Обсуждение из темы "Патриотизм - что это такое для вас?"

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
US Сергей-4030 #16.01.2007 18:17
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
B.E.> Это бы показалось детским лепетом после победы нацистов.

Последнее время все споры на тему WWII оканчиваются тем, что патриеты начинают доказывать, что коммунисты были не так плохи, как фашисты. Что и говорить, огромное достижение.
 
US Сергей-4030 #16.01.2007 18:24
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AGRESSOR> Я рад, Серега, что тебе очень весело, но какой-то нездоровый у тебя смех. Я бы даже сказал глуповатый. Ну да ладно...

Извини уж, Агрессор. Я не скрываю - умом не блещу, что есть то есть. Да и сделай скидку на мое церковноприходское образование.

AGRESSOR> Вопрос не в том, что и кем было создано (что-то на Западе, что-то у нас), а в том, как это все было внедрено. Как была организована экономика. А в СССР она была организована после войны очень неплохо. Поинтересуйся, к примеру, когда были отменены продуктовые карточки у нас, и когда, скажем, в Великобритании. И это при том, что Англия пострадала несравнимо меньше, чем мы...

Агрессор, можно я еще нездорово посмеюсь? :lol: Ты сказал, дескать, это заслуга Родины в том, что ты не голодал/холодал. А я тебе говорю - во многом, очень и очень во многом, это заслуга Запада, это ж очевидно, как ты не видишь? Ты уверен, что без Запада сохой бы сейчас не ковырялся вместо Интернета, голодный и больной? Я без желания обидеть - Западу, небось, тоже было бы похуже без изобретений из России, но очевидно, что поток с Запада все же поширше будет. Даже таким серым личностям, как я это очевидно.

ЗЫ Херню про экономику не понял - многа буков.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

B.E.> Короче. Объясняю для самых непонятливых. Фашисты провозгласили полное уничтожение неполноценных народов. И лишь часть собиралась оставить в качестве рабочего скота. ВСЕ славянские народы подлежали геноциду! И это было не только на бумаге!

А откуда Вам это известно? Что за бумаги?

B.E.> Вон у нас в Брянской области сколько массовых захоронений, где расстреляны мирные люди. Не партизаны, не пленные, а обычные люди!

А с чего Вы взяли, что это не расстрелянные советской властью?
 
US Сергей-4030 #16.01.2007 18:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
B.E.> Во-во. Но для нацистов мы то были чужими. И нас ждало уничтожение. А на вражеской территории велась совсем другая пропаганда, чем обещания нацистов арийцам и чем-то, что творили они на самом деле. Верьте делам. Или вы как в Иране и в холокост и геноцид на завоеванных территориях не верите?

По воспоминаниям моего отца и бабушки (довольно скудным, впрочем), годы оккупации не слишком отличались от годов коммунистов. Голодно было, так и при коммунистах было голодно - и до оккупации и после. Отец рассказывал, что иногда дети получали от немецких солдат еду - типа галету или чего-то подобное. Но это было маленькое село.

B.E.> Поосторожнее с такими словами. Воевать за фашистов - последнее дело. Это воевать против человечества.

А за коммунистом - это типа за человечество? :lol:
 

DSP

новичок

Значится так
1) Бегло посмотрел тему и обратил внимание, что во первых из за Сергея 4030 началась дисскуссия на тему "что лучше коммунизм или фашизм". Хотя вроде бы создатели темы специально оговаривали, что хотели получить ответ на заданный вопрос , а не политическую обсиральню.
2) Общей бедой всех дисскуссий, врочем как везде является попытка превратить ее из из выяснения истины в способ измазать всех грязью.Здесь еще с этим относительно прилично.
3) Никто не пытается дать расшифровку определений : типа патриотизм, фашизм, геноцид, коммунизм и т.п. А их понимание может быть диаметрально противоположным между Агрессором и Barbarosso-й.
Вот и не знаю, надо ли мне в вашу ругню ввязываться, и стоит ли поработать за Вас в смысле пояснения что надо понимать под каким термином.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Barbarossa>>> Что лично для тебя сделала "сверхдержава" ??
AGRESSOR>> Много чего. Я в ней вырос, не знал голода, холода, получил образование, возможность заниматься любимым делом. Много чего...
Сергей-4030> Ага? :lol: Гляди, Агрессор, то, что ты не знал голода и холода - это чья заслуга? Тебе не приходило в голову, что во многом это заслуга талантливых инженеров преимущественно с Запада, которые создали высокопроизводительные орудия труда, которые, в свою очередь, и позволяют тебе сегодня не корешки собирать 20 часов в день, а по клавиатуре колотить.

А что — земледелие на Западе изобрели, до этого только собирательство было? :F И всякие науки тоже только на Западе появились?

А начало научной революции на Западе, как по волшебству, совпадает с началом колониальной экспансии Запада. Это что — никак не связано, чистая случайность? ;)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

DSP> 3) Никто не пытается дать расшифровку определений : типа патриотизм,

Попытались. (См. соотв. ветку).

DSP>фашизм, геноцид, коммунизм и т.п.

А вот это надо бы.

DSP>А их понимание может быть диаметрально противоположным между Агрессором и Barbarosso-й.
DSP> Вот и не знаю, надо ли мне в вашу ругню ввязываться, и стоит ли поработать за Вас в смысле пояснения что надо понимать под каким термином.

Почему обязательно за нас? Можно и совместно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #16.01.2007 18:54
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
DSP> 3) Никто не пытается дать расшифровку определений : типа патриотизм, фашизм, геноцид, коммунизм и т.п. А их понимание может быть диаметрально противоположным между Агрессором и Barbarosso-й.

DSP> Вот и не знаю, надо ли мне в вашу ругню ввязываться, и стоит ли поработать за Вас в смысле пояснения что надо понимать под каким термином.

Ух ты какой умный, дяденька... А ты что, и школу без троек закончил? Маладца.

PS Если умный дяденька наконец-то просветит нас, какое будет правоверное определение термина "патриотизм" то, конечно, мы все будем ему премного благодарны и пошлем почтой много денег.
 
US Сергей-4030 #16.01.2007 18:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> А что — земледелие на Западе изобрели, до этого только собирательство было? :F И всякие науки тоже только на Западе появились?

АН, мне лениво с вами спорить, поэтому я с вами соглашусь - да, конечно, большинство наук и технологий разработано в России. И, конечно, слоны тоже выведены русскими селекционерами.

А.Н.> А начало научной революции на Западе, как по волшебству, совпадает с началом колониальной экспансии Запада. Это что — никак не связано, чистая случайность? ;)

Мне по недообразованию непонятно - чего же это меняет? Оттого, что что-то там с чем-то там совпало, научная революция на Западе не имела места быть? Или от этого она переместилась преимущественно в Россию?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

DSP>> 3) Никто не пытается дать расшифровку определений : типа патриотизм, фашизм, геноцид, коммунизм и т.п. А их понимание может быть диаметрально противоположным между Агрессором и Barbarosso-й.
DSP>> Вот и не знаю, надо ли мне в вашу ругню ввязываться, и стоит ли поработать за Вас в смысле пояснения что надо понимать под каким термином.
Сергей-4030> Ух ты какой умный, дяденька... А ты что, и школу без троек закончил? Маладца.

Сергей-4030, язвить — оно, конечно, можно, а вот на самом деле — что такое, например, фашизм? Не тот конкретный, что у дуче был, а, так сказать, фашизм вообще? Я вот не знаю.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #16.01.2007 18:59
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Поправка - перечитал ваши постинги, про слонов вы ничего не говорили, так что насчет слонов прошу не обращать внимания.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А что — земледелие на Западе изобрели, до этого только собирательство было? :F И всякие науки тоже только на Западе появились?
Сергей-4030> АН, мне лениво с вами спорить, поэтому я с вами соглашусь - да, конечно, большинство наук и технологий разработано в России. И, конечно, слоны тоже выведены русскими селекционерами.

Ну, в таком тоне продолжать разговор не имеет смысла. К слову, почему науки и технологии в одну кучу?

Так что — без Запада и впрямь весь мир бы крешки собирал?

А.Н.>> А начало научной революции на Западе, как по волшебству, совпадает с началом колониальной экспансии Запада. Это что — никак не связано, чистая случайность? ;)
Сергей-4030> Мне по недообразованию непонятно - чего же это меняет? Оттого, что что-то там с чем-то там совпало, научная революция на Западе не имела места быть? Или от этого она переместилась преимущественно в Россию?

Не переместилась. А почему всё-таки совпало?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Сергей-4030> Поправка - перечитал ваши постинги, про слонов вы ничего не говорили, так что насчет слонов прошу не обращать внимания.

Ну, опять одно язвление. Скучно, однако.

И такого упёртого евроцентризма давненько не приходилось читывать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:07
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Ну, в таком тоне продолжать разговор не имеет смысла. К слову, почему науки и технологии в одну кучу?

Потому, что и науки и технологии помогают Агрессору быть сытым и здоровым.

А.Н.> Так что — без Запада и впрямь весь мир бы крешки собирал?

С немалой вероятностью. По крайней мере, с вероятностью не меньшей, чем вероятность существенно худшего питания Агрессора в случае, если бы его Родину лет сто назад завоевали бы какие-нибудь вороги и он бы не смог за свои разносолы благодарить Родину.

А.Н.> Не переместилась. А почему всё-таки совпало?

Если не переместилась - дальнейшее рассмотрение вопроса не имеет отношения к теме.
 
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:10
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> И такого упёртого евроцентризма давненько не приходилось читывать.

И это вы мне про упертость? :lol: Агрессор благодарит Родину за полноценное питание. Я заметил, что благодарить надо по крайней мере не одну только Родину, а и вообще человеческую цивилизацию - по-моему, факт очевидный. А вы мне мозги парите про евроцентризм.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, в таком тоне продолжать разговор не имеет смысла. К слову, почему науки и технологии в одну кучу?
Сергей-4030> Потому, что и науки и технологии помогают Агрессору быть сытым и здоровым.

Так науки возникли чуть-чуть пораньше технологий. И не обязательно там же.

А.Н.>> Так что — без Запада и впрямь весь мир бы корешки собирал?
Сергей-4030> С немалой вероятностью.

Ну, в других местах пахать и сеять научились пораньше, чем на Западе.

Сергей-4030>По крайней мере, с вероятностью не меньшей, чем вероятность существенно худшего питания Агрессора в случае, если бы его Родину лет сто назад завоевали бы какие-нибудь вороги и он бы не смог за свои разносолы благодарить Родину.

Это, вообще-то говоря, разные вещи.

А.Н.>> Не переместилась. А почему всё-таки совпало?
Сергей-4030> Если не переместилась - дальнейшее рассмотрение вопроса не имеет отношения к теме.

Некоторое — имеет. Допустим, весь мир должен быть за что-то благодарен Западу. За ту же научную рев-цию например. Ну, а причины-то у неё какие? Может, и ещё кому спасибо сказать?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Сергей-4030, язвить — оно, конечно, можно,

Спасибо, я вот только подумал - блин, а если вы мне запретите? :(

А.Н.> а вот на самом деле — что такое, например, фашизм? Не тот конкретный, что у дуче был, а, так сказать, фашизм вообще? Я вот не знаю.

Да насчет фашизма и прочего - это еще куда ни шло, если рассматривать термин отдельно от "бытового" понимания, конечно. Там вполне можно найти более-менее традиционное определение. Я, собственно, насчет патриотизма прикалывался - очень мне интересно, что за правоверное определение умный дяденька может предложить.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Сергей-4030, язвить — оно, конечно, можно,
Сергей-4030> Спасибо, я вот только подумал - блин, а если вы мне запретите? :(

Да просто аргументов это не заменяет.

А.Н.>> а вот на самом деле — что такое, например, фашизм? Не тот конкретный, что у дуче был, а, так сказать, фашизм вообще? Я вот не знаю.
Сергей-4030> Да насчет фашизма и прочего - это еще куда ни шло, если рассматривать термин отдельно от "бытового" понимания, конечно.

Так вот надо бы. А то непонятно — это то ли термин, то ли ругательство.

Сергей-4030>Там вполне можно найти более-менее традиционное определение. Я, собственно, насчет патриотизма прикалывался - очень мне интересно, что за правоверное определение умный дяденька может предложить.

Так предлагали уже.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И такого упёртого евроцентризма давненько не приходилось читывать.
Сергей-4030> И это вы мне про упертость? :lol: Агрессор благодарит Родину за полноценное питание.

И за многое другое.

Сергей-4030>Я заметил, что благодарить надо по крайней мере не одну только Родину, а и вообще человеческую цивилизацию - по-моему, факт очевидный.

Ну, если всю — это да! :)

Сергей-4030>А вы мне мозги парите про евроцентризм.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.>>> Ну, в таком тоне продолжать разговор не имеет смысла. К слову, почему науки и технологии в одну кучу?
Сергей-4030>> Потому, что и науки и технологии помогают Агрессору быть сытым и здоровым.
А.Н.> Так науки возникли чуть-чуть пораньше технологий. И не обязательно там же.

И что? Это отменяет факт, что большинство применяемых в мире технологий пришло с Запада?

А.Н.> А.Н.>> Так что — без Запада и впрямь весь мир бы корешки собирал?
Сергей-4030>> С немалой вероятностью.


А.Н.> Ну, в других местах пахать и сеять научились пораньше, чем на Западе.

Имелось в виду не только конкретно земледелие, а весь комплекс технологий, позволяющий Агрессору иметь правильное питание. Я думал, очевидно что я имею в виду - ошибался. Извините.

Сергей-4030>>По крайней мере, с вероятностью не меньшей, чем вероятность существенно худшего питания Агрессора в случае, если бы его Родину лет сто назад завоевали бы какие-нибудь вороги и он бы не смог за свои разносолы благодарить Родину.
А.Н.> Это, вообще-то говоря, разные вещи.

Что - разные вещи?

А.Н.> Некоторое — имеет. Допустим, весь мир должен быть за что-то благодарен Западу. За ту же научную рев-цию например. Ну, а причины-то у неё какие? Может, и ещё кому спасибо сказать?

Может быть, очень даже. Может быть, Агрессору надо спасибо сказать и открытию Америки и трудящимся Бангладеш и собственно русскому народу еще раз - за то, что обеспечили (малую часть) западной научной революции - и вообще, всему миру. Кто спорит? Проблема в том, что Агрессор таки всему миру никакой благодарности не имеет, а вот Родине - по причинам странным, ибо еще неизвестно, кто больше для него сделал - лобызает при каждом удобном случае.
 
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Так предлагали уже.

И что - уже стало правоверным? А Вселенский Собор утвердил?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Ну, в таком тоне продолжать разговор не имеет смысла. К слову, почему науки и технологии в одну кучу?
Сергей-4030> Сергей-4030>> Потому, что и науки и технологии помогают Агрессору быть сытым и здоровым.
А.Н.>> Так науки возникли чуть-чуть пораньше технологий. И не обязательно там же.
Сергей-4030> И что? Это отменяет факт, что большинство применяемых в мире технологий пришло с Запада?

Технол. лидерство Запада существует последние 300 - 400 лет. Цивилизация — раз в 15 дольше. И эти технологии тоже не на пустом месте образовались.

А.Н.>> А.Н.>> Так что — без Запада и впрямь весь мир бы корешки собирал?
Сергей-4030> Сергей-4030>> С немалой вероятностью.
А.Н.>> Ну, в других местах пахать и сеять научились пораньше, чем на Западе.
Сергей-4030> Имелось в виду не только конкретно земледелие, а весь комплекс технологий, позволяющий Агрессору иметь правильное питание. Я думал, очевидно что я имею в виду - ошибался. Извините.

Да понятно, понятно. Только не надо так всё утрировать.

Сергей-4030> Сергей-4030>>По крайней мере, с вероятностью не меньшей, чем вероятность существенно худшего питания Агрессора в случае, если бы его Родину лет сто назад завоевали бы какие-нибудь вороги и он бы не смог за свои разносолы благодарить Родину.
А.Н.>> Это, вообще-то говоря, разные вещи.
Сергей-4030> Что - разные вещи?

Развитие технологий вообще в мире и ситуация в конкретной стране. Сейчас в мире, например, много где голод. Даже вымирают от него. И для них все технологии — без толку. В частности, потому, что гос-во не то, какое надо.

А.Н.>> Некоторое — имеет. Допустим, весь мир должен быть за что-то благодарен Западу. За ту же научную рев-цию например. Ну, а причины-то у неё какие? Может, и ещё кому спасибо сказать?
Сергей-4030> Может быть, очень даже. Может быть, Агрессору надо спасибо сказать и открытию Америки и трудящимся Бангладеш и собственно русскому народу еще раз - за то, что обеспечили (малую часть) западной научной революции - и вообще, всему миру. Кто спорит? Проблема в том, что Агрессор таки всему миру никакой благодарности не имеет, а вот Родине - по причинам странным, ибо еще неизвестно, кто больше для него сделал - лобызает при каждом удобном случае.

Так вопрос-то был вполне конкретный — что тебе дала сверхдержава. Он и ответил.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Так вот надо бы. А то непонятно — это то ли термин, то ли ругательство.

Собственно, в контексте дискуссии - не обязательно. Речь шла в большей степени о немецких фашистах второй мировой, нежели о фашизме. А тут вроде как термин вполне определен и особых разночтений не возникает - даже если бы их было бы правильней называть "национал-социалистами". Не имеет значения термин, имеет значение, что все участники имеют более-менее одинаковое понимание термина.
 
US Сергей-4030 #16.01.2007 19:30
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Технол. лидерство Запада существует последние 300 - 400 лет. Цивилизация — раз в 15 дольше. И эти технологии тоже не на пустом месте образовались.

Уф... устал... :( Пусть так. Пусть факт того, что образовались не на пустом месте, что существуют последние 300 лет отменяет то, что Агрессор пользуется плодами западной научной революции. Да, точно, вы правы.

А.Н.> Развитие технологий вообще в мире и ситуация в конкретной стране. Сейчас в мире, например, много где голод. Даже вымирают от него. И для них все технологии — без толку. В частности, потому, что гос-во не то, какое надо.

И кто с этим спорит?

А.Н.> Так вопрос-то был вполне конкретный — что тебе дала сверхдержава. Он и ответил.

Ага. Но остальная цивилизация (в том числе во многом - Западная) дала не меньше - почему ж он ее не упомянул (ни в этом топике ни вообще никогда при обсуждении)?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Технол. лидерство Запада существует последние 300 - 400 лет. Цивилизация — раз в 15 дольше. И эти технологии тоже не на пустом месте образовались.
Сергей-4030> Уф... устал... :( Пусть так. Пусть факт того, что образовались не на пустом месте, что существуют последние 300 лет отменяет то, что Агрессор пользуется плодами западной научной революции. Да, точно, вы правы.

Да не отменяет.

А.Н.>> Развитие технологий вообще в мире и ситуация в конкретной стране. Сейчас в мире, например, много где голод. Даже вымирают от него. И для них все технологии — без толку. В частности, потому, что гос-во не то, какое надо.
Сергей-4030> И кто с этим спорит?

Тогда не надо противопоставлять гос-во цивилизации. Если угораздило жить в неадекватном гос-ве, то от благ цивилизации никакого проку.

А.Н.>> Так вопрос-то был вполне конкретный — что тебе дала сверхдержава. Он и ответил.
Сергей-4030> Ага. Но остальная цивилизация (в том числе во многом - Западная) дала не меньше - почему ж он ее не упомянул (ни в этом топике ни вообще никогда при обсуждении)?

Так нельзя же всё сразу обсуждать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru