[image]

Литвиненко умер

 
1 21 22 23 24 25 74
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.> Как просто вольты? Как же он задержит частицу?
Создать напряженность поля в десятки МВ при нулевом токе не составляет никакого труда.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
AGRESSOR> А что за нейтронно-активационный метод?
Я небольшой специалист по этой теме, поэтому отсылаю к источникам. Извини ;)
Научная Сеть » Активационный анализ
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Как просто вольты? Как же он задержит частицу?
marata> Создать напряженность поля в десятки МВ при нулевом токе не составляет никакого труда.

Понятно.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Кстати, а нельзя для измерения спектров просто пропорциональный счётчик использовать? Или это будет менее точно?
   
RU riven-mage #01.12.2006 19:45
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

http://expert.ru/newsmakers/2006/12/01/skaramella/
Итальянец Марио Скарамелла, с которым незадолго до болезни встречался бывший сотрудник российских спецслужб Александр Литвиненко, заражен радиоактивным полонием-210, сообщает британский телеканал SkyNews. Дело в том, что анализы, взятые у Скарамеллы, показали наличие этого вещества.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.> Кстати, а нельзя для измерения спектров просто пропорциональный счётчик использовать? Или это будет менее точно?
Это как? В смысле я не понял что значит "пропорциональный счетчик"?
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
riven-mage> Новости, анализ, прогнозы в сфере экономики и бизнеса, общества и политики
riven-mage> Итальянец Марио Скарамелла, с которым незадолго до болезни встречался бывший сотрудник российских спецслужб Александр Литвиненко, заражен радиоактивным полонием-210, сообщает британский телеканал SkyNews. Дело в том, что анализы, взятые у Скарамеллы, показали наличие этого вещества.
Это все конечно здорово. Но я хочу отметить одну странность. Вспомним отравление Ющенко. Тогда были опубликованы результаты и, самое главное, методы анализа. К великому сожалению, в деле англицкого отравления пока нет темы для обсуждения. По крайней мере, с моей стороны ;(
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
☠☠
marata> Я небольшой специалист по этой теме, поэтому отсылаю к источникам. Извини ;)

Все равно спасибо.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, а нельзя для измерения спектров просто пропорциональный счётчик использовать? Или это будет менее точно?
marata> Это как? В смысле я не понял что значит "пропорциональный счетчик"?

Ну, газоразрядный счётчик, в котором ток при попадании каждой частицы (точнее, кол-во электричества) пропорционален её энергии. В отличие от счётчика Гейгера, в котором (насколько я помню) при попадании частицы происходит лавинообразная ионизация, и в результате он регистрирует только попадание частицы как таковое, а не её энергию.

P. S. Или они уже не применяются? Я просто не знаю, давно это проходил.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> Это как? В смысле я не понял что значит "пропорциональный счетчик"?
А.Н.> Ну, газоразрядный счётчик, в котором ток при попадании каждой частицы (точнее, кол-во электричества) пропорционален её энергии.
Вроде такие детекторы и используются, а точнее ионизационные камеры. Только ток там пропорционален числу частиц, но никак не энергии. Хочу сразу предупредить далее вступаю на скользкую тропинку, т.к. могу рассказать про железо, но про теорию только после соответствующей подготовки ;).
   

leon

опытный
★☆
А.Н.> P. S. Или они уже не применяются? Я просто не знаю, давно это проходил.

Вообще как экспериментальные детекторы излучения очень широко применяются (проп.камеры, straw-детекторы). Вот только толщина майларовой стенки у них микрон 20 и больше, поэтому применять их для измерения энергии частиц из альфа-источника сложно, по меньшей мере 90% энергии альфа-частицы в этой стенке останется. И точность измерения ниже. И эксплуатировать их сложнее в полевых условиях, газ все-таки. Так что полупроводниковые детекторы в этом смысле больше подходят.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

marata>>> Это как? В смысле я не понял что значит "пропорциональный счетчик"?
А.Н.>> Ну, газоразрядный счётчик, в котором ток при попадании каждой частицы (точнее, кол-во электричества) пропорционален её энергии.
marata> Вроде такие детекторы и используются, а точнее ионизационные камеры. Только ток там пропорционален числу частиц, но никак не энергии.

Так это (насколько я помню) и есть счётчик Гейгера. В нём при попадании частицы начинается лавинообразная ионизация газа, и счётчик регистрирует импульс. При этом сопротивление газа падает, и разность потенциалов на нём из-за этого уменьшается (основная разность потенциалов приходится на последовательно включённый резистор), и ток прекращается. Через какое-то время (точно не помню, то ли 10 в -5, то ли 10 в -7 сек) все ионы рекомбинируют, и счётчик приходит в состояние готовности.

А в пропорциональном счётчике лавины не образуется, и суммарный заряд образовавшихся при попадании частицы ионов пропорционален энергии частицы (наверное, не всей энергии, и только выделившейся при пролёте счётчика, но для альфа-частиц это, скорее всего, одно и то же).

marata> Хочу сразу предупредить далее вступаю на скользкую тропинку, т.к. могу рассказать про железо, но про теорию только после соответствующей подготовки ;).

А я наоборот. Теорию знал когда-то, а железо гораздо хуже.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> P. S. Или они уже не применяются? Я просто не знаю, давно это проходил.
leon> Вообще как экспериментальные детекторы излучения очень широко применяются (проп.камеры, straw-детекторы).

А straw-детекторы — это что такое?

leon> Вот только толщина майларовой стенки у них микрон 20 и больше, поэтому применять их для измерения энергии частиц из альфа-источника сложно, по меньшей сере 90% энергии альфа-частицы в этой стенке останется.

Да.

leon>И точность измерения ниже. И эксплуатировать их сложнее в полевых условиях, газ все-таки. Так что полупроводниковые детекторы в этом смысле больше подходят.

Да, о пропорциональных счётчиках я и раньше слышал, что они — штука капризная.
   
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
А.Н.> А в пропорциональном счётчике лавины не образуется, и суммарный заряд образовавшихся при попадании частицы ионов пропорционален энергии частицы (наверное, не всей энергии, и только выделившейся при пролёте счётчика, но для альфа-частиц это, скорее всего, одно и то же).
Сразу, на первый взгляд, в этом случае мы не сможем различить частицу с энергией Х МэВ или две частицы с Х/2 МэВ.
   

leon

опытный
★☆
А.Н.> А straw-детекторы — это что такое?

Пропорциональный счетчик - это понятно что: такая соломинка (англ. straw) из майлара (алюминизированной пленки) с электродом в центральной оси. А когда эти соломинки собрали в пучок - получился straw-детектор.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А в пропорциональном счётчике лавины не образуется, и суммарный заряд образовавшихся при попадании частицы ионов пропорционален энергии частицы (наверное, не всей энергии, и только выделившейся при пролёте счётчика, но для альфа-частиц это, скорее всего, одно и то же).
marata> Сразу, на первый взгляд, в этом случае мы не сможем различить частицу с энергией Х МэВ или две частицы с Х/2 МэВ.

По идее, нет. Разве что измерять импульсы по отдельности. Или применять одновременно со счётчиком Гейгера: он будет считать число частиц, а пропорциональный — суммарную энергию. Тогда, разделив второе на первое, можно найти среднюю энергию частицы, но именно только среднюю, а не распределение частиц по энергиям. Для этого надо или действительно измерять каждый импульс (не знаю, возможно ли такое) или использовать фильтр.
   

Zeick

втянувшийся

Насчет распространености полония лучше всего посмотреть в инструкцию телевизора Philips и пылесоса Bosch. Поэтому не верю, что его так трудно достать. Пресса как обычно выдумывает.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Да, поправка: время восстановления счётчика я преуменьшил. Оказывается, несамогасящийся — от 10 в -1 до 10 в -3, самогасящийся — 10 в -4 сек.
   
RU VMandrika #01.12.2006 21:00
+
-
edit
 

VMandrika

втянувшийся

Вот так вот и все секреты и рассекречиваются. Стоило нескольким идиотам не помыть руки после туалета - как одним секретом у государства стало меньше.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
marata> Если вопрос покажется интересным готов продолжить рассказ. В этом случае кратко расскажу про масс-спектрометрию с индуктиносвязаной плазмой.
marata> P.S. По любому конкретному вопросу готов дать подробный ответ.

а когда дистанционно определяли с вертолетов наличие на борту кораблей ядерного оружия забыл что именно там мерили?
   

61284

опытный
★★
>> Друк, иди ка почитай УК чтоли ... псЕхиатр блин ...

Друк - УК тут не пречом. Нет связи. Может к псехеатору обратитса?

>> Это исключительно ваше мнение и высказанное в такой форме задевает и меня лично.

А я всегда высказываю исключительно своё мнение, как полагаю и остальные участники форума. Ваше отношение огорчает меня, но остаюсь при своём мнении.

>> Отдать должное без эмоций. Похвалить и поругать его есть за что.

Это исключительно Ваше мнение. Я придерживаюсь другого.

>> Где его вина была доказана?

Не знаю была ли вообще доказана. Это пример общераспространённого, часто высказываемого мнения. Также и убеждения "Литвиненко отравлен по приказу Путина" придерживается большинство людей, в Березовского с атомным реактором в кармане никто не верит.

>> Первая ложь. Полоний промышленно производится с 1945го года

Документированный, где общедоступные, не секретные истории предыдущих отравлений? Никакой лжи.

>> А вот это хитро завуалированная ложь-3. Вне организма полоний действительно теоретически неопасен, но на практике он КРАЙНЕ опасен тем

У Вас тоже передёргивание, травили не металлом, а заранее приготовленной дозой, допустим 10 смертельных, ну и что если даже 0,1% просочится через кожу? Да есть риск, медальку потом дадут если што.

>> Правильно. Облизывай - не облизывай - все равно труп. Того количества, что въестся в кожу и попадет сквозь нее внутрь организма хватит, чтобы убить с гарантией.

Количество не известно. Сколько % въестса - не известно. Говорить не о чём.

>> См. ложь-4. Симптомы отравления полонием = симптомы лучевой болезни, т.к. все поражающее действие полония выражается в поражении организма ионизирующим излучением.

С самого начала предполагали неизвестный изотоп.

В Лондоне завершилось вскрытие тела бывшего офицера ФСБ России Александра Литвиненко. Результаты исследования пока засекречены. Зато стало известно о том, что следы полония-210 обнаружились в организме Марио Скарамеллы.

Патологоанатомическая экспертиза началась в пятницу утром в Королевской больнице Лондона. Вскрытие проводили три специалиста. Один представлял правительство Великобритании (он был назначен министерством внутренних дел страны). Второй патологоанатом – от вдовы Литвиненко, Марины. Третий является независимым экспертом.

По неподтвержденным данным, независимый эксперт представлял ФБР США. Вчера поздно вечером стало известно, что Скотленд-Ярд обратился в ФБР с просьбой помочь в расследовании смерти Александра Литвиненко.

Процедура вскрытия проходила с соблюдением особых мер безопасности. Патологоанатомы работали в специальной одежде химической и биологической защиты. Они также пользовались кислородными автономными аппаратами, которые должны были исключить заражение воздушно-капельным путем. Британский телеканала ITV уточняет, что в защитных костюмах находились все присутствовавшие при процедуре вскрытия.

Данные, полученные после вскрытия, проанализируют в первую очередь токсикологи. По сведениям BBC, результаты если и обнародуют, то не раньше, чем через две недели. Bloomberg утверждает, что заключение патологоанатомов могут не обнародовать вообще. А если это и произойдет, то только по завершении судебно-медицинского расследования причин смерти Литвиненко. Такое расследование открылось накануне в коронерском суде лондонского района Сент-Панкрас. Следственными процедурами руководит коронер (судмедэксперт) Эндрю Рид.

Напомним, что вскрытие неоднократно откладывалось из-за опасений за жизнь и здоровье патологоанатомов. Дело в том, что элементы, выделяющие альфа-излучение, если они до сих пор сохранились в организме убитого, при вскрытии могут оказать воздействие и на экспертов.

После вскрытия тело Литвиненко отдадут его родственникам в контейнере, который нельзя будет открывать из-за возможного распространения радиации.
Похороны Литвиненко пройдут, вероятнее всего, на следующей неделе в Лондоне, сообщает The Times.

Между тем появилась новость о том, что следы полония-210 найдены в организме итальянского профессора Марио Скарамеллы, встречавшегося с Литвиненко в день его отравления. По предварительным данным, в теле Скарамеллы присутствует «значительное количество» радиоактивного элемента, поэтому британская полиция говорит об «отравлении» опасным веществом. При этом, как сообщил телеканал Sky News, не уточняя источников своей информации, у Скарамеллы отсутствуют симптомы отравления, которые показывал Литвиненко сразу после отравления. Ранее сам Скарамелла сообщил Associated Press, что прошел все тесты, и в его организме ничего найдено не было. Пока не ясно, что послужило причиной нового обследования.

Сегодня же британские СМИ поделились сенсационными подробностями следствия по делу Литвиненко, которое ведет Скотленд-Ярд. Во-первых, в Лондоне удалось установить по меньшей мере 12 мест со следами полония. Одним из таких мест назван «мерседес» проживающего в Лондоне эмиссара чеченских сепаратистов Ахмеда Закаева. Следы полония обнаружены также в двух самолетах «Боинг-767» авиакомпании British Airways, находящихся в лондонском аэропорту Хитроу (по последним сообщениям, лайнеры уже обеззаражены и допущены к полетам). Но самое большое радиационное заражение обнаружено в номере гостиницы «Миллениум», в баре которой Литвиненко встретился 1 ноября со своим бывшим коллегой по ФСБ Александром Луговым и еще одним русским (по одной информации, Дмитрием Ковтуном, по другой – человеком по имени Владимир).

Источник в Скотленд-Ярде сообщил журналистам The Daily Telegraph, что следы радиации обнаружены не в баре, а в гостиничном номере – на полу и кнопке включения света. При этом, как утверждает источник, полоний был обнаружен в таком количестве, которое не в состоянии оставить уже зараженный человек (через секрецию тела). Такие следы могли оставить лишь люди, прикасавшиеся сначала к радиоактивным элементам, а затем к другим предметам в гостиничном номере. Многие британские СМИ сегодня гадают, кто мог «рассыпать» полоний в гостиничном номере «Миллениума».

Сегодня же стало известно, что полоний, попавший в организм Литвиненко, был, скорее всего, доставлен в Лондон 25 октября рейсом 875 British Airways из Москвы. По сведениям британских СМИ, следы полония обнаружены на нескольких креслах в салонах эконом- и бизнес-классов, а также на багажных полках внутри салона. Это означает, что Скотленд-Ярд, вероятно, знает имена людей, летевших 25 октября в Лондон. Для установления личности этих пассажиров достаточно звонка в аэропорт Хитроу. Тем не менее, эта информация не разглашается в интересах следствия.

Еще одна сенсационная деталь, о которой сообщают все ведущие британские СМИ: ученые британского Центра исследования ядерного оружия в Элдермастоне якобы уже установили лабораторию, где был произведен полоний, использованный для отравления Литвиненко.
В пятницу днем Reuters уточнил, что эта лаборатория находится в России
. Сегодня же последовали комментарии главы Росатома Сергея Кириенко. «Россия производит по 8 граммов полония-210 ежемесячно, причем весь он поставляется в США. Американские фирмы-потребители гарантируют использование этого радиоактивного вещества исключительно в мирных целях», – сказал Кириенко на брифинге. Глава Росатома при этом не верит, что полоний-210 мог быть похищен на предприятии-производителе в России.
 
Версия об отравлении ФСБ получает всё больше подтверждений.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

"Глава Росатома при этом не верит, что полоний-210 мог быть похищен на предприятии-производителе в России." - смешной такой этот киндер-сюрприз: не верит, что в России при желании можно что-то украсть! :F
А дядьки из спецслужб могут даже и не воровать - им просто так, по дружбе, отсыпют нужное количество миллиграммов в бумажку... :lol:
   
RU Ропот #02.12.2006 02:10
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Вуду:
"Глава Росатома при этом не верит, что полоний-210 мог быть похищен на предприятии-производителе в России." - смешной такой этот киндер-сюрприз: не верит, что в России при желании можно что-то украсть!
А дядьки из спецслужб могут даже и не воровать - им просто так, по дружбе, отсыпют нужное количество миллиграммов в бумажку...
 

Пока что с одной стороны только газетные фальшивки, а с другой заявления официальных лиц... кто с какой стороны думаю очевидно.

Киндеру в здравомыслии не откажешь (так уж он и признается вам, что лично отсыпал порошочек :D Наивный вы человек)... а говорит он то что должен. И кто знает (а вы то уж точно не знаете) кому, как и где можно достать необходимых материалов из секретных производств и сколько инстанций придётся для этого проити, и сколько человек задействовать...

61284:
Не знаю была ли вообще доказана. Это пример общераспространённого, часто высказываемого мнения. Также и убеждения "Литвиненко отравлен по приказу Путина" придерживается большинство людей, в Березовского с атомным реактором в кармане никто не верит.
 
Верят, тем более реактор для этого не нужен... не надо так явно вестись на всякую чушь обильно изливающуюся из ино-, лже- и прочей прессы с их "дипломированными" экспертами-обозревателями :lol:


Но всё это не важно.. правда заключается в ином... История расставит всё на свои места: через некоторое время, когда весь запас сенсаций по данному делу иссякнет, а Скотлонд-Ярд разумеется зайдёт в тупик... страсти сильно поутихнут... о Литвиненко забудут, как забыли Политковскую, кстати очень даже скоро (да и правильно не исторического масштаба людишки были, не Кенеди).
На самом деле никто так до конца (в душе) и не уверует в безусловную причастноть России к этому делу (пусть на словах они и заявляют об обратном), равно как в своё время никто не поверил лжи о врывах в Мосве и причастности к ним ФСБ, теракт 11 сентября и причастности к нему Белого Дома... и убийство английскими спецслужбами некоего профессора в парке... а ведь как всё начиналось то шуму было поболе, чем сейчас, а кто теперь его помнит? а через пять лет? :D

Когда много лет спустя возьмёте учебник по новейшей истории, вы разумеется увидите там президента РФ 2000-2008 года В.В.Путина - человека сменившего Эпоху Ельцина...
И не сможете наити в этой книге всех тех, чьи имена, как не старались бы, но не вспомните... :D
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
61284> Сегодня же стало известно, что полоний, попавший в организм Литвиненко, был, скорее всего, доставлен в Лондон 25 октября рейсом 875 British Airways из Москвы. По сведениям британских СМИ, следы полония обнаружены на нескольких креслах в салонах эконом- и бизнес-классов, а также на багажных полках внутри салона. Это означает, что Скотленд-Ярд, вероятно, знает имена людей, летевших 25 октября в Лондон. Для установления личности этих пассажиров достаточно звонка в аэропорт Хитроу. Тем не менее, эта информация не разглашается в интересах следствия.
Еще одна сенсационная деталь, о которой сообщают все ведущие британские СМИ: ученые британского Центра исследования ядерного оружия в Элдермастоне якобы уже установили лабораторию, где был произведен полоний, использованный для отравления Литвиненко.
В пятницу днем Reuters уточнил, что эта лаборатория находится в России.
61284> Версия об отравлении ФСБ получает всё больше подтверждений.

Отпечатки пальцев Патрушева и ксерокс письменного распоряжения В.В.Путина еще не нашли? Странно...

Ник
   

61284

опытный
★★
>> Верят, тем более реактор для этого не нужен... не надо так явно вестись на всякую чушь обильно изливающуюся из ино-, лже- и прочей прессы с их "дипломированными" экспертами-обозревателями:lol:

Неа, не верят, и реактор нужен, не надо нести чуш, про Березовского почти забыли. Другое дело, что многие, может даже больше половины отравление одобряют, но в участии Пу убеждены почти все.
   
1 21 22 23 24 25 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru