представителя Федерального Бюро Расследований, американские эксперты помогут британцам в проведении ряда анализов.



MIGnews | Общество | Эксперты готовятся к вскрытию Литвиненко

Только текст    РњРѕР±РёР»СЊРЅР°СЏ версия
   РџСЏС‚ница, 03 февраля  10:43   GMT+02:00
Главная
Политика
Р­РєРѕРЅРѕРјРёРєР°
Происшествия


// Дальше — www.mignews.com
 




Если врач неверно скажет —
Правду вскрытие покажет:
Патанатом — лучший диагност!
   

U235

старожил
★★★★★
Статья - циничная ложь, густо перемешанная с откровенным бредом, расчитаная чтобы впечатлить домохозяек с четырмя классами образования. Вот по пунктам:

KILLO> Отравление бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко в Лондоне радиоактивным изотопом полония (Po) — первый документированный в истории случай.

Первая ложь. Полоний промышленно производится с 1945го года и входил в состав нейтронных инициаторов ядерного оружия первого поколения, в том числе он был в составе "Толстяка". Т.к. вещество это крайне опасное и является наряду с плутонием-239 радионуклиом особо высокой токсичности, то в условиях достаточно массового его производства инциденты с поражением полонием случались и раньше. Кроме того полоний образуется при работе некоторых типов реакторов с жидкометаллическим носителем. В СССР только достаточно широко известных массовых отравлений полонием было 2 случая: экипажи К-21 и , не помню номер, одной их АПЛ 705го проекта. На обоих произошла авария жидкометаллического реактора с выбросом активности из первого контура. Основной поражающий элемент там был - именно полоний.

KILLO> Новое отравляющее вещество могла применить лишь крупная спецслужба, имеющая собственное управление по разработке ядов и методов их применения. Кроме того, для использования Po в диверсионных целях нужны собственная ядерная промышленность и радиобиологические исследовательские госструктуры.

Ложь вторая. Для применения полония в диверсионных целях надо иметь лишь сам полониевый источник излучения и пару формул и таблиц по расчету активности изотопа и поглощенной дозы в течении заданного времени при усвоении этого изотопа внутрь. Такие задачки студенты третьекурсники атомных и БЖДшных специальностей считают, а заодно и студенты-медики на 4щм курсе, когда им радиологию читают. Все исходные данные для расчета необходимой дозы радионуклида можно найти даже в интернете.

KILLO> Полоний — очень редкий металл: из 1000 тонн урановой руды можно добыть всего 40 мг.

А это первый бред,не относящийся к делу. Какая разница, сколько его в урановой руде, если его его из этой руды никто уже давно не получает? Гораздо дешевле запихнуть в реактор кусок висмута и после облучения его нейтронами выделять оттуда полоний десятками грамм.

KILLO> Полоний чрезвычайно токсичен, но вне организма и при попадании на кожу он практически безвреден.

А вот это хитро завуалированная ложь-3. Вне организма полоний действительно теоретически неопасен, но на практике он КРАЙНЕ опасен тем, что МОЖЕТ попасть внутрь организма, а смертельные дозы у него почти рекордные. Даже после попадания микрограмма этого вещества внутрь Вы с большой вероятностью - покойник, т.к. активность у полония очень высокая и с помощью этого микрограмма Вы достаточно быстро наберете смертельную дозу. Поэтому говорить о том, что полоний безвреден находясь на коже - значить передергивать факты. Даже микроскопического количества полония попавшего внутрь через поры и ссадины на коже хватит чтобы убить человека с гарантией.

KILLO> Судя по сообщениям из Лондона, Литвиненко, похоже, обрызгали 210Po в суши-баре «Ицу» в центре Лондона. Часть изотопа попала на одежду, остальное в еду и потом внутрь. При этом отравителем мог быть не только тот, с кем Литвиненко встречался, но любой, кто подошел вместе с ним к салат-бару или проходил мимо стола. Лить или сыпать отраву в бокал, как в кино про Средние века, в данном случае не было нужды. Мог быть использован, например, пластиковый дозатор типа мини-ингалятора с ноготь, незаметно зажатый между пальцами: одно невинное с виду движение, несколько практически невидимых мелких капель падают на тарелку — и дело сделано.

Бред-2. Таким путем внутрь попадет только очень малая часть препарата. Остальное в виде аэрозоля полетит в на кожу и в легкие присутствующих и, прежде всего, самого отравителя. Так же распыленный полоний осядет на окружающих предметов, с которых может попасть на кожу прикоснувшихся к ним. Если учесть, что в Литвиненко было более сотни смертельных доз, судя по словам лечащих его врачей, то страшно подумать, сколько таких доз при таком сценарии было бы распылено по всему суши-бару. Бар превратился бы в зону смертельно опасного радиоактивного заражения и количество трупов измерялось бы десятками. Секо Асахара, блин отдыхает по сравнению с предложенным Вами сценарием. Одно радует: отравителя бы искать не пришлось: он обязательно был бы в числе этих трупов.

KILLO> При этом убийца сам не страдает, даже если он без перчаток, даже если запачкался изотопом, — не надо только потом пальцы облизывать.

Правильно. Облизывай - не облизывай - все равно труп. Того количества, что въестся в кожу и попадет сквозь нее внутрь организма хватит, чтобы убить с гарантией. И отмыть яд настолько, чтобы на коже не осталось смертельной дозы невозможно, если эта летальная доза не превышает микрограмма. Вы вообще себе представляете, что такое микрограмм? Это даже не малюсенький кристаллик. Вы это количество вещества даже глазом не увидите. Вы хоть знаете, как моют запачкавшихся в радиоактивной пыли людей? Там просто помыться с мылом недостаточно: с них сбривают всю волосяную растительность по всему телу, даже брови, и потом обильно поливая моющими средствами трут, пока человек не станет красный как рак и с него не слезет весь омертвевший слой кожи. И даже это, бывает, уже не помогает и активность на человеке остается. А тут кто-то пытается убедить, что один из самых опасных в мире радиоактивных изтопов на коже - это так, мелкая неприятность, и достаточно просто помыть руки с мылом. Это не химия. Порядок смертельных доз совсем другой. Как минимум, будет радиоактивный ожог или рак кожи в месте попадания, а скорее всего - разнесется по всему организму и убъет.

KILLO> Следы полония найдены в суши-баре, в гостинице «Миллениум» и в других местах, где был Литвиненко до госпитализации, но угроза для посторонних невелика, поскольку a-излучение через кожу практически не проходит.

Зато сам полоний прекрасно проходит и через кожу и через легкие. Вообще - это очень легко мигрирующий элемент.

KILLO> Химически обнаружить следы полония в отравленном организме затруднительно, почти невозможно, особенно если не знать в точности, что искать.

Ложь-4 . Лучевая болезнь, даже при поражении радиоактивным изтопом, имеет достаточно типичное течение, чтобы с большой степенью достоверности догадаться, что надо искать радиоизотоп в организме.

KILLO> Стандартные тесты на яды и тяжелые металлы, применяемые в криминалистической практике, ничего не выявляют.

Ага, и спектрометрия, конечно же, ничего не выявляет, особенно если учесть, что чувствительность современных спектрографов уже достигает сотых долей микрограмма на литр исследуемого расствора, а токсикологи утверждают, что в Литвиненко чуть-ли не миллиграмм полония был.

KILLO> Медэкспертам симптомы отравления полонием не известны, поскольку это первый такой случай.

См. ложь-4. Симптомы отравления полонием = симптомы лучевой болезни, т.к. все поражающее действие полония выражается в поражении организма ионизирующим излучением. Видеть симптомы лучевой болезни и не заподозриь ее наличия эксперты, если это действительно эксперты, просто не могли: уж очень хорошо эти симптомы известны. И речь здесь даже не идет о выпадении волос и кровавой рвоте: прежде всего лучевая болезнь всегда дает сильнейшие и очень характерные изменения состава крови, которые бросаются в глаза дальше при рутинном анализе крови из пальца в поликлиннике, т.к. лучевая болезнь в первую очередь поражает кроветворение.

KILLO> 210Po достаточно быстро распадается, образуя обычный свинец, так что в обозримое время ни в теле Литвиненко, ни во взятых образцах не останется улик.

Через 138 дней концентрация полония в организме упадет всего в 2 раза. Через 276 дней - в 4 раза. Более чем достаточно даже для весьма неспешного расследования, чтобы провести все необходимые анализы.

KILLO> Английские врачи только через три недели догадались, что имеют дело с a-заражением, и смогли определить изотоп.

Т.е. Вы хотите сказать, что британцы не знают того, что известно даже школьнику, что радиация бывает в виде альфа- бета- гамма- излучения и потока нейтронов? И этого не знали даже британсакие специалисты по лучевым поражениям, которым должны были показать Литвиненко, раз уж заподозрили лучевую болезнь? Так что - ложь-5

KILLO> Полоний на Западе применяется в щетках для удаления пыли с фото- и кинопленок, а также зарядов статического электричества в заводских условиях, но в столь малых количествах, что кошку не отравишь.

Ложь-6. Количесвта полония, которое нужно для того чтобы статика уходила через ионизированный излучением воздух, хватит чтобы убить не только кошку, но даже слона, а человека - и подавно.

KILLO> Кроме того, в промышленности используется 210Po в виде микроскопических кусочков металла, запаянных для безопасности в золотую фольгу, которая задерживает a-частицы, а Литвиненко отравили, судя по всему, раствором соли.

Для даже для человека хорошо усвоившего школьный курс химии не составит труда превратить металлический полоний в раствор.

KILLO> Период полураспада 210Po — 138 суток. Через два года более 98% исходного изотопа распадается, через четыре года остается одна тысячная, потому хранить и накапливать его невозможно. Черного рынка полония не существует.

Естественно не существует. Нахрен он кому нужен? Отравления радиоизотопами, слава богу, на поток пока не поставили, а больше источники излучения преступному миру нафиг не нужны. Можно, правда полоний в атомных бомбах использовать, но если уж кто-то сумел получить в реакторе плутоний, то полоний он и подавно сам получит - это еще проще.

Зато существует вполне официальный рынок полония, и немалый. Только в США Россия поставлет 96 грамм полония в год. Этого хватит, чтобы половину населения Британии убить. Нефтянная промышленность только бывшего СССР потребляла более 10тыс полониевых источников ежегодно. Уворовать из этого количества хоть один источник - элементарно. Это любому нефтянному олигарху по плечу.

KILLO> 210Po получают в качестве побочного продукта при выделении радия из урановой руды. 210Po также можно синтезировать в исследовательских реакторах и в ускорителях элементарных частиц, облучая висмут нейтронами. В России был налажен такой синтез, в частности ради изготовления электрических «атомных батареек» на 210Po с длительным сроком службы для спутников серии «Космос». Поскольку полоний — обычный компонент радиоактивных осадков после ядерных взрывов, отечественная радиобиология исследовала особенности его воздействия на человека и другие организмы, были установлены допустимые и смертельные дозы.

А равно так же это исследовала британская, американская и бог знает чья еще радиобиология. Причем не только исследовала, но и опубликовала большинство результатов в открытой научной печати. Воздействие полония на организм - это секрет полишинеля. Даже армейских спецов по химзащите этому учат.

KILLO> Без существенной помощи госструктур, не зная точно необходимых доз и метода применения, не имея гарантированного доступа к концентрированному «свежему» изотопу, отравить Литвиненко с помощью 210Po было бы весьма затруднительно. Реально все это по плечу американским, китайским, французским и нашим спецслужбам. Тут все дело — в мотиве.

А зачем вам концентрированный изотоп? Даже в рутинном промышленном источнике для каротажа нефтяных скважин его содержится хрен знает сколько смертельных доз. Ну будет у вас смесь полония со свинцом, а не чистый полоний. Ну будет у вас вместо 200 смертельных доз - всего лишь 50 "Клиенту" от этого легче станет?

KILLO> В любом случае те, кто готовил смертельный раствор полония для Литвиненко, не могли не оставить в Англии радиоактивного следа. Отравитель не мог не пометить себя, свой дом, свою одежду. Полиция всюду в Лондоне берет пробы для радиоанализа и находит следы. Нашли, как сообщают, след 210Po в баре, в доме Литвиненко, в офисе Бориса Березовского. Характер и степень этого и других загрязнений может определить ход расследования

Ну вот Вам и ответ, кто отравитель :-) .
   
01.12.2006 17:01, AGRESSOR: +1: За рассказ о полонии. Блин, всегда с Ураном-235 так. Че-нибудь случится - он рассказывает. Все тихо - маскируется! :)
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ропот #01.12.2006 09:23
+
-
edit
 

Ропот

опытный

KILLO:
Отвечаем на вопросы, задаем новые:

Отравление бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко в Лондоне радиоактивным изотопом полония (Po) — первый документированный в истории случай. Новое отравляющее вещество могла применить лишь крупная спецслужба, имеющая собственное управление по разработке ядов и методов их применения......
........
........
Нашли, как сообщают, след 210Po в баре, в доме Литвиненко, в офисе Бориса Березовского. Характер и степень этого и других загрязнений может определить ход расследования
 
Потрясающе!
Как с лёгкой руки доморощенного эксперта одной газетёнки, вещество принципиально негодное для отравительных миссий и занимающее в списке возможных ядов (как по стоимости, доступности, скрытности) одно из последних мест, среди многих тысячь из возможных на выбор... Превращается... превращается... в ИДЕАЛЬНЫЙ ЯД... :D
Новое отравляющее вещество могла применить лишь крупная спецслужба, имеющая собственное управление по разработке ядов и методов их применения. Кроме того, для использования Po в диверсионных целях нужны собственная ядерная промышленность и радиобиологические исследовательские госструктуры.
 
Как оказывается не столь он и труднодуступный... Хотя для тех у кого полоний и плутоний (который, как известно, легко достать на российском чёрном рынке :D) примерно одно и тоже...
В первую очередь поражаются печень и костный мозг, где постоянно необходимы синтез белка и обновление клеточного состава. Прекращается рост волос, последовательно выходят из строя все остальные внутренние органы.
 
Слишком заметные симптомы (широко известные ещё со времён Хиросимы)... для "идеального" отравляющего вещества...
При получении смертельной дозы (несколько кристаллов соли на кончике иглы) всякое лечение бесполезно, противоядий не существует, мучительная смерть неизбежна.
Судя по сообщениям из Лондона, Литвиненко, похоже, обрызгали 210Po в суши-баре «Ицу» в центре Лондона. Часть изотопа попала на одежду, остальное в еду и потом внутрь. При этом отравителем мог быть не только тот, с кем Литвиненко встречался, но любой, кто подошел вместе с ним к салат-бару или проходил мимо стола. Лить или сыпать отраву в бокал, как в кино про Средние века, в данном случае не было нужды. Мог быть использован, например, пластиковый дозатор типа мини-ингалятора с ноготь, незаметно зажатый между пальцами: одно невинное с виду движение, несколько практически невидимых мелких капель падают на тарелку — и дело сделано. При этом убийца сам не страдает, даже если он без перчаток, даже если запачкался изотопом, — не надо только потом пальцы облизывать.
 
Если верить англичанам, то полония (чистого изотопа, не соляного раствора) было порядка нескольких миллиграмм, а это никак не "на кончике иглы" это пожалуй во свю иглу размером будет... А если учесть что соли полония (какая концентрация в них) да и растворённые к тому-же... то мини-ингалятором "размером с ноготь" тут дело не может ограничится, как минимум несколько кубиков раствора, а такой мини-ингалятор едва в ладони поместится.
Химически обнаружить следы полония в отравленном организме затруднительно, почти невозможно, особенно если не знать в точности, что искать.Стандартные тесты на яды и тяжелые металлы, применяемые в криминалистической практике, ничего не выявляют. Медэкспертам симптомы отравления полонием не известны, поскольку это первый такой случай.
 
Ага, как же... Зачем так откровенно мозги то всем пудрить..?

Следы сильного воздействие радиацией, видны невооружённым взглядом (в чём все имели возможность убедиться), а остальное уже лирика...
210Po достаточно быстро распадается, образуя обычный свинец, так что в обозримое время ни в теле Литвиненко, ни во взятых образцах не останется улик. Неудивительно, что полоний мог приглянуться в качестве оружия убийства.
 
Очередной бред... сколько времени потребуется для исчезновения следов? год? десять лет? - пожалуй последнее... Если для афтара это быстро?
Английские врачи только через три недели догадались, что имеют дело с a-заражением, и смогли определить изотоп. А могли не догадаться, остался бы вариант смерти от «неизвестной болезни», который так явно нравится российским властям и нашей госпрессе.
 
Замечательно!
Только виден мне пока-что вариант который так нравится ино- и лжепрессе....
Без существенной помощи госструктур, не зная точно необходимых доз и метода применения, не имея гарантированного доступа к концентрированному «свежему» изотопу, отравить Литвиненко с помощью 210Po было бы весьма затруднительно. Реально все это по плечу американским, китайским, французским и нашим спецслужбам. Тут все дело — в мотиве.
 
Забыты английские спецслужбы... А вообще список стран следует расширить этак на полсотни-сотню штук где есть хоть малейшие признаки науки или даже медицины.


Согласен, лишь, что многое определяет мотив (которого у российской стороны совершенно и нет... как правильно было замечено и президентом и министром обороны политическая роль Литвиненко, как впрочем и Политковской была незначительна, я бы сказал - микроскопическая...) - мотив, которого наши "вменяемые" непатриоты так и не способны придумать :D




P.S. Чёрт, меня опередили... :)
   
Это сообщение редактировалось 01.12.2006 в 09:31
1 18 19 20 21 22 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru