Дж.Буш назвал казнь С.Хусейна важной вехой на пути становления демократии в Ираке

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 16
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Олмер> http://icasualties.org/oif/IraqiDeaths.aspx
Олмер> Только за этот год по крайне неполной статистике погибло свыше 22 тысяч мирных жителей.
Олмер> За сколько там шиитов Саддамку казнили?
За год погибло 22 тысячи, этот год особо не отличался от других, ну если террактов стало больше и стало гибнуть больше мирных людей. За три года - 22х3=66 тысяч. Так вот при той статистике, когда прикинули, сколько погибло, мало "уродам статистам" показалось, прибавили еще ноль. Так получилось 600 тысяч. Лохам лапшу на уши повесили, хотя и 66 тысяч тоже много, но "статистов" это не устроило.
 
05.01.2007 15:38, Олмер: -1: Невосприимчив к аргументам, живет в параллельной реальности
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Balancer> Собственно, в этой новости всё сказано в заголовке.
Balancer> Дж.Буш назвал казнь С.Хусейна важной вехой на пути становления демократии в Ираке. | Новости политики | РБК-Украина
Balancer> Т.е. теперь американский путь к демократии совершенно официально указан. Через казни.
что Саддам заслужил, то и получил.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так не весь же Ирак перекапывать. Где-то в середине 2003 года даже места показывали, якобы захоронений жертв репрессий. Даже скелеты там какие-то были. Только вот результаты экспертиз так и не привели.
RUS_7777> и находят, и много находят

Так где опубликованные результаты? Что нашли что-то — да, показывали. Скелеты какие-то.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Вопрос на засыпку — Афганистан и Ирак — это разные страны мира или не разные? :F
RUS_7777> volk959>> Вопрос на отсыпку - Афганистан в 2001 был рассадником терроризма или не был?
А.Н.>> А хрен его знает. :P Так было заявлено 11 сентября, причём через какие-то часы после теракта. Когда не только следствие, но и дознание не то что не провели, а и начать толком не успели. Но знать уже знали. Какие-то тренировочные лагеря там, конечно, были, но вот кого они готовили — боевиков или террористов? А это не одно и то же.
RUS_7777> конечно был рассадником терроризма
А.Н.>> А вот рассадником наркоэкспорта он стал уже потом. Что для России гораздо хуже.
RUS_7777> Всегда там жили за счет продажи наркотиков. Власти менялись, а племена как сажали мак, так и продолжали сажать, сейчас чего то делают, чтобы уменьшить посевы мака.

Только вот экспорт растёт. При талибах снижался, а с 2002 года стал расти. И наркотики, скорее всего, погубили уже больше людей, чем терроризм.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.Н.> Скелеты какие-то.
а что должно было быть?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> И наркотики, скорее всего, погубили уже больше людей, чем терроризм.

А водка? Больше или меньше людей, чем терроризм погубила? А еще, а еще... говорят, что курение вредно для здоровья!!!

Впрочем, один мой знакомый (циник, разумеется) говорил, что жизнь стопроцентно вредная штука - после нее умирают. Всегда...
 
04.01.2007 14:18, Balancer: -1: Тупизм. Или идиотизм. В любом случае - плохо.
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Скелеты какие-то.
RUS_7777> а что должно было быть?

Должны быть заключения судмедэкспертов о причинах смерти, времени и т. д. А так — это могут быть жертвы ирано-иракской войны или амовских бомбёжек 91 года. Да мало ли кто.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И наркотики, скорее всего, погубили уже больше людей, чем терроризм.
volk959> А водка? Больше или меньше людей, чем терроризм погубила? А еще, а еще... говорят, что курение вредно для здоровья!!!

Водку и сигареты контрабандой из Афгана возят?

Речь шла о смертях из-за прироста наркоэкспорта из Афгана после 2001 года.

volk959> Впрочем, один мой знакомый (циник, разумеется) говорил, что жизнь стопроцентно вредная штука - после нее умирают. Всегда...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Водку и сигареты контрабандой из Афгана возят?

Какая разница откуда что возят? Наркотики, водку и сигареты желающие потребляют совершенно добровольно. А некоторые еще едят жирную пищу и не занимаются физическими упражнениями. Тоже афганцы виноваты?
 
Balancer: Троллизм.; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Водку и сигареты контрабандой из Афгана возят?
volk959> Какая разница откуда что возят? Наркотики, водку и сигареты желающие потребляют совершенно добровольно.

Вот как? Может, и борьбу с наркоторговлей прекратить, и соответствующие статьи в УК отменить? Раз всё добровольно...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Вот как? Может, и борьбу с наркоторговлей прекратить, и соответствующие статьи в УК отменить? Раз всё добровольно...

А может - водку запретить и курение? И что тогда - будет всем щастье?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вот как? Может, и борьбу с наркоторговлей прекратить, и соответствующие статьи в УК отменить? Раз всё добровольно...
volk959> А может - водку запретить и курение? И что тогда - будет всем щастье?

Это типа шутки юмора?

Так всё-таки — надо запрещать торговлю наркотиками или не надо?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Так всё-таки — надо запрещать торговлю наркотиками или не надо?

А торговлю водкой, пивом, куревом, свининой, маслом - надо запрещать или не надо?
 
Balancer: Троллизм.; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так всё-таки — надо запрещать торговлю наркотиками или не надо?
volk959> А торговлю водкой, пивом, куревом, свининой, маслом - надо запрещать или не надо?

Не надо. :lol:

Хорошая, однако, параллель.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
BG excorporal #04.01.2007 13:26
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
А.Н.> Так всё-таки — надо запрещать торговлю наркотиками или не надо?
Спроси у Ника... ;) Я с ним солидарен.
 

lau

опытный

А.Н.>>> А свидетели, результаты эксгумаций и т. д.? Страна уже 3 с лишним года как оккупирована, что-то можно бы и найти. В 2003 году говорили про десятки, а то и сотни тысяч жертв. И где они?
volk959>> Как измерять будем?
А.Н.> Цифирками. Сколько народу погибло за 3 года?

Вчера по РТVI сообщили ,что за 2006 год в Ираке погибло 16000 человек мирных жителей,в том числе 1500 милиционеров.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

U235

старожил
★★★☆
Ага. Причем это уже по данным министерства здравохранения проамериканского правительства Ирака, т.е. - нижний предел, погибших скорее всего больше, но уж точно - не меньше.
Демократия – в аду, на небе Царство  

lau

опытный

U235> Ага. Причем это уже по данным министерства здравохранения проамериканского правительства Ирака, т.е. - нижний предел, погибших скорее всего больше, но уж точно - не меньше.

Для виселицы уже хватит и 16000 чел.Саддама за 147 чел. повесили.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

U235

старожил
★★★☆
Угу. Я уже говорил в этой или соседней теме, что по справедливости рядом с Хуссейном должны были висеть оба Буша, Рамсфельд и Кондолиза.
Демократия – в аду, на небе Царство  

lau

опытный

U235> Угу. Я уже говорил в этой или соседней теме, что по справедливости рядом с Хуссейном должны были висеть оба Буша, Рамсфельд и Кондолиза.


А Кондолизу можно и кверху ногами подвесить для большего удовольствия и зрелищности.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

U235>> Угу. Я уже говорил в этой или соседней теме, что по справедливости рядом с Хуссейном должны были висеть оба Буша, Рамсфельд и Кондолиза.
lau> А Кондолизу можно и кверху ногами подвесить для большего удовольствия и зрелищности.
Лау, как тебя назвать, короче - извращенец.
 
RU кщееш #05.01.2007 05:07
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Блин, было лень всегда но это как-то совсем далеко заходит.

Я, возможно, могу пояснить откуда взялась цифра в 600000.
Потери у статистики всякие. Возвратные, безвозвратные и косвенные.

600000 это цифра безвозвратных и косвенных потерь понесенных в результате действия санкции ООН и войны 2003 года, начиная с 1991 года по момент осени 2005 года. ( прибавка к естественному фону убыли)

С момента начала действия санций. В основном из-за резкого увеличения детской(младенческой) смертности, отсутствия антибиотиков и т. п.
плюс потери за войну и после.

Это, как выразился U-235 - низшая граница.

Статистика наука лживая. Хоть и точная. О чем эта цифра нам говорит? да ни о чем. Каждый может ее трактовать в свою пользу, что и происходит тут.


Напоминаю вкратце про Ирак некоторую статистику:

Численность населения составила на конец века 22,3 млн. человек (2001г.).

C 1991 г. англо-американская авиация еженедельно наносила ракетно-бомбовые удары по объектам на иракской территории.


С декабря 1998 г. по апрель 2002 г. США и Великобритания совершили 299 ракетно-бомбовых ударов по объектам на территории Ирака, из них севернее 36 градуса северной широты - 165, южнее 33 градуса северной широты - 134.


смертность населения в результате действий международных экономических санкций увеличилась почти в 20 раз.

До операция "Буря в пустыне" детская смертность в Ираке составляла ( в возрасте до 5 лет) в среднем 372 маленьких человека.
В 1999 году - больше 6000 в месяц. (статистика по смертности нарастала постепенно, сначала медленно, потом резко - я помню как выглядили графики - вот остюда и цифра в 600.000, которая кочует туда-сюда)


Иракская армия сократилась с 950 тыс. человек до 389 тыс.

Для контроля за соблюдением санкций и разоружением Ирака была создана Спецкомиссия ООН.
Инспекторы которой провели большую работу по обнаружению химического, бактериологического и (совместно с МАГАТЭ) ядерного оружия или его разработок или элементов, необходимых для создания.

Ничего не нашли. Ни инспекции ООН, ни инспектора Пентагона после свержния зверского режима Хуссейна.

Комментарий


Политика унитожения пром.обьектов была действенной, что подтвердилось в результате инспекций как до так и после крайней войны.

Гумманисты замечали итак очевидное, что естественно, основные беды в результате санкций несет мирное население Ирака, а Хуссейн, естественно получаемые средства направляет на осуществление собственной безопасности, что ошибочно но естественно равнялась для него безопасности государства Ирак.

Ирак не представлял никакой военной угрозы на 2003 год что было ясно всем профессиональным аналитикам.

В результате театрального манипулирования (в том числе Пауэлом пузырьком с белым порошком с трибуны ООН) США и Великобритании мировым общественным мнением после 11 сентября, мировая ообщественность в лице политических лидеров (!) 48 стран позволили США и Великобритании использовать предлог связи Аль-Каиды и 40минутной готовности к применению ОМУ, правительства Хуссейна в совокупности с почему-то желанием это сделать, для военной агрессии против Ирака.

США и Великобритания неоднократно, в том числе достаточно ...ээээ.. отчаяным образом, в ущерб собственной разведке, предупреждались странами, имеющими резидентуры в Ираке, в том числе и РФ и Германией и (думаю) Францией об отсутствии серьезной военной опасности.
Точка зрения этих стран была проигнорированна, что породило подозрения в иных целях США в этой войне.

Мало кто (но не все) предполагал, что война в Ираке пройдет настолько плохо для США.
Часть ошибалась в быстром военном успехе США (я, кстати, тоже) часть ошибалась в прогнозе, но почти все ошибались в последствиях для Ближнего Востока.

Почему-то господствовала точка зрения, что лишившись Хуссейна - одного из политических лидеров БВ, БВ станет менее агрессивным. В частности Иран. Этого не произошло. Произошло ровно наоборот - значение агрессивного ислама стало значительно больше. Пока не в военном смысле, но в умах людей, населяющих арабский мир.

Почему? - это тема отдельного анализа. Достаточно сложного по описанию, но одновременно простого по мысли.
1. Не все оказались жить готовыми по рецептам США.
2. Неправильная оценка последствий холодной войны прежде всего в самих США.
Оказалось, что США эффективней конкурирующего коммунизма только в одном - возможности частных лиц зарабатывать. И все. Идеологически демократия не является для многих Раем на земле.
3. Недооценка исламского фактора.


Последствия:
-Кризис авторитета США. Это, похоже безвозвратная потеря. США утратили лидерство, сохранив военное превосходство, но лишившись роли "мирового жандарма".
-Моб.ресурс мусульманских террористов увеличился.
-Зона нестабильности и зона религиозного фанатизма стала значительно больше.
-Мир стал гораздо менее стабилен.
-Иран и КНДР близки к созданию ЯО, чего можно было избежать.
-Военные расходы в мире значительно возрасли.
-Наркотиков, в основном выращиваемых на конфликтных территориях стало больше в разы.
-Опасность существованию Израиля возросла.
-Уничтожена роль пусть несовершенной ООН как крайней инстанции в международных спорах и роль международного права. ( еще итак слабого)

США совершили ошибку восприняв свою роль, как роль Мирового Царя Горы или как Божественное Провидение ( по бреду БУша).
Совершив одну они продолжают их совершать. Казнь Хуссейна - лишь одно звено в этой цепи. Пытки, похищения, вранье, деньги -круто сваренное блюдо. Это при том, что с годами становится все более непонятной роль США в возникновении Талибана, самого Хуссейна и нефтяных контрактов. США воспринимаются многими как ЗЛО, причем не только в мусульманском мире.
Его желание - даже не деньги, а желание устраивать миропорядок ( см. топик про "сошло с ума") согласно своему разумению и присваивание себе права СУДА. Единоличного, монархического, Абсолютисткого права.

Возможно внутреннего демократического инструмента США хватит, чтобы прервать эту цепь, но последствия для БВ и для всего мира останутся.
Как те самые безвозвратные потери в военной статистике.
 
Это сообщение редактировалось 05.01.2007 в 05:55

KBOB

опытный

А.Н.>> Так всё-таки — надо запрещать торговлю наркотиками или не надо?
volk959> А торговлю водкой, пивом, куревом, свининой, маслом - надо запрещать или не надо?


Нужно ввести талоны, что бы продукт потреблялся в безопасных для здоровья дозах.
Одна бутылка в месяц.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Положим спирт крайне необходимый в хозяйстве материал, как консервант, хладагент, рабочее тело в гидросистемах, растворитель.
К сожалению у нас подпольную торговлю спиртом придушили и теперь его трудно раздобыть. Даже канифоль растворять для пайки нечем. Водка и слаба и сахар в нее добавляют. А сахар вредно влияет на технику.
 
BG excorporal #05.01.2007 10:45
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
TEvg> Положим спирт крайне необходимый в хозяйстве материал, как консервант, хладагент, рабочее тело в гидросистемах, растворитель.
TEvg> К сожалению у нас подпольную торговлю спиртом придушили и теперь его трудно раздобыть. Даже канифоль растворять для пайки нечем. Водка и слаба и сахар в нее добавляют. А сахар вредно влияет на технику.
А в аптеках разве не продают?
 
1 6 7 8 9 10 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru