"Суверенная демократия", обсуждалось или нет?

Теги:политика
 
1 2 3

wert

аксакал
★★★☆
Очень хорошая статья об идеалогической составляющей нынешнего россиского политического режима:

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 

"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
RU Бердыш #18.12.2006 12:08
+
-
edit
 
Лучше строить национальную демократию......)))А то слово "суверенная демократия" и слово "СУВЕРЕН" плохо взаимодействуют ))))
 
RU riven-mage #18.12.2006 13:26
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Я уже постил ссылку на статью Суркова в Эксперте, там, ИМХО, более подробно рассказано про само понятие и его суть.

Про суверенную демократию
What can change the nature of a man ?  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Пока же стоит отметить одно: путинский режим уже выполнил свою историческую задачу — превращение страны с безоговорочным внешним управлением в страну с ограниченным суверенитетом. Сегодня стоит вопрос — что дальше. Осуждение Ульмана (пусть с самым минимальным сроком) — сигнал к тому, что путинский режим готов к более или менее почетной капитуляции. Какую-то часть новообретенного суверенитета он может решиться снова сдать, какую-то — сохранить уже на основе внятных договоренностей (чего стоят эти договоренности — другой вопрос). Окончательное же оправдание — сигнал к тому, что необходимость в имитации навязанных извне представлений о демократии уже отпала. На повестке — обретение страной полного суверенитета. В частности — сдача в утиль концепта “суверенной демократии”. Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций. Кроме всего прочего, такой поворот означает готовность (пусть даже в отдаленной перспективе) к диалогу с обществом и достижения внятного договора с ним о системе ценностей и направлении дальнейшего движения."



Глаз тайфуна. Статья первая

Глаз тайфуна. Статья первая

// www.apn.ru
 




Не скажу, что со всем согласен, но ключевое утверждение:


"Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций."
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А.Н.> Не скажу, что со всем согласен, но ключевое утверждение:
А.Н.> "Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций."

Воистину.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Хоть горшком назови.... Только бы у руля остаться.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А какая власть не хочет остаться у руля, Килло?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AGRESSOR> А какая власть не хочет остаться у руля, Килло?

Власть которая не хочет остаться у власти мне не нужна(или горелым пахнет или реально не тянет), мне важно с помощью чего она хочет там задержаться. Если с помощью модернизации страны, вкладывания средств в науку, в образование, в детей - это гуд, если с помощью россказней про СД (сув.дем.) или про реоркорнацию СССР( даже близко нет) то это на помои. ИМХО,
 
Это сообщение редактировалось 19.12.2006 в 07:08
Профессор МГУ Валентин Недзвецкий: "Реклама разрушает наш "национальный код"

"Мы позиционируем свой брэнд в секторе хай-мидл-класса", - говорит в одном рекламном ролике молодой менеджер, озабоченный продажами дорогого кофе... Что сказать-то хотел, мужик? Чтобы докопаться до смысла, нужно перевести фразу на нормальный русский. Но... ведь так выражаются нынче многие - и на телеэкране, и в жизни. То ли с языком что-то у граждан, то ли с головой - будто отчекрыжили что-то вдруг. Собственно, о том, как все это взаимосвязано — странная реклама, дикие словечки в нашей речи и наше сознание, и поговорила с профессором филологического факультета МГУ Валентином Недзвецким обозреватель "Недели" Наталья Иванова-Гладильщикова.

вопрос: Помните рекламный ролик пива на фоне сохнущих купальников — "Моя жена уехала. Закон жизни... Зато подруга осталась!"... Или, например, такая реклама чипсов: влюбленные стоят на носу "Титаника", девушка раскинула руки, он ее держит и одновременно ест чипсы. Она тянется за чипсом, он делает вид, что протягивает ей пакет, и отпускает руки (чтобы ему больше досталось). Девушка в ужасе падает вниз. Внизу, правда, оказывается бассейн, но, говорят, в первом варианте она падала прямо в океан.... Как вы относитесь к такой телевизионной рекламе?

ответ: Такая реклама может провоцировать жестокость, тупость. Реклама, содержащая в себе антинравственный элемент, — как наркотик или алкоголь. Ну посмотрите, на рекламе пива выросло целое пьющее молодое поколение...

Конечно, не секрет, что сегодня повсеместно происходит грандиозная экспансия американской культуры, ее стандартов, — начиная с шоу-бизнеса и кончая бытом, системами управления, современными технологиями в образовании. Эта экспансия успешна, потому что в значительной степени Штаты действительно технически, интеллектуально преобладают над любой отдельно взятой европейской страной...

в: А чем эта экспансия грозит России?

о: Произойдет обезличивание национальных культур. На уровне массовой культуры, шоу-бизнеса это уже произошло. А в результате нарушится система национальных ценностей, национального кода.

в: Что такое "национальный код"?

о: То, что больше всего ценится в нации. Россия традиционно жила не для плоти, не для удовлетворения материальных инстинктов. Традиционно она была одухотворенной страной. Правда и справедливость в сознании народа были выше всяких материальных благ. Всегда был актуален — для дворянина и разночинца — вопрос: может ли человек быть счастлив среди несчастных? А теперь этический код искажен настолько, что люди могут гордиться и упиваться тем, что они абсолютно счастливы среди несчастных...

в: А какая связь между этим фактом и нашествием иноязычной лексики на русский язык?

о: За прошедшие 15—20 лет экспансия иноязычной лексики оказалась многократно большей степени, чем во времена Петровских реформ. Тогда нужно было создавать флот, промышленность, науку, и в русский язык хлынуло огромное количество технических терминов — германизмов, англицизмов... Позже, в начале XIX века, Шишков в своей "Беседе любителей российского слова" предлагал слово "кий" заменить словом "шаротык", а калоши — "мокроступами". Попытка была неудачной, но обеспокоенность понятна.

В сегодняшней же России языковой экспансии не сопротивляется никто. На днях смотрел немецкий детектив, там герой говорит: "Мой отец не позволяет, чтобы при нем немецкое слово говорили на английский лад. Он тут же прерывает собеседника, говоря: а по-немецки не можешь сказать?"

И он прав. Калеча язык, вы утрачиваете национальную систему ценностей, ориентиров. Вот скажите, почему вместо слова "убийца" стали говорить только "киллер". Кто убил Андрея Козлова, кто убил Анну Политковскую? Киллеры. Не чувствуете разницу?

в: Киллер — нечто более обезличенное, механическое...

о: Что "киллер", что "дилер"... Никакого эмоционального впечатления, связанного с деяниями человека, слова не несут.

в: Вы хотите сказать, что в "киллере" меньше ощущается ужас и грех убийства...

о: Получается, что киллер, совершивший убийство, — это так, человек одной из распространенных профессий. Когда в "Преступлении и наказании" к Раскольникову подходит мещанин, заподозривший в нем убийцу, и обращается к нему со словами "убивец ты", Раскольников содрогается, только услышав это слово.

А если бы ему сказали: "киллер ты"? Пожал бы плечами, пожалуй.

Раньше и слово "проститутка" звучало оценочно. В лучшем случае к ней можно было проявить участие (как к Сонечке Мармеладовой, которая пошла на панель, чтобы прокормить малолетних детей). Но тех, кто шел ради того, чтобы легко заработать на красивую жизнь, пригвождали: ты — проститутка. В польском аналоге — курва. Это — оскорбление, приговор. А сейчас говорят: "путана". Слышите, слово уже ласкает слух, как чинзано-сыто-пьяно.

Сохраняя язык, мы сохраняем свою национальную систему ценностей. Скажем, в английском языке нет понятия "совесть", а в русском оно одно из важнейших...

П.С. Очередной суверенист.. Млять, оказывается нет в английском понятия "совесть". Профессор МГУ!!! Бедные студенты...
 
+
-
edit
 
Мде... Профессор хренов... Интересно как он переведет conscience?

И что самое печальное - таких "профессоров", которые ни хера не смыслят в своем деле, везде полно.
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

AGRESSOR>> А какая власть не хочет остаться у руля, Килло?
KILLO> Власть которая не хочет остаться у власти мне не нужна(или горелым пахнет или реально не тянет), мне важно с помощью чего она хочет там задержаться. Если с помощью модернизации страны, вкладывания средств в науку, в образование, в детей - это гуд,

А как это возможно без суверенитета?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Бердыш #19.12.2006 09:25
+
-
edit
 
А.Н.> "Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций."

Cуверенитет без демократии - это уже самодержавие)))))))Это мы уже проходили...
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> "Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций."
Бердыш> Cуверенитет без демократии - это уже самодержавие)))))))Это мы уже проходили...

А демократия без суверенитета — это вообще чушь. Демократия — это всё-таки ...кратия, т. е. власть. И она должна быть верховной (суверенной) в стране.

А самодержавие проходили — ну и что? Плохо разве было? Потом, правда, выродилось...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #19.12.2006 09:32
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
А.Н.>>> "Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций."
Бердыш>> Cуверенитет без демократии - это уже самодержавие)))))))Это мы уже проходили...
А.Н.> А демократия без суверенитета — это вообще чушь. Демократия — это всё-таки ...кратия, т. е. власть. И она должна быть верховной (суверенной) в стране.
А.Н.> А самодержавие проходили — ну и что? Плохо разве было? Потом, правда, выродилось...

Не ну если нравится быть рабом - пожалуйста. толь ко как нибудь отдельно от вменяемых людей.
 
RU Бердыш #19.12.2006 09:35
+
-
edit
 
А.Н.> А демократия без суверенитета — это вообще чушь. Демократия — это всё-таки ...кратия, т. е. власть. И она должна быть верховной (суверенной) в стране.

Вот по этому я и предложил термин - "национальная демократия"

А.Н.> А самодержавие проходили — ну и что? Плохо разве было? Потом, правда, выродилось...

Было бы хорошо не бы ло бы революции....Минус любой авторитарной системы замыкание на ОДНОГО человека
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> "Нужен просто суверенитет. А прилепится ли к нему демократия, или что другое — это страна решит сама, без внешних рекомендаций."
Barbarossa> Бердыш>> Cуверенитет без демократии - это уже самодержавие)))))))Это мы уже проходили...
А.Н.>> А демократия без суверенитета — это вообще чушь. Демократия — это всё-таки ...кратия, т. е. власть. И она должна быть верховной (суверенной) в стране.
А.Н.>> А самодержавие проходили — ну и что? Плохо разве было? Потом, правда, выродилось...
Barbarossa> Не ну если нравится быть рабом - пожалуйста. толь ко как нибудь отдельно от вменяемых людей.

Рабом? Т. е. в течение сотен лет в России все были рабами? Это как-то уж совсем по-раннебольшевитски, в стиле 20-х годов.

(Впрочем, разговор этот имеет чисто теоретичемкое значение: рассматривать введение самодержавия в России в ближайшее время вряд ли можно всерьёз).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А демократия без суверенитета — это вообще чушь. Демократия — это всё-таки ...кратия, т. е. власть. И она должна быть верховной (суверенной) в стране.
Бердыш> Вот по этому я и предложил термин - "национальная демократия"

Не всё сразу. :)

А.Н.>> А самодержавие проходили — ну и что? Плохо разве было? Потом, правда, выродилось...
Бердыш> Было бы хорошо не бы ло бы революции....Минус любой авторитарной системы замыкание на ОДНОГО человека

Увы, так. Хотя и на этого одного есть методы воздействия.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #19.12.2006 09:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
А Barbarossa>> Не ну если нравится быть рабом - пожалуйста. толь ко как нибудь отдельно от вменяемых людей.
А что на крепостных Хабеас Корпус Акт распространялся???
 
RU Бердыш #19.12.2006 09:48
+
-
edit
 
АА.Н.> Рабом? Т. е. в течение сотен лет в России все были рабами? Это как-то уж совсем по-раннебольшевитски, в стиле 20-х годов.

Начиная с Указа Петра "О крепости крестьянской" от 1703 года до 1861 миллионы людей были не просто рабами а бессловесной скотинкой....вещью...Если закрепощение без права перехода было с 1649 года то наиболее зверский подход к начался с Петра.

А.Н.> (Впрочем, разговор этот имеет чисто теоретичемкое значение: рассматривать введение самодержавия в России в ближайшее время вряд ли можно всерьёз).

Это как сказать)))У кремлинов всегда в запасе ход конём.....)
 
RU Бердыш #19.12.2006 09:52
+
-
edit
 
А.Н.> Не всё сразу. :)

В РФ есть одна нация - рублёво-успенская этническая группа)))

А.Н.> Увы, так. Хотя и на этого одного есть методы воздействия.

И этот метод увы называется реально действующий парламент....и оппозиция..А этого власть в России категорически не терпит...
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Начиная с Указа Петра "О крепости крестьянской" от 1703 года до 1861 миллионы людей были не просто рабами а бессловесной скотинкой....вещью...Если закрепощение без права перехода было с 1649 года то наиболее зверский подход к начался с Петра.
 


И как это мешало демократии?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Бердыш #19.12.2006 10:37
+
-
edit
 
Jerard> И как это мешало демократии?

Полным её отсутствием)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

АА.Н.>> Рабом? Т. е. в течение сотен лет в России все были рабами? Это как-то уж совсем по-раннебольшевитски, в стиле 20-х годов.
Бердыш> Начиная с Указа Петра "О крепости крестьянской" от 1703 года до 1861 миллионы людей были не просто рабами а бессловесной скотинкой....вещью...Если закрепощение без права перехода было с 1649 года то наиболее зверский подход к начался с Петра.

Так крепостное право и самодержавие — не синонимы.

А.Н.>> (Впрочем, разговор этот имеет чисто теоретичемкое значение: рассматривать введение самодержавия в России в ближайшее время вряд ли можно всерьёз).
Бердыш> Это как сказать)))У кремлинов всегда в запасе ход конём.....)

Вряд ли.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Не всё сразу. :)
Бердыш> В РФ есть одна нация - рублёво-успенская этническая группа)))
А.Н.>> Увы, так. Хотя и на этого одного есть методы воздействия.
Бердыш> И этот метод увы называется реально действующий парламент....и оппозиция..А этого власть в России категорически не терпит...

Так этого и сейчас нет. Так что и терять, так сказать, нечего.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Бердыш #19.12.2006 10:42
+
-
edit
 
А.Н.> Так крепостное право и самодержавие — не синонимы.

Не синонимы.Но осадок остаётся....Тем более разговор в данном случае шёл про рабство.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru