Замучаю, как Пол Пот Кампучию. Сколько народу реально уничтожил Пол Пот? Есть достоверные цифры?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Jerard>> Только при чем тут Пол Пот? Бомбил Пол пот? Блокаду вводил Пол Пот?
volk959> Не, Пол Пот не бомбил и блокаду не вводил. Он все больше мотыгами по черепам своих подданных. Экономика, понимашь, должна быть экономной - неча патроны тратить!
volk959> А Камбоджу во время правления Пол Пота никто не бомбил.

Бомбили до того. И экономика страны была уже разрушена.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Бомбили до того. И экономика страны была уже разрушена.

Кто посмел бомбить Камбоджу, которой правил дружественный США маршал Лон Нол? И кто разрушил экономику?
 
04.01.2007 15:09, Крюков: +1: Мочи полпотовцев
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Бомбили до того. И экономика страны была уже разрушена.
volk959> Кто посмел бомбить Камбоджу, которой правил дружественный США маршал Лон Нол? И кто разрушил экономику?


"Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Распоряжение Никсона о бомбёжках Камбоджи и вторжении войск США в Камбоджу было поворотным моментом движения против Вьетнамской войны в Соединённых Штатах. Сегодня, однако, многие, кто никогда не выступал против роли США в Индокитае, осуждают насилие Пол Пота. Это всего лишь лицемерие, чтобы избежать неприятностей, поскольку люди забывают об Индокитайской войне США.

Спровоцированная США война — бомбардировки, в частности, — также привела к появлению 2 миллионов беженцев, затопивших города. Города тогда попали в зависимость от продовольственной помощи США из-за войны и несостоятельности правого режима Лон Нола"






Не нравится источник — приведите другой. Факты достаточно общеизвестные.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

ttt> Переходная власть ООН в Кампучии (ЮНТАК – UNTAC) установлена в марте 1992. Она планировалась как самая крупная в истории ООН миротворческая операция. Основывалась на мирном соглашении (октябрь 1991), ставившем цель покончить с гражданской войной в Кампучии и установить контроль ООН за выборами, назначенными на 1993. Попытки ЮНТАК начать разоружение были сорваны в июне 1992, когда фракция красных кхмеров, при власти которой от пыток, голода и казней погибло более миллиона кампучийцев, отказалась сотрудничать с персоналом ООН и сложить оружие
ttt> Заметьте - "...ОТ ГОЛОДА и ..."
могли бы полностью написать фразу, чего выдергивать одно слово.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

U235> В поисках хоть каких-то союзников Пол Пот обратился в Пекин и там ему помогли, т.к. хоть какой-то союзник в регионе китайцам лишним в той ситуации не был. Но в 70ых Китай был не тот, что сейчас и, честно говоря, в то время китайцам самим продовольствия с трудом хватало, так что прокормить целую страну им оказалось не по силам.
Так этот Пол Пот и был ставленником китайцев, к кому ему еще было обращаться, как не к китайцам.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Фагот> В 1959 г. СССР отказался помочь Китаю создать ядерную бомбу, чем вызвал настоящую ярость «великого кормчего» Мао Цзэдуна.
Странно отказались, настроили атомных реакторов, подготовили специалистов, и это называется отказали.


Фагот> Черная кошка в отношениях некогда братских советского и китайского народов пробежала в 1956 г., когда на ХХ съезде КПСС был развенчан культ личности Сталина. Считается, что Мао Дзэдун воспринял это как личное оскорбление и объявил СССР «страной ревизионистов», исказивших смысл учения Ленина. «Великий кормчий» вынужден был искать для своего народа новое место в мире, строго поделенном в то время между СССР и США. Мао Дзэдун, презиравший Хрущева, тем не менее, сумел заполучить в свое распоряжение ядерную бомбу. Как только это произошло, он объявил, что «СССР опаснее США», а потому нужно срочно готовиться к войне с северным соседом.

Фигня все это, Мао сам претендовал на роль лидера мирового коммунистического движения, поэтому и пошли разногласия.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> "Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.

Это просто смешно. Американцы действительно несколько раз бомбили камбоджийские приграничные ДЖУНГЛИ, где укрывались вьетконговцы. Но 600 тысяч камбоджийцев там никогда не проживало. И вообще - обычные бомбы не могли нанести такого урона. Впрочем, даже если бы США бросили ядреную бомбу в джунгли на границе Камбоджи с Вьетнамом - все равно 600 тысяч трупов не было бы. Ох уж эти сказочники...
 
+
-
edit
 

valture

опытный

вьетнамцы прятали в приграничных джунглях
Камбоджи свои военные лагеря от бомбежек
.... наконец
амерам это надоело и они их начали бомбить
причем именно вьетнамские лагеря в джунглях
и жертвы тоже были в основном вьетнамцы ...
 

berg

опытный

А.Н.> 404 Not Found
А.Н.> Не нравится источник — приведите другой. Факты достаточно общеизвестные.

Что бы найти что-то другое, достаточно оторваться от сайта придурков и просто поискать, это элементарно, не правда ли?


Геноцид в Камбодже

genocide.ru - геноцид армян в Турции, 1894-1923 гг.

// genocide.ru
 


Cambodia - Wikipedia, the free encyclopedia
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=geography/geo/...//6%26%26isu%3D2
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> "Уже к 1975 г. примерно 10% кампучийского населения — 600 000 чел. — умерло в результате Вьетнамской войны[1]. Эти 600 000 смертей были вызваны попытками США разыскать в Камбодже вьетнамских коммунистов.
volk959> Это просто смешно. Американцы действительно несколько раз бомбили камбоджийские приграничные ДЖУНГЛИ, где укрывались вьетконговцы.

Ну, конечно, только джунгли. Если в 90-е — 2000-е годы они при запуске КР промахивались и попадали в другую страну, то что говорить о событиях 30 - 35-летней давности? Да и расстояния там небольшие.

volk959>Но 600 тысяч камбоджийцев там никогда не проживало.

А кто это считал?

volk959>И вообще - обычные бомбы не могли нанести такого урона.

А косвенный? Если они там дефолианты, как во Вьетнаме, применяли?

volk959>Впрочем, даже если бы США бросили ядреную бомбу в джунгли на границе Камбоджи с Вьетнамом - все равно 600 тысяч трупов не было бы. Ох уж эти сказочники...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> 404 Not Found
А.Н.>> Не нравится источник — приведите другой. Факты достаточно общеизвестные.
berg> Что бы найти что-то другое, достаточно оторваться от сайта придурков и просто поискать, это элементарно, не правда ли?
berg> Геноцид в Камбодже
berg> Cambodia - Wikipedia, the free encyclopedia
berg> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=geography/geo/...//6%26%26isu%3D2

Ну и что здесь нового? Краткий пересказ давно известных сведений. И, кстати, график отнюдь не подтверждает таких масштабов геноцида. Я уж не говорю, что там точки через каждый год расставлены — там что, каждый год перепись проводилась? А если это оценка, то по какой методике и какова её точность?
Прикреплённые файлы:
Cambodia-demography.png (скачать) [18,14 кбайт, 10 загрузок] [attach=44097]
 
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> Ну, конечно, только джунгли. Если в 90-е — 2000-е годы они при запуске КР промахивались и попадали в другую страну, то что говорить о событиях 30 - 35-летней давности?

А тогда КР как раз и не применялись. Обычные бомберы, а также вертолетные рейды. И именно по джунглям. Где прятались вьетконговцы. Кхмеров лупасить американцам нужды не было.

volk959>>Но 600 тысяч камбоджийцев там никогда не проживало.
А.Н.> А кто это считал?

Ну сами прикиньте - сколько может жить местного населения в джунглях? Это все-таки кхмеры, а не пигмеи или папуасы.

А.Н.> А косвенный? Если они там дефолианты, как во Вьетнаме, применяли?

Тогда тем более. Ибо дефолианты, как следует из самого этого названия, всего лишь приводят к опадению листвы с деревьев. Убойной силой не обладают.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"В 1975-78 гг. Демократическая Кампучия (с режимом "красных кхмеров" Пол Пота, уничтожившего от 1 до 3 млн. чел.)"

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=geography/geo/...//6%26%26isu%3D2

Ничего себе точность...

"В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек."


Геноцид в Камбодже

genocide.ru - геноцид армян в Турции, 1894-1923 гг.

// genocide.ru
 



Уничтожены или погибли? Если столько именно уничтожено, то сколько всего погибло?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.Н.> "В 1975-78 гг. Демократическая Кампучия (с режимом "красных кхмеров" Пол Пота, уничтожившего от 1 до 3 млн. чел.)"
А.Н.> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=geography/geo/...//6%26%26isu%3D2
А.Н.> Ничего себе точность...
А.Н.> "В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек."
А.Н.> Геноцид в Камбодже
А.Н.> Уничтожены или погибли? Если столько именно уничтожено, то сколько всего погибло?
как рассказывали, там города практически вымерли, пусто было. Там после программу приняли по подъему рождаемости, директивно, ходили вечерами и проверяли, чтобы все повышали рождаемость.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, конечно, только джунгли. Если в 90-е — 2000-е годы они при запуске КР промахивались и попадали в другую страну, то что говорить о событиях 30 - 35-летней давности?
volk959> А тогда КР как раз и не применялись. Обычные бомберы, а также вертолетные рейды. И именно по джунглям.

А деревни что — на пустырях стоят? Если по джунглям — бомбометание не могло быть прицельным.

volk959>Где прятались вьетконговцы. Кхмеров лупасить американцам нужды не было.

А с самолёта можно отличить?

volk959> volk959>>Но 600 тысяч камбоджийцев там никогда не проживало.
А.Н.>> А кто это считал?
volk959> Ну сами прикиньте - сколько может жить местного населения в джунглях? Это все-таки кхмеры, а не пигмеи или папуасы.

Пдотность населения была ок. 40 чел./кв. км. Конечно, она не могла быть равномерной. Но тем не менее.

А.Н.>> А косвенный? Если они там дефолианты, как во Вьетнаме, применяли?
volk959> Тогда тем более. Ибо дефолианты, как следует из самого этого названия, всего лишь приводят к опадению листвы с деревьев.

Урожай тоже могут погубить.

volk959> Убойной силой не обладают.

Непосредственной обычно нет. Но зависит от дозы. Для здоровья не полезны, особенно в сочетании с голодом и т. д.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> "В 1975-78 гг. Демократическая Кампучия (с режимом "красных кхмеров" Пол Пота, уничтожившего от 1 до 3 млн. чел.)"
А.Н.>> http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=geography/geo/...//6%26%26isu%3D2
А.Н.>> Ничего себе точность...
А.Н.>> "В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек."
А.Н.>> Геноцид в Камбодже
А.Н.>> Уничтожены или погибли? Если столько именно уничтожено, то сколько всего погибло?
RUS_7777> как рассказывали, там города практически вымерли, пусто было.

Помню, помню такой фильм "Весна в Пномпене". Видел.

"Следующее обвинение, которое часто звучит со стороны империалистических критиков, — что Пол Пот подавил людей, насильственно переселив их из городов. Верно, что Пол Пот освободил Пномпень; однако, учитывая, что эти люди голодали и что экономика была в руинах, с экономической точки зрения перемещение не было плохой идеей[3]. Кажется, спасение жизней обычно не рассматривается критиками Красных кхмеров. Даже в этом случае, как минус, Красные кхмеры признали что 2-3 тыс. человек умерло в процессе перемещения из Пномпеня[4]."




RUS_7777>Там после программу приняли по подъему рождаемости, директивно, ходили вечерами и проверяли, чтобы все повышали рождаемость.

Это когда такое было?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

valture

опытный

А.Н.> Уничтожены или погибли? Если столько именно уничтожено, то сколько всего погибло?

вот сейчас к вам зайдут товарищи ,и прямо
в домашних тапачках выгонят из дома ,
потом вместе с толпой таких-же бедолаг
вас погонят километров сто до бараков,
заставят работать на полях невзирая
на погодные условия за чашку
риса в день ,жить в холодном бараке
и цитировать любимого Мао наизусть ...
и через пару месяцев вы помрете ...
дак как - это сами померли ,или
были уничтоженны ,али погибли ? :D
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А.Н.> А деревни что — на пустырях стоят?

Именно так. Деревни окружены полями и пастбищами. Или Вы думаете, что кхмеры как пигмеи и папуасы исключительно в джунглях живут, охотясь с помощью отравленных стрел на мелкую живность?

volk959>>Где прятались вьетконговцы. Кхмеров лупасить американцам нужды не было.
А.Н.> А с самолёта можно отличить?

с полпинка. Отличить кхмера, пашущего свой участок, и группу вьетконговцев, прячущихся в джунглях - запросто.

А.Н.> Пдотность населения была ок. 40 чел./кв. км. Конечно, она не могла быть равномерной. Но тем не менее.

Что тем не менее?

А.Н.> Урожай тоже могут погубить.

Какой на фиг урожай в джунглях? Кокосы там не растут.

А.Н.> Непосредственной обычно нет. Но зависит от дозы. Для здоровья не полезны, особенно в сочетании с голодом и т. д.

Не, ну конечно - если на одного человека вылить ведро дефолианта - ему наверно будет не хорошо. Вот только кто ж на него выльет-то?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Уничтожены или погибли? Если столько именно уничтожено, то сколько всего погибло?
valture> вот сейчас к вам зайдут товарищи ,и прямо
valture> в домашних тапачках выгонят из дома ,
valture> потом вместе с толпой таких-же бедолаг
valture> вас погонят километров сто до бараков,
valture> заставят работать на полях невзирая
valture> на погодные условия за чашку
valture> риса в день ,жить в холодном бараке
valture> и цитировать любимого Мао наизусть ...
valture> и через пару месяцев вы помрете ...
valture> дак как - это сами померли ,или
valture> были уничтоженны ,али погибли ? :D

Так голод с Пол Пота начался или раньше? И кто в этом виноват?

И потом, если до этого на меня вовсе не товарищи, а совсем даже господа бомбу бросят? Всё равно товарищи виноваты?

А не собираюсь оправдывать Пол Пота. Но валить на него лишнего тоже не надо.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

valture

опытный

дык Полпот не сразу после избрания
всех в деревню
отправил ,он до этого несколько
лет правил - в результате чего
экономика и упала ...
тобиш вы путаете причину и следствия -
упадок экономики и сельского хозяйства
это следствие политики самого Полпота :D
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А деревни что — на пустырях стоят?
volk959> Именно так. Деревни окружены полями и пастбищами. Или Вы думаете, что кхмеры как пигмеи и папуасы исключительно в джунглях живут, охотясь с помощью отравленных стрел на мелкую живность?

Насколько я помню по разным телепередачам, деревни могли быть если не посреди джунглей, то на опушке. А поля сбоку. Очищать лишнюю территорию от джунглей трудновато.

volk959> volk959>>Где прятались вьетконговцы. Кхмеров лупасить американцам нужды не было.
А.Н.>> А с самолёта можно отличить?
volk959> с полпинка. Отличить кхмера, пашущего свой участок, и группу вьетконговцев, прячущихся в джунглях - запросто.

А кхмеры в джунгли не заходили, надо полагать?

А.Н.>> Пдотность населения была ок. 40 чел./кв. км. Конечно, она не могла быть равномерной. Но тем не менее.
volk959> Что тем не менее?
А.Н.>> Урожай тоже могут погубить.
volk959> Какой на фиг урожай в джунглях? Кокосы там не растут.

Что, дефолианты распылялись с метровой точностью?

А.Н.>> Непосредственной обычно нет. Но зависит от дозы. Для здоровья не полезны, особенно в сочетании с голодом и т. д.
volk959> Не, ну конечно - если на одного человека вылить ведро дефолианта - ему наверно будет не хорошо. Вот только кто ж на него выльет-то?

Если надышаться паров, за милую душу можно отравиться.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А RUS_7777>>Там после программу приняли по подъему рождаемости, директивно, ходили вечерами и проверяли, чтобы все повышали рождаемость.
А.Н.> Это когда такое было?
это из разговоров с теми, кто там был, это уже в 90 годы
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

RUS_7777> А RUS_7777>>Там после программу приняли по подъему рождаемости, директивно, ходили вечерами и проверяли, чтобы все повышали рождаемость.
Зачем ходить и проверять. Каждой женщине давали мужа и контрольный срок родов.
Самых красивых, естественно, кхмеры брюхатили лично. Ничто человеческое им было не чуждо.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

valture> дык Полпот не сразу после избрания
valture> всех в деревню
valture> отправил ,он до этого несколько
valture> лет правил - в результате чего
valture> экономика и упала ...

Каких несколько? Три года всего.

valture> тобиш вы путаете причину и следствия -
valture> упадок экономики и сельского хозяйства
valture> это следствие политики самого Полпота :D

А к моменту его прихода к власти каково было состояние экономики?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

berg

опытный

Совсем ничего? Т.е. одним верим, другим не верим, язык не понятен? Будем надеятся, что всё же осилим, ищи Problems and Limitations of the Data

The Death Toll in Cambodia: Quantifying Crimes Against Humanity (Craig Etcheson)

An analysis of the death toll in Cambodia, written by Craig Etcheson

// www.mekong.net
 

 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru