Замучаю, как Пол Пот Кампучию. Сколько народу реально уничтожил Пол Пот? Есть достоверные цифры?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
RU Крюков #04.01.2007 15:27
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

Есть у меня любопытная книженция : "Кампучия, приговор народа". Написана советским "правдистом", ездившим на международный процесс по делу Пол Пота в 1979 . Цифра в 2,5 - 3 млн. жертв прозвучала именно на нем. Значится любопытные факты из показаний очевидцев: Пномпень при Лон Ноле - совершенно нормальный город развивающейся страны с населением около 3 млн. жителей. Работают фабрики, ездят автомобили, висит реклама западных фирм. Голодом никаким и не пахнет. Это из книжки человека, который кроме китайского следа, кстати, ищет и американский в режиме Пол Пота.То есть лонноловский режим защищать ему не след.

Про китайцев - да, все правильно. 25 тысяч военных советников, выкачивание из Камбоджи все 3 года продовольствия и сырья в обмен на поставки оружия. Далее - Иенг Сари - второй человек после Пол Пота - китаец по национальности.
 
+
-
edit
 
U235> Во что я должен поверить? В то, что китайцы терпимо уживающиеся даже на собственной терриории с без малого сотней больших и малых народов вдруг внезапно озверели и решили извести бОльшую часть сопредельной страны? В то, что они и так имея лучшие сельскохозяйственные угодья в регионе и отличные выходы на морские коммуникации вдруг решили в дикие тропические джунгли ломануться?

Что-то то у тебя Китай ентот то страшный такой - северную пустыню РФ схавает и не подавится, и надо срочно вооружатся и народу в армию загонять побольше и на подольше %(

То такой мирный себе и самодостаточный, что не хотел и не мог плодородные южные земли зацапать %(

Вероятнее всего, хотел и пытался, но не смог, и оправдывается, напоминая СССР 39-42-х годов с его "военными успехами"
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

TT

паникёр

Крюков> Есть у меня любопытная книженция : "Кампучия, приговор народа". Написана советским "правдистом", ездившим на международный процесс по делу Пол Пота в 1979 . Цифра в 2,5 - 3 млн. жертв прозвучала именно на нем. Значится любопытные факты из показаний очевидцев: Пномпень при Лон Ноле - совершенно нормальный город развивающейся страны с населением около 3 млн. жителей. Работают фабрики, ездят автомобили, висит реклама западных фирм. Голодом никаким и не пахнет. Это из книжки человека, который кроме китайского следа, кстати, ищет и американский в режиме Пол Пота.То есть лонноловский режим защищать ему не след.
Крюков> Про китайцев - да, все правильно. 25 тысяч военных советников, выкачивание из Камбоджи все 3 года продовольствия и сырья в обмен на поставки оружия. Далее - Иенг Сари - второй человек после Пол Пота - китаец по национальности.



Блин, всякие лепилы заколебали! вуды, Волки, Крюковы. Ну нихрена не в теме, так может хоть чуть чуть поинтересовались бы вопросом? А лепить горбатого большого ума не надо. Вот как на самом деле обстояли дела:

КАМБОДЖА | Энциклопедия Кругосвет

Страны мира, ПУТЕШЕСТВИЯ и ГЕОГРАФИЯ, КАМБОДЖА

// www.krugosvet.ru
 

Независимое королевство. В 1954 в стране отменено чрезвычайное положение, восстановлена легальная политическая деятельность, возобновили свою работу партии. В феврале 1955 проведен референдум, на котором население одобрило политику королевского правительства, а в марте Нородом Сианук принял решение отречься от престола в пользу своего отца Нородома Сурамарита (1955–1960) и заняться политической деятельностью. Он основал новую организацию – Народно-социалистическое сообщество (Сангкум), которое выступило за построение в Камбодже «кхмерского, буддийского, королевского социализма». Согласно этой доктрине, в Камбодже отсутствовали крупная буржуазия и крупные помещики, с одной стороны, и массы неимущих крестьян и рабочих, с другой, что, по мнению теоретиков, создавало благоприятные предпосылки для осуществления под эгидой королевской власти буддийских принципов гуманной и патриархальной организации общества без эксплуатации и нищеты.
После этого большинство других партий самораспустилось, и кандидаты Сангкума одержали полную победу на всеобщих выборах в Национальное собрание в 1955, 1958 и 1962. Внутренняя разнородность и противоречия внутри правящей организации приводили к частой смене правительственных кабинетов. Но чаще всего их возглавлял в этот период сам Сианук (1955–1956, 1956, 1957, 1958–1960, 1961). В 1959 была предпринята неудачная попытка правого государственного переворота со стороны Сам Сари и сторонников «Кхмер Серей» во главе с Сон Нгок Тханем.

Правительства партии Сангкум провели ряд реформ: ограничили ростовщичество, создали кредитные и снабженческо-сбытовые кооперативы в деревне, поощряли развитие национального частного предпринимательства при одновременном ограничении иностранного капитала. Был учрежден Национальный банк и введена в обращение собственная валюта. Государство выкупило у французских компаний некоторые промышленные и коммунальные предприятия. Активно развивались государственный и смешанный секторы экономики. Во внешней политике камбоджийское правительство проводило нейтралистский курс. Оно договорилось в 1955 с США о предоставлении американской экономической и военной помощи, но категорически отказалось войти в военный блок СЕАТО, а в 1956 установило дипломатические отношения с СССР. Осенью 1957 Национальное собрание приняло Акт о нейтралитете.

В апреле 1960 умер король Нородом Сурамарит. Трон был объявлен вакантным, а пост главы государства передан Сиануку. Правительства страны возглавили Пенн Нут (1961–1962) и принц Нородом Кантол (1962–1966).

Руководство Камбоджи провозгласило лозунги усиления руководящей роли государства, экономического планирования и индустриализации. В 1960–1964 в стране осуществлялся первый пятилетний план. Несмотря на большие финансовые и технические трудности, властям удалось придать государственному сектору преобладающую роль в промышленности, укрепить народное образование и развить медицинское обслуживание. Однако многие государственные предприятия оказывались нерентабельными, страдали от нехватки сырьевой базы и особенностей внутреннего рынка. Социальные проблемы не только не были решены, но и усугубились. Усилились позиции торгово-ростовщических слоев, резко возросли коррупция, сращивание чиновников с бизнесом и «черным рынком». Попытка Сианука укрепить свои позиции за счет привлечения левых не удалась. В 1962 он включил в правительство министров от левого крыла Сангкума, которое выступало против получения займов от западных стран и участия в международных организациях под эгидой США. Вскоре левые покинули правительство. Руководство коммунистической партии во главе с ее лидером Пол Потом в 1963 покинуло Пномпень и приступило к организации повстанческой базы в северо-восточной провинции Ратанакири.

В Сангкуме усиливалось правое крыло, добивавшееся ликвидации государственной монополии внешней торговли, сокращения государственного сектора и расширения политических связей с Западом. На выборах в Национальное собрание в 1966 правые кандидаты в Сангкуме одержали победу. На пост премьер-министра был назначен их представитель – бывший министр обороны и главнокомандующий генерал Лон Нол (1966–1967). В ответ в ноябре 1966 в Пномпене прошли демонстрации студентов и молодежи; их участники добивались роспуска собрания и отставки Лон Нола. В феврале – марте 1967 вспыхнуло восстание крестьян в районе Самлот (в западной провинции Баттамбанг), которые добивались перераспределения земли. Власти подавили восстание и обвинили в его организации и заговоре коммунистов и левых деятелей Сангкума. Спасаясь от репрессий, многие из них бежали в провинцию Баттамбанг. С 1968 там возникли партизанские отряды во главе с коммунистами; к 1970 их численность доходила до 3 тыс. человек.

Ухудшалось и внешнеполитическое положение Камбоджи. Таиланд продолжал предъявлять территориальные претензии к королевству. Противоборствующие стороны во Вьетнаме, где шла война между силами США и сайгонского правительства, с одной стороны, и сторонниками Северного Вьетнама, с другой, пытались использовать территорию Камбоджи для своих военных операций и снабжения своих сил. Северовьетнамцы и южновьетнамские партизаны проходили через страну «тропой Хо Ши Мина».

В 1961 Камбоджа страна разорвала дипломатические отношения с Таиландом, в 1963 – с Южным Вьетнамом. В 1963 королевство отказалось от американской помощи, а в 1965 разорвало дипломатические отношения с США (восстановлены в 1969 после заявления США о признании камбоджийского нейтралитета). В конце 1960-х камбоджийсие власти стали сближаться с Северным Вьетнамом и его сторонниками. В 1967 Камбоджа установила дипломатические отношения с Северным Вьетнамом.

Лавируя между различными фракциями, Сиануку удавалось сохранять власть. В 1967–1968 действовало «чрезвычайное правительство» во главе Сон Санном, а в 1968–1969 правительство «последней надежды», возглавленное близким к главе государства политиком Пенн Нутом. Экономическая, политическая и социальная ситуация стремительно ухудшалась. В 1966–1970 средний ежегодный сбор риса составлял 2,9 млн. т., причем ок. 30% урожая шло на экспорт. В 1968–1969 страну поразила сильная засуха, в 1969–1970 резко возросли бюджетный дефицит, стоимость жизни и безработица. В августе 1969 Сианук поручил Лон Нолу сформировать «правительство спасения». Вновь оказавшись у власти, правые при поддержке военных кругов и США начали готовить отстранение главы государства. В марте 1970, воспользовавшись выездом Сианука из страны на лечение, они совершили государственный переворот. Национальное собрание проголосовало за его смещение.



Гражданская война и американское вмешательство. Новый режим во главе с Лон Нолом и принцем Сирик Матаком заявил 9 октября 1970 о создании Кхмерской республики. Президентом стал маршал Лон Нол. В стране были созданы новые политические партии, во главе правительства стояли Сирик Матак (1971–1972) и Сон Нгок Тхань (1972). В 1972 власти провели выборы в парламент, на которых победили сторонники Лон Нола из Социально-республиканской партии (СРП); ее представитель Ханг Тун Хак сформировал правительство. Однако в руководстве Кхмерской республики не прекращалась внутренняя борьба. В 1973 ненадолго было создано «чрезвычайное правительство» во главе с лидером Демократической партии Ин Тамом. Затем вплоть до апреля 1975 у власти стоял кабинет Лонг Борета, в который входили СРП и сторонники Сирик Матака из Республиканской партии.

Сианук не признал переворот. Обосновавшись в Пекине, он пошел на союз со своими давними противниками – коммунистами. В стране началась гражданская война. В мае 1970 сторонники Сианука и коммунисты объединились в Национальный единый фронт Камбоджи (НЕФК). Главой государства признавался Сианук, во главе Королевского правительства национального единства с участием коммунистов встал его сторонник Пенн Нут. Однако реальной боевой силой, на которую могло опереться это правительство, стали вооруженные отряды компартии. Ей фактически и принадлежала власть в освобожденных районах.

Стремясь подавить оппозицию, правительство Кхмерской Республики попросило в апреле 1970 США о военной помощи. Американцы немедленно начали поставку оружия и военной техники, а затем вместе с Южным Вьетнамом ввели на территорию Камбоджи свои войска. К 1 июля 1970 американские силы были официально выведены. Однако вплоть до 16 августа 1973 они продолжали наносить массированные бомбовые удары по городам и деревням страны. За это время на территорию Камбоджи было сброшено 500 тыс. бомб. Общее число жертв гражданской войны оценивается в 1 млн. человек. Сотни тысяч стали беженцами. Страну постигла хозяйственная катастрофа.

При помощи США режим Лон Нола увеличил свою армию с 30 до 200 тыс. человек. Но справиться с расширявшимся партизанским движением он не смог. В 1971 на помощь повстанцам пришли Северный Вьетнам и его сторонники в Южном Вьетнаме. Они не только поставляли им значительное количество оружия и боеприпасов, но и заняли ряд провинций Камбоджи, а затем передали их под контроль НЕФК. К 1975 повстанцы контролировали до 90% территории Камбоджи. В руках Лон Нола оставалось лишь несколько городов, и прежде всего Пномпень. Население столицы увеличилось за счет беженцев с 200 тыс. до 2 млн. человек. Отрезанный от остальной страны город снабжался всем необходимым по американскому «воздушному мосту». Экономика страны была совершенно разрушена; объем производства риса достигал 1,6 млн. т. в год.

1 апреля 1975 Лон Нол бежал из Пномпеня. Его заменил временный президент Сау Кхам Кхой, который в попытке остановить штурм столицы поручил формирование правительства лидеру оппозиционной Демократической партии Чау Сау. Этого не допустили военные, совершившие переворот. Но хунта во главе с генералом Сак Сутсакханом была уже бессильна спасти режим. 17 апреля 1975 силы НЕФК заняли Пномпень.
 

TT

паникёр

Правление «красных кхмеров». После падения пномпеньского режима власть в стране вначале номинально перешла в руки КПНЕ, но в действительности о нем более не упоминалось. Сианук, возвратившийся в Пномпень, был помещен под домашний арест. В конце апреля 1975 был проведен Чрезвычайный национальный конгресс, и на основе его решений выработана новая конституция страны, которая вступила в силу 5 января 1976. Монархия была ликвидирована, а Камбоджа переименована в Демократическую Кампучию. Были проведены выборы в Собрание народный представителей, и в апреле 1976 ее сессия приняла отставку Сианука и главы КПНЕ Пенн Нута. Главой нового высшего органа – Государственного президиума стал активный деятель компартии Кхиеу Самфан (бывший лидер левого крыла Сангкума), правительство возглавил лидер «красных кхмеров» Пол Пот.
В Камбодже утвердилась однопартийная диктатура, которая попыталась разрешить проблемы разоренной страны крайне жесткими способами. Сразу после взятия Пномпеня около 2 млн. живших там людей были экстренно выселены в сельскую местность, без какой-либо подготовки. В ходе этого переселения многие погибли. Острую нехватку продовольствия режим «красных кхмеров» стремился возместить за счет временной аграрной переориентации экономики страны. «Если у нас будет рис – у нас будет все», – заявлял Пол Пот. Подавляющая часть городского населения была отправлена в деревню, а большинство промышленных предприятий закрыты. Сельское население и переселенцы из городов были подвергнуты принудительной коллективизации, и должны были в тяжелейших условиях выращивать сельскохозяйственную продукцию. Годовой сбор риса составлял примерно 1,6 млн. т. Большая часть урожая затем продавалась за рубежом (прежде всего, вывозилась в Китай), а на вырученные средства власти Кампучии закупали оружие и оборудование, которое предполагалось позднее использовать для индустриализации. Население и без того разрушенной страны страдало от голода, массовых эпидемий и подневольного труда. Общее число погибших за вторую половину 1970-х исчислялось в сотни тысяч человек.

Правительство «красных кхмеров» жестоко расправлялось с любым инакомыслием – реальным или потенциальным. Особым преследованиям подвергались некхмерские национальные меньшинства. К тому же, руководство компартии раздиралось острой внутренней борьбой, в ходе которой группировки истребляли друг друга. В 1976 националистическая фракция Пол Пота и Та Мока уничтожила прокитайскую группировку (ее лидер Ну Ним был казнен в 1977). В 1977 была начата чистка сторонников провьетнамской фракции, которая в ответ в мае 1978 подняла восстание на востоке страны. Оно закончилось поражением, лидер фракции Со Фим покончил с собой, а другой ее видный деятель Хенг Самрин бежал во Вьетнам.

Во внешней политике Демократическая Кампучия стала ориентироваться на Китай. В стране появились китайские советники. Напротив, отношения с соседями стремительно ухудшались. На границе с Таиландом все время происходили стычки, а в 1978 разгорелись широкомасштабные военные действия между Кампучией и Вьетнамом. Более сильная вьетнамская армия в конце 1978 вторглась на территорию Кампучии. Ее поддерживали вооруженные формирования провьетнамской фракции компартии (с начала 1979 приняла название Народно-революционной партии Кампучии) и созданного им Единого фронта национального спасения. 7 января 1979 вьетнамские войска вступили в Пномпень. Силы «красных кхмеров» отступили в горные районы и на запад страны, где развернули партизанскую войну.



Провьетнамский режим и новая гражданская война. После взятия Пномпеня вьетнамские войска передали власть своим сторонникам из НРПК. Страна была переименована в Народную Республику Кампучия, но осталась однопартийным государством. Высшим органом власти до 1981 считался Народно-революционный совет во главе с лидером НРПК Хенг Самрином. По конституции 1981, структура органов государственной власти была изменена: были образованы Государственный совет (председатель – Хенг Самрин) и Совет министров (председатель с 1984 – Хун Сен).

Режим Хенг Самрина отменил большую часть мер, осуществленных «красными кхмерами». Он приступил к восстановлению городов, промышленности и ирригационной системы, возродил денежную систему и смягчил тотальную коллективизацию, заменив ее кооперативами – «группами трудовой взаимопомощи». Производство риса возросло с 1,3 млн. т. риса в год в 1979–1983 до 1,9 млн. т. в 1984–1988. Была восстановлена буддийская религия.

В военном отношении новое правительство опиралось, в первую очередь, на остававшиеся в стране вьетнамские войска. В феврале 1979 между двумя странами был подписан Договор о мире, дружбе и сотрудничестве сроком на 25 лет.

Однако режиму Хенг Самрина не удалось утвердиться на всей территории страны. Противники вьетнамского влияния, получив широкую поддержку со стороны Китая, сплотились и оказали ему вооруженное сопротивление. Чтобы облегчить взаимодействие антивьетнамских сил, «красные кхмеры» вначале реорганизовали свое правительство, заменив Пол Пота на более умеренного Кхиеу Самфана, а в 1981 объявили о роспуске компартии и ее преобразовании в Партию за Демократическую Кампучию (ПДК). ПДК заявила о своем отказе от марксизма-ленинизма, признала принципы рыночной экономики и попросила прощение за репрессии, осуществленные в период правления «красных кхмеров». В июне 1982 ПДК, сторонники Сианука (Движение за национальное освобождение) и приверженцы Сон Санна (Национально-освободительный фронт кхмерского народа) образовали Коалиционное правительство Демократической Кампучии, получившее официальное признание ООН. Сианук был объявлен президентом Демократической Кампучии, Сон Санн – премьер-министром, а Кхиеу Самфан – его заместителем. Основой вооруженных сил стали формирования «красных кхмеров», насчитывавшие до 50 тыс. человек. В отрядах сторонников Сианука было около 3 тыс., а Сон Санна – около 10 тыс. человек.

Вновь разгорелась гражданская война, в ходе которой ни одна из сторон не могла одержать верх. В 1987 правительство Народной Республики Кампучия (НРК) вынуждено было согласиться на диалог с оппозицией, вывод вьетнамских войск и проведение свободных выборов под международным контролем. В апреле 1989 была переименована в Государство Камбоджа, в июле Национальное собрание в Пномпене одобрило декларацию о постоянном нейтралитете страны, и к концу сентября 1989 из нее были выведены вьетнамские войска. После этого открылся путь для политического урегулирования.

Летом 1989 в Париже проходила Международная конференция по Камбодже. Позже Австралия предложила план проведения выборов в Камбодже под эгидой ООН. С января 1990 стали проводиться регулярные консультации заместителей министров иностранных дел – постоянных членов Совета безопасности ООН, на которых были согласованы основы мирного урегулирования, принятые также камбоджийскими сторонами.

В июне 1990 в Токио Сианук и Хун Сен договорились о создании Высшего национального совета Камбоджи из представителей всех четырех фракций. Такой совет был сформирован в сентябре того же года на встрече камбоджийских сторон в Джакарте, но начал действовать только в конце 1991. 24 июня 1991 камбоджийские стороны объявили о бессрочном прекращении огня.
 
+
-
edit
 
TT> ...около 2 млн. живших там людей были экстренно выселены в сельскую местность, без какой-либо подготовки. В ходе этого переселения многие погибли... Острую нехватку продовольствия режим «красных кхмеров» стремился возместить за счет временной аграрной переориентации экономики страны. Годовой сбор риса составлял примерно 1,6 млн. т... Большая часть урожая затем продавалась за рубежом (прежде всего, вывозилась в Китай), а на вырученные средства власти Кампучии закупали оружие и оборудование...

Тоже самое говорил и Крюков :-Р
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

TT

паникёр

К 1975 повстанцы контролировали до 90% территории Камбоджи. В руках Лон Нола оставалось лишь несколько городов, и прежде всего Пномпень. Население столицы увеличилось за счет беженцев с 200 тыс. до 2 млн. человек.
Таким образом их просто выселили обратно :)
 
RU Крюков #04.01.2007 17:05
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

>>>В Камбодже утвердилась однопартийная диктатура, которая попыталась разрешить проблемы разоренной страны крайне жесткими способами. Сразу после взятия Пномпеня около 2 млн. живших там людей были экстренно выселены в сельскую местность, без какой-либо подготовки. В ходе этого переселения многие погибли. Острую нехватку продовольствия режим «красных кхмеров» стремился возместить за счет временной аграрной переориентации экономики страны. «Если у нас будет рис – у нас будет все», – заявлял Пол Пот. Подавляющая часть городского населения была отправлена в деревню, а большинство промышленных предприятий закрыты. Сельское население и переселенцы из городов были подвергнуты принудительной коллективизации, и должны были в тяжелейших условиях выращивать сельскохозяйственную продукцию. Годовой сбор риса составлял примерно 1,6 млн. т. Большая часть урожая затем продавалась за рубежом (прежде всего, вывозилась в Китай), а на вырученные средства власти Кампучии закупали оружие и оборудование, которое предполагалось позднее использовать для индустриализации. Население и без того разрушенной страны страдало от голода, массовых эпидемий и подневольного труда. Общее число погибших за вторую половину 1970-х исчислялось в сотни тысяч человек.


Ну, вобщем правильно события описаны. Только некоторые ремарки:

1)Диктатура вовсе не стремилась "решать проблемы страны". Осуществляла четкий план по превращению страны в китайскую колонию и постепенного уничтожения коренного населения. ПОЛНОМУ уничтожению подверглись все национальные меньшинства, кроме тех, кто успел бежать в Таиланд или Вьетнам.
2)Ни о какой "аграрной переориентации" и "коллективизации" речи не шло.(точнее, п...ж как раз был, но цели другие). Просто городское (да и сельское впрочем тоже) население загнали в "коммуны" лагерного типа (у нас по ГУЛаговской терминологии такие лагпункты именовались "сельхозкомандировками")
3) Большая часть риса и сырья вывозилась в Китай, совершенно верно. Только это не торговля в обмен на оружие - а скажем отношения лагеря и министерства. Вся лагерная продукция (кроме "штрафного пайка", чтоб с голоду не сразу сдохли - по 2 плошки риса в день на "ударников") - на его базу, а туда - сколько необходимо по разнарядке стволов для надзирателей. ;) Я вот, кстати, читал, что в Китай были и массовые поставки человеческой желчи для приготовления лекарств. Зная коммунистов, тем более - азиатских, склонен в это поверить.
4) Про уничтожение "прокитайской" (да и "провьетнамской") группировок - это, конечно, бред. Все равно что, у нас в 37-38 были уничтожены "прогерманские", а в 49 в Питере - "проамериканские" силы внутри "партии власти". Просто нормальным людям сложно понять взаимоотношения в беспредельных режимах, вот они и ищут там какие-то элементы настоящей политики.
5) Ну и конечно, цифры ужасающие, но дело не только в цифрах. Методы убийств и пыток заставили бы ужаснуться любого кровавого диктатора. Потому что "подручными средствами", даже на пули и ножи жалко было тратиться. Мотыги, листья сахарного тростника по горлу, прудики с крокодилами, гвоздем в череп. Индокитайский колорит, понимаешь.
 
Это сообщение редактировалось 04.01.2007 в 17:21
07.01.2007 00:28, Fakir: -1
+
-
edit
 

valture

опытный

во-во :большую часть урожая продавали
за рубеж .....
а потом удивлялись: чево это народ
с голоду дохнет ?
угу - выгнали обраnно в деревню 2млн.чел.
- а как же они раньше в городах
умудрялись выжить ?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

valture> угу - выгнали обраnно в деревню 2млн.чел.
valture> - а как же они раньше в городах
valture> умудрялись выжить ?

Так это были беженцы или "настоящие" горожане? Второе вряд ли — откуда в слаборазвитой стране такой высокий уровень урбанизации? И даже "настоящим" в условиях экон. изоляции страны в городах делать особо нечего — промышленность сдохнет первая, в 7-млн. стране она изолированно работать не может.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

valture

опытный

valture>> угу - выгнали обраnно в деревню 2млн.чел.
valture>> - а как же они раньше в городах
valture>> умудрялись выжить ?
А.Н.> Так это были беженцы или "настоящие" горожане? Второе вряд ли — откуда в слаборазвитой стране такой высокий уровень урбанизации? И даже "настоящим" в условиях экон. изоляции страны в городах делать особо нечего — промышленность сдохнет первая, в 7-млн. стране она изолированно работать не может.

дык вы невнимательно читали написанное выше:
под конец 90 процентов територии страны
было занято повстанцами-полпотовцами ,
правительство контролировало только крупные
города - куда люди и бежали от строителей
коммунизма ...... и вот странно почемуто
не дохли в городах массово от голода ... :D
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

valture>>> угу - выгнали обраnно в деревню 2млн.чел.
valture> valture>> - а как же они раньше в городах
valture> valture>> умудрялись выжить ?
А.Н.>> Так это были беженцы или "настоящие" горожане? Второе вряд ли — откуда в слаборазвитой стране такой высокий уровень урбанизации? И даже "настоящим" в условиях экон. изоляции страны в городах делать особо нечего — промышленность сдохнет первая, в 7-млн. стране она изолированно работать не может.
valture> дык вы невнимательно читали написанное выше:
valture> под конец 90 процентов територии страны
valture> было занято повстанцами-полпотовцами ,
valture> правительство контролировало только крупные
valture> города - куда люди и бежали от строителей
valture> коммунизма

Так это под конец. А бежать начали раньше. И, кстати, не только от "строителей коммунизма", но и от амовских бомбёжек.

Тем не менее, это не отменяет вопроса — а что им было там делать? Так что переселение из городов — вполне рациональная мера.

valture> ...... и вот странно почемуто
valture> не дохли в городах массово от голода ... :D

Ну вот затем их и переселили, чтоб не сдохли.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Крюков #04.01.2007 19:09
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

>>>Ну вот затем их и переселили, чтоб не сдохли.

Ответ неправильный. Чтобы сдохли по-быстрее. ;)

>>>а что им было там делать?

А что вы в Москве поделываете? Ну-ка, сумочку за 15 минут собрал - и в деревню под Калугой пешочком. А то ведь, не дай Бог амеры ядерную бомбу сбросят. Только чур, по дороге ничего не жрать. Только подножный корм. Ах зима, свекловая ботва на полях еще не взошла? Сочувствую. Но мы ждать не можем - вас же спасаем. Привет от "черных русских".
 
+
-
edit
 

valture

опытный

основное условие выживания - свобода
маневра : можно людей бомбить - они
выроют щели во дворе , от партизан
можно убежать в город и худо-бедно
там существовать наплевав на мнение
всяких уродов ,которые считают что
они должны работать на дядю Полпота....
но когда людей лишают возможности
элементарно позаботится о себе
и начинают решать за них например,
что чашки риса в день достаточно
для жизни - тут они и начинают
массово умирать ...
 

TT

паникёр

Не без этого. Пол Пот у меня никаких симпатий не вызывает. С другой стороны надо быть последним ублюдком чтобы многократно завышать количество жертв репрессий и неумелого хозяйствования. Таким образом мы выяснили: Пол Пот распоследняя сволочь, но и только. При сложившихзся осбтоятельствах потери народонаселения были неизбежны и Пол Пот виноват лишь в том что принимал неадекватные меры и своими неадекватными действиями вызвал бОльшие жертвы, чем можно было при другом более целесообразном способе руководства и хозяйствования..
 
RU Крюков #04.01.2007 19:50
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся

>>>С другой стороны надо быть последним ублюдком чтобы многократно завышать количество жертв репрессий и неумелого хозяйствования.

Наоборот - надо быть последним ублюдком, чтобы их намеренно занижать и тоже многократно. Цифра 2,5 млн., позвучавшая на трибунале 1979 и в приговоре этого трибунала записанная, никем здесь не опровергнута и признается официальной. (ну маоистские сайтики, наверное, за серьезные источники принимать не будем?)Я ее впрочем абсолютом не считаю, но других что-то не видно.

>>>Таким образом мы выяснили

А кто это вы?

>>>Пол Пот распоследняя сволочь, но и только.

Няя. Не только.

>>>При сложившихзся осбтоятельствах потери народонаселения были неизбежны и Пол Пот виноват лишь в том что принимал неадекватные меры и своими неадекватными действиями вызвал бОльшие жертвы, чем можно было при другом более целесообразном способе руководства и хозяйствования..

Что за бред? Какие неизбежные потери? Ну бывают "неизбежные" потери в десятки тысяч человек, если идет война по типу вьетнамской. Пол Пот ни с кем войн в период 75-78 не вел. Это жертвы совершенно намеренные, положенные на алтарь самому дикому воплощению комммунистической идеи.
 

TT

паникёр

Люди начали дохнуть еще до Пол Пота. Никаких миллионов погибших не было! Сотни тысячь - да.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TT> Блин, всякие лепилы заколебали! вуды, Волки, Крюковы. Ну нихрена не в теме, так может хоть чуть чуть поинтересовались бы вопросом? А лепить горбатого большого ума не надо. Вот как на самом деле обстояли дела:
TT> КАМБОДЖА | Энциклопедия Кругосвет
- "Детачка, а Вам не кажется, что Ваше место - возле параши?" (с)
"Не в теме", мля... Я эту тему наблюдал в прямом эфире и в реальном времени, годами. И прочитал за те годы сотни сообщений оттуда и по этой теме. И видел сотни снимков оттуда. Ты за свою жизнь столько порнухи не просмотрел...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TT> Не без этого. Пол Пот у меня никаких симпатий не вызывает. С другой стороны надо быть последним ублюдком чтобы многократно завышать количество жертв репрессий и неумелого хозяйствования. Таким образом мы выяснили: Пол Пот распоследняя сволочь, но и только. При сложившихся обстоятельствах потери народонаселения были неизбежны и Пол Пот виноват лишь в том что принимал неадекватные меры и своими неадекватными действиями вызвал бОльшие жертвы, чем можно было при другом более целесообразном способе руководства и хозяйствования...
- Вот посмотрите, U235, какие сдвиги в слабых головах вызывает Ваше непонимание, Ваша позиция и Ваша апологетика? ;) %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду> Я эту тему наблюдал в прямом эфире и в реальном времени, годами. И прочитал за те годы сотни сообщений оттуда и по этой теме. И видел сотни снимков оттуда.


Вуду, если это не страшный секрет — что у Вас за эксклюзивные источники?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Я эту тему наблюдал в прямом эфире и в реальном времени, годами. И прочитал за те годы сотни сообщений оттуда и по этой теме. И видел сотни снимков оттуда.
А.Н.> Вуду, если это не страшный секрет — что у Вас за эксклюзивные источники?
- Я ж сказал выше - никаких эксклюзивных источников. Только открытая печать/ТВ.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду>>> Я эту тему наблюдал в прямом эфире и в реальном времени, годами. И прочитал за те годы сотни сообщений оттуда и по этой теме. И видел сотни снимков оттуда.
А.Н.>> Вуду, если это не страшный секрет — что у Вас за эксклюзивные источники?
Вуду> - Я ж сказал выше - никаких эксклюзивных источников. Только открытая печать/ТВ.

И что — это исчерпывающий источник? Я уже не говорю про снимки. Вон из югославии снимки тоже были "объективные".

Так что не знаю, каким надо быть супер-аналитиком, чтобы всё выудить из открытой печати.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> Так что не знаю, каким надо быть супер-аналитиком, чтобы всё выудить из открытой печати.
- Супер- не обязательно. Было бы желание и время...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так что не знаю, каким надо быть супер-аналитиком, чтобы всё выудить из открытой печати.
Вуду> - Супер- не обязательно. Было бы желание и время...

А какие особые факты там были? Больше обличений, чем фактов. Из ТВ — был такой док. фильм "Весна в Пномпене" (год 1979-й, насколько я помню), и ещё один, примерно годом-двумя позже. Там больше было рассказов свидетелей (впечатляющих, что и говорить), чем какого-либо статистического анализа. И в печати аналогично.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

A_E_Z

втянувшийся

RUS_7777> мотыгой дешевле, не надо на патроны тратиться.

Да, я тоже читал, что из экономии. Типа, патроны — только на вьетнамцев. Правда, книжка была какая-то агитпроповская...Еще они гвозди в черпа заколачивали...
 

lau

опытный

А.Н.>> Так что не знаю, каким надо быть супер-аналитиком, чтобы всё выудить из открытой печати.
Вуду> - Супер- не обязательно. Было бы желание и время...

Вуду ,не прибедняйся,что ты из себя юродивого строишь.
Назвался груздем- полезай в кузов.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru