Отравления Гайдара, Скрипаля и других ...

игры по устранению значимых или скорее знаковых фигур - символов
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 70
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

AGRESSOR>> Это у вас. А в нормальных странах есть такая традиция.
Mishka> В нормальных странах? :F Это такой признак нормальной страны — женщина должна? А то, вот в Болгарии у отца и сына разные фамилии. Это нормально? А ещё поинтерисуйся как в Индии с этим делом.

Нормально или ненормально, но в Европе так было испокон веку и до, насколько я помню, начала 20 века.

А как это — у отца и сына разные фамилии?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 18:34
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
AGRESSOR>> Это у вас. А в нормальных странах есть такая традиция.
Mishka> А то, вот в Болгарии у отца и сына разные фамилии. Это нормально?
Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
ИМХО, у испанцев самая демократичная система - ребенку даются обе фамилии, отца и матери. ;) Если не напутал...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

AGRESSOR>>> Это у вас. А в нормальных странах есть такая традиция.
Mishka>> А то, вот в Болгарии у отца и сына разные фамилии. Это нормально?
excorporal> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
excorporal> ИМХО, у испанцев самая демократичная система - ребенку даются обе фамилии, отца и матери. ;) Если не напутал...

Да, есть такое. В России, насколько я знаю, это позволялось только в случае, если у матери ребёнка не было братьев и, таким образом, род прерывался. И то с разрешения царя. (У аристократов, конечно.)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А.Н.> Нормально или ненормально, но в Европе так было испокон веку и до, насколько я помню, начала 20 века.

А когда в Европе фамилии появились? И брак когда появился? А на Руси когда это дело появилось? А как до этого было?

А.Н.> А как это — у отца и сына разные фамилии?

А ты спроси у Варбана или у кого ещё — у нас тут несколько болгар есть. А вообще, фамилия сына — это имя отца. Отец Атанас Всевелинов, а сын будет Варбан Атанасов. :)

В Индии жена берёт имя мужа в качестве своей фамилии. Скажем, моя знакомая Прабха Санкороян замужем за Санкоряном Рамасвами. Или Анита Томас за Томасом Сантиети ( эти католики — их в Индии немного, всего миллионов 40 :F ). В Китае есть две традиции — до революционная и после. После революционная проста — женщина не меняет фамилию. До революционная — более интересная. Есть жених — Ли Си Цын, Ли — это фамилия — у них принято с фамили называть. Есть невеста — Вынь Су Хим. :) После свадьбы жена будет иметь — Ли Вынь Су — этакая ограниченная очередь. В один конец запихиваем, с другого конца отпадает. Иногда добавляются приставки, которые говорять — что из семьи — что-то вроде Ли Вынь Су из семьи (имеется Вынь Су из семь Ли).
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

excorporal> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.

Кстати, в России до формирования нынешней системы фамилий было что-то подобное. И, наоборот, у аристократии. (Об обычаях простого народа того времени известно меньше). Полное имя состояло из собственно имени,отчества и "дедичества" (производного от имени деда). Потом или то, или другое превращалось в фамилию (иногда и то, и другое — в двойную).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
excorporal> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.

Т.е. не во всей Европе с покон веков? :) (Это я для АН). Насчет элиты — не в курсе. А вот с ребятами из Болгарии мы плотно работали (из Пловдива и ещё пары мест). В 1986-1994 — у них, как правило, было именно так — имя отца и была фамилией.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

excorporal>> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
Mishka> Т.е. не во всей Европе с покон веков? :) (Это я для АН).

Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 19:05
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Было такое, сейчас встречается все реже. Сын получал после отчества имя деда по отцовской линии. Среди горожан, тем более у элиты этого обычая не было.
Mishka> Т.е. не во всей Европе с покон веков? :) (Это я для АН). Насчет элиты — не в курсе. А вот с ребятами из Болгарии мы плотно работали (из Пловдива и ещё пары мест). В 1986-1994 — у них, как правило, было именно так — имя отца и была фамилией.
Кажется, ты не понял. Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов. Другое дело, что в патриархальных семьях (а их 50 лет назад было абсолютное большинство) было нормой для первородного сына взять имя деда, т.е. в данном примере он будет Иван Георгиев Иванов.
Элитой я обозвал старые городские фамилии, успевшие отметиться в политике, науке или экономике еще в конце ХІХ века. Понятное дело, что подавляющее большинство современной элиты и "элиты" - горожане в первом или втором поколении.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Нормально или ненормально, но в Европе так было испокон веку и до, насколько я помню, начала 20 века.
Mishka> А когда в Европе фамилии появились? И брак когда появился? А на Руси когда это дело появилось? А как до этого было?

Это риторические вопросы или как?

В России фамилии у аристократии появились в 15 - 16 веках, у крестьян — официально, насколько я знаю, после 1861 года. Насчёт купцов не в курсе.

В Европе парный брак существовал ещё у тацитовских германцев, фамилии появились, насколько я помню, в средние века.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

excorporal> Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов.

Ну да, отчество и "дедичество". Как на Руси в 15 - 16 веке.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 19:14
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
А.Н.> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
Спасибо, что орнитологического примера не дал... :D
Дело в том, что в каждой стране когда-то в истории появлялся чиновник (или священник), ведущий регистр населения... Вот тогда и появились фамилии у простолюдинов, а до этого звали по имени-отчеству, а то и прозвищу.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal> Спасибо, что орнитологического примера не дал... :D

???
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 19:27
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
А.Н.>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал... :D
А.Н.> ???
Ну там про курицу... :F
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
RU Серокой #04.12.2006 19:29
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А.Н.> А как это — у отца и сына разные фамилии?

А как у сабжа: дед Голиков, а сын-внук - Гайдар. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal> excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал... :D
А.Н.>> ???
excorporal> Ну там про курицу... :F

Что-то я совсем тупой стал. В смысле, что было раньше — курица или яйцо?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 19:32
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
А.Н.>>>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal>> excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал... :D
А.Н.> А.Н.>> ???
excorporal>> Ну там про курицу... :F
А.Н.> Что-то я совсем тупой стал. В смысле, что было раньше — курица или яйцо?
Нет, про курицу и заграницу. Извиняюсь, что неудачно пошутил. С оффтопиком завязываю.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>>>> Ну, Болгария — это, так сказать не классическая Европа. А в "основной" Европе подобный обычай, насколько я знаю, со средних веков.
excorporal> excorporal>> excorporal>> Спасибо, что орнитологического примера не дал... :D
А.Н.>> А.Н.>> ???
excorporal> excorporal>> Ну там про курицу... :F
А.Н.>> Что-то я совсем тупой стал. В смысле, что было раньше — курица или яйцо?
excorporal> Нет, про курицу и заграницу. Извиняюсь, что неудачно пошутил. С оффтопиком завязываю.

А, курица не птица... Как это я сразу не сообразил.

Нет, Болгария — не классическая Европа по 2 причинам: во-первых, славянская, во-вторых, православная. Разумеется, ни от того, ни от другого она хуже не становится.

P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 19:48
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
А.Н.> Нет, Болгария — не классическая Европа по 2 причинам: во-первых, славянская, во-вторых, православная. Разумеется, ни от того, ни от другого она хуже не становится.
А.Н.> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... ;) Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно! :D
Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся... :P
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Нет, Болгария — не классическая Европа по 2 причинам: во-первых, славянская, во-вторых, православная. Разумеется, ни от того, ни от другого она хуже не становится.
А.Н.>> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
excorporal> Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... ;) Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно! :D

Так греки только для древности классика.

excorporal> Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся... :P

А остальных (немцев там, англичан) как отсеять? :lol:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.12.2006 20:05
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
А.Н.> А.Н.>> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
excorporal>> Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... ;) Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно! :D
А.Н.> Так греки только для древности классика.
Хм... Тогда попробуй. Будешь рассказывать... ;)
excorporal>> Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся... :P
А.Н.> А остальных (немцев там, англичан) как отсеять? :lol:
Еретики, островитяне... И для баварцев и прочих австрийцев найдем что-нибудь, если надо... ;)
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А.Н.>> P. S. Можно и третью причину назвать: влияние мусульманских завоевателей. Что, впрочем, и в Испании есть. И опять-таки — никому не в укор.
excorporal> excorporal>> Что правда, то правда. Только грекам не говори такого... ;) Может, и не прибьют, но наорут и обматерят страшно! :D
А.Н.>> Так греки только для древности классика.
excorporal> Хм... Тогда попробуй. Будешь рассказывать... ;)

Да мы-то сами совсем... вообще... не это самое... не Европа. Японцы — бОльшая Европа, чем мы. :gigi:

excorporal> excorporal>> Если дальше следовать путем путем отброса, из "классиков" одни французы останутся... :P
А.Н.>> А остальных (немцев там, англичан) как отсеять? :lol:
excorporal> Еретики, островитяне... И для баварцев и прочих австрийцев найдем что-нибудь, если надо... ;)

Австрийцы — неправильные тем, что германоязычные и при этом католики. Нельзя так. Или — или.

Про баварцев не помню.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
KILLO>> Вообще кщееш зря ты исключаешь версию со злым Кремлем способным на все. Разве приказ мочить тех же грузин Запад на свет произвел, или риторику о коренном населении? Может на самом деле там не очень умные товарищи сидят, то есть совсем неумные....И злые....
кщееш> Ничего я, к сожалению, не исключаю. Я жду. В кремлевской версии сомневаюсь. Возможно от желания не верить в нее.
кщееш> Грузин, кстати, никто не "мочил". Это сказано слишком и зря. Грузин перепротянули от большого желания лизнуть жопу - это да. Вовремя получили "тпру".
кщееш> А злые и неумные есть, и я сам их знаю лично.
кщееш> Некстати вспомнился позавчерашний вечер. Пили в компании с чиновником.
кщееш> Чиновник закусывал блю лэйбл жаренным мясом под помидорами с сыром и грузинским этим.. в листья виноградные завернутым. Долмой. При том что на столе стояла и водка.
кщееш> Просто как в душу сапогами, честное слово.
кщееш> И пошло и неполиткорректно.

Таки не понял за что Вы его.... Но долма - это армянская кухня. Смотрите "Мимино".
 
RU кщееш #05.12.2006 14:19
+
-
edit
 
за блю лэйбл


Итак - если Гайдара не травили, я так понимаю, что он выживет?
Вот не знаю, - радоваться этому или нет. Осадок-то все равно уже остался. И какие-то обманутые ожидания. Не знаю не знаю...
:D
 
Это сообщение редактировалось 05.12.2006 в 14:30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
excorporal> Кажется, ты не понял. Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов. Другое дело, что в патриархальных семьях (а их 50 лет назад было абсолютное большинство) было нормой для первородного сына взять имя деда, т.е. в данном примере он будет Иван Георгиев Иванов.

Да нет, у наших было именно так, как я описал. Уж не знаю, сильно ли это распротранено, но главный болгарский говорун Гоша (Георгий) так утверждал. И другие подтверждали.
 
BG excorporal #05.12.2006 23:57
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Кажется, ты не понял. Если дед зовется например Иван Петров Николов, его сын будет например Георги Иванов Петров, а внук - Димитр Георгиев Иванов. Другое дело, что в патриархальных семьях (а их 50 лет назад было абсолютное большинство) было нормой для первородного сына взять имя деда, т.е. в данном примере он будет Иван Георгиев Иванов.
Mishka> Да нет, у наших было именно так, как я описал. Уж не знаю, сильно ли это распротранено, но главный болгарский говорун Гоша (Георгий) так утверждал. И другие подтверждали.
Если я правильно понял, он утверждал, что сын берет имя отца как фамильное? Тогда у него отчество и фамилия будут одинаковые?!
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  
1 2 3 4 5 6 7 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru