Обсуждение из темы "Патриотизм - что это такое для вас?"

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 14
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Промышленность Германии превосходила промышленность СССР в 1939г. чуть ли не в 2 раза. Послевоенное восстановление закончилось в Германии и СССР в 1950г. Дальше отставание СССР только увеличивалось.
А.Н.> Речь идёт о натуральных или о стоимостных показателях?
А.Н.> И если СССР отставал от ФРГ, то насколько?

Речь идёт о продукции.
После ВМВ СССР обогнал Германию (да и США) по производству стали, добыче угля и некоторым другим показателям, например, производству стекла и цемента.

Но люди потребляют не промежуточный сырьевой продукт. Они потребляют квартиры, машины, бытовую технику, мебель. Начиная в 1945г. с позиций, очень похожих на позиции СССР, к 1970г. ФРГ полностью решила квартирный и автомобильный вопрос. Уже в 1960 г. уровень жизни в ФРГ обогнал уровень жизни во Франции и Англии.

Приписывать успех Германии к тому, что она, мол, не так участвовала в гонке вооружений, как СССР - это сказать полуправду. Гонка вооружений поглотила уйму ресурсов. Но обычные производства в СССР никогда не отличались высокой организацией. Это было видно на примере работы лицензионных предприятий. На ГаЗе (куплен у Форда) работало примерно в 4 раза больше рабочих, чем на таком же заводе Форда, не говоря о том, что Форды до капремонта бегали тогда 100тыс, а ГаЗ-20. Или после войны. ФИАТ-Тольяти - таже проблема с численностью, хотя до капремонта Жигули бегали тогда не в 5 раз, а в 2 раза меньше. Или "японский аммиак"- производство в Дорогобуже - численность персонала в СССР в 10 раз больше, чем в Японии (это уже 80-ые годы)
Да и сейчас. В российском магазине занято в 5 раз больше людей, чем в одинаковом по показателям в Германии.

Есть несколько отраслей, где производительность одинакова. Это у парикмахеров, водителей автобусов.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бяка> Приписывать успех Германии к тому, что она, мол, не так участвовала в гонке вооружений, как СССР - это сказать полуправду. Гонка вооружений поглотила уйму ресурсов. Но обычные производства в СССР никогда не отличались высокой организацией. Это было видно на примере работы лицензионных предприятий. На ГаЗе (куплен у Форда) работало примерно в 4 раза больше рабочих, чем на таком же заводе Форда, не говоря о том, что Форды до капремонта бегали тогда 100тыс, а ГаЗ-20. Или после войны. ФИАТ-Тольяти - таже проблема с численностью, хотя до капремонта Жигули бегали тогда не в 5 раз, а в 2 раза меньше. Или "японский аммиак"- производство в Дорогобуже - численность персонала в СССР в 10 раз больше, чем в Японии (это уже 80-ые годы)

В советском авиапроме в 1944 году работало 620 тыс. человек, а в германском - 785 тыс. При этом в СССР за год было построено 40230 самолетов, в Германии - 40590. И где производительность труда была выше? ;)

Бяка> Да и сейчас. В российском магазине занято в 5 раз больше людей, чем в одинаковом по показателям в Германии.

Откуда такие циферки?

Бяка> Есть несколько отраслей, где производительность одинакова. Это у парикмахеров, водителей автобусов.

А я-то думал, что немецкий парикмахер в единицу времени обстригает гораздо больше клиентов, а водитель автобуса - проезжает больше остановок :)
 

berg

опытный

Vikond> В советском авиапроме в 1944 году работало 620 тыс. человек, а в германском - 785 тыс. При этом в СССР за год было построено 40230 самолетов, в Германии - 40590. И где производительность труда была выше? ;)

В Германии, где производили более сложные и совершенные машины.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Vikond> В советском авиапроме в 1944 году работало 620 тыс. человек, а в германском - 785 тыс. При этом в СССР за год было построено 40230 самолетов, в Германии - 40590. И где производительность труда была выше? ;)
В Германии. И самолёты были у немцев совершеннее. И управляемые ракеты они ещё выпускали.

Бяка>> Да и сейчас. В российском магазине занято в 5 раз больше людей, чем в одинаковом по показателям в Германии.
Vikond> Откуда такие циферки?
Из магазинов.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> В советском авиапроме в 1944 году работало 620 тыс. человек, а в германском - 785 тыс. При этом в СССР за год было построено 40230 самолетов, в Германии - 40590. И где производительность труда была выше? ;)

berg> В Германии, где производили более сложные и совершенные машины.

По каким признакам оцениваете?
 

berg

опытный

Vikond> По каким признакам оцениваете?

Скорости, ресурсу двигателя, максимальной мощности двигателя, боевому радиусу, бомбовой нагрузке, качеству средств связи, вооружению, высотности …
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бяка> В Германии. И самолёты были у немцев совершеннее. И управляемые ракеты они ещё выпускали.

См. вопрос Бергу. А управляемых ракет немцы не выпускали. Если же Вы имеете в виду "Фау", то они в полете не управлялись. Стоял обычный примитивный гироскопический автопилот. И кстати, заводы по выпуску V-2 не относились к авиационной промышленности.

Vikond>> Откуда такие циферки?
Бяка> Из магазинов.

А у меня "из магазинов" цифры противоположные. Кому верим?
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2007 в 22:09
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> По каким признакам оцениваете?
berg> Скорости, ресурсу двигателя, максимальной мощности двигателя, боевому радиусу, бомбовой нагрузке, качеству средств связи, вооружению, высотности …

Понятно. Вопросом Вы не владеете. Говорить больше не о чем. Ликбез за углом.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> В Германии. И самолёты были у немцев совершеннее. И управляемые ракеты они ещё выпускали.
Vikond> См. вопрос Бергу. А управляемых ракет немцы не выпускали. Если же Вы имеете в виду "Фау", то они в полете не управлялись. Стоял обычный примитивный гироскопический автопилот. И кстати, заводы по их выпуску не относились к авиационной промышленности.

"Всё, что летает - моё" Значит и финансирование и фонды - его.

Vikond>>> Откуда такие циферки?
Бяка>> Из магазинов.
Vikond> А у меня "из магазинов" цифры противоположные. Кому верим?

Мне, конечно. Я же в этом признанный специалист. Даже в командировке, в Москве, декабрь проторчал. Заказчик исследования - торговая палата.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> В Германии. И самолёты были у немцев совершеннее. И управляемые ракеты они ещё выпускали.
Vikond> См. вопрос Бергу. А управляемых ракет немцы не выпускали. Если же Вы имеете в виду "Фау", то они в полете не управлялись. Стоял обычный примитивный гироскопический автопилот.

Первое апреля - не скоро. Или вы "тренируетесь"?
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бяка> "Всё, что летает - моё" Значит и финансирование и фонды - его.

Вопрос на засыпку: К какому роду войск относились расчеты пусковых установок "Фау"?

Бяка> Мне, конечно. Я же в этом признанный специалист. Даже в командировке, в Москве, декабрь проторчал. Заказчик исследования - торговая палата.

Угу. Опять "пальцы" и ничего больше.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бяка> Первое апреля - не скоро. Или вы "тренируетесь"?

Объясните мне, темному, пока не наступило первое апреля, как управлялись в полете V-1 и V-2?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Первое апреля - не скоро. Или вы "тренируетесь"?
Vikond> Объясните мне, темному, пока не наступило первое апреля, как управлялись в полете V-1 и V-2?
Автопилотом. А на V-2 - самым совершенным на то время.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> "Всё, что летает - моё" Значит и финансирование и фонды - его.
Vikond> Вопрос на засыпку: К какому роду войск относились расчеты пусковых установок "Фау"?

Расчёты - артиллеристы. Как, впрочем, и, поначалу, в СССР. А вот промышленность - авиационная. И фонды, как финансовые, так и материальные, выдавались через Министерство авиации.


Бяка>> Мне, конечно. Я же в этом признанный специалист. Даже в командировке, в Москве, декабрь проторчал. Заказчик исследования - торговая палата.
Vikond> Угу. Опять "пальцы" и ничего больше.
Это у Вас "пальцы". А у меня работа. Деньги я сейчас зарабатываю таким способом.
Впрочем это и слепому видно, какова численность персонала в каком нибудь "седьмом континенте" и в Лидле или в Алди.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бяка>>> Первое апреля - не скоро. Или вы "тренируетесь"?
Vikond>> Объясните мне, темному, пока не наступило первое апреля, как управлялись в полете V-1 и V-2?
Бяка> Автопилотом. А на V-2 - самым совершенным на то время.

Бяка>>> Первое апреля - не скоро. Или вы "тренируетесь"?
Vikond>> Объясните мне, темному, пока не наступило первое апреля, как управлялись в полете V-1 и V-2?
Бяка> Автопилотом. А на V-2 - самым совершенным на то время.

Повторяю. На обеих "Фау" были обычные гироскопические автопилоты, подобные тому, что стоит, к примеру, в любой торпеде. Автопилот вел ракету только по заранее заданной прямой траектории и не мог даже парировать резкого изменения ее пространственного положения (чем, кстати, пользовались английские летчики, которые порой просто опрокидывали немецкие самолеты-снаряды крылом или струей от винта). Подобные системы не относятся к управляемому оружию.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> Вопрос на засыпку: К какому роду войск относились расчеты пусковых установок "Фау"?
Бяка> Расчёты - артиллеристы.

О-тож! И ракетные полки в "дритте Райхе" назывались "артиллерийскими". При чем же здесь авиация?

Vikond>> А вот промышленность - авиационная. И фонды, как финансовые, так и материальные, выдавались через Министерство авиации.

ОК. Приведите хоть какие-нибудь доказательства того, что, к примеру, "Дора" относилась к авиапрому и что программу "Фау" финансировало министерство авиации, а не вооружений.

Vikond>> Угу. Опять "пальцы" и ничего больше.
Бяка> Это у Вас "пальцы". А у меня работа. Деньги я сейчас зарабатываю таким способом.

Сочувствую.

Бяка> Впрочем это и слепому видно, какова численность персонала в каком нибудь "седьмом континенте" и в Лидле или в Алди.

Очень убедительно. Продолжайте в том же духе.
 
CZ Postoronnim V #14.01.2007 00:25
+
-
edit
 
Виконд, а вы в Лидле были? :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  

berg

опытный

P.V.> Виконд, а вы в Лидле были? :)

Ты б ещё про альди спросил. Это как тевг, не был, но всё знает.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Vikond>>> Вопрос на засыпку: К какому роду войск относились расчеты пусковых установок "Фау"?
Бяка>> Расчёты - артиллеристы.
Vikond> О-тож! И ракетные полки в "дритте Райхе" назывались "артиллерийскими". При чем же здесь авиация?
А десантники в США называются "летающей конницей". При чём сдесь кони?

Vikond>>> А вот промышленность - авиационная. И фонды, как финансовые, так и материальные, выдавались через Министерство авиации.
Vikond> ОК. Приведите хоть какие-нибудь доказательства того, что, к примеру, "Дора" относилась к авиапрому и что программу "Фау" финансировало министерство авиации, а не вооружений.

Вы так до госбюджета доберётесь. Чем выдумывать, прочитали бы что нибудь подробное о ракетном производстве. В том числе и о истории обьекта "Дора". Особенно, касательно комплектования оборудованием и матресурсами.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

P.V.> Виконд, а вы в Лидле были? :)

Да не издевайся ты над человеком. Вряд ли он даже знает что такое ЛИДЛ или АЛДИ.
А если и бывал в МЕТРО в Москве, то, наверно, думает, что и в Германии так же.

Специально для Виконда. Организация торговли в Метро в Москве - предмет головной боли для руководства МЕТРО. Но у них положение безвыходное. Им негде набрать обученный персонал.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Vikond> Повторяю. На обеих "Фау" были обычные гироскопические автопилоты, подобные тому, что стоит, к примеру, в любой торпеде. Автопилот вел ракету только по заранее заданной прямой траектории и не мог даже парировать резкого изменения ее пространственного положения (чем, кстати, пользовались английские летчики, которые порой просто опрокидывали немецкие самолеты-снаряды крылом или струей от винта). Подобные системы не относятся к управляемому оружию.

"Скады" имеют принципиально подобную систему наведения. Они, значит, по Вашему, неуправляемые?

А что там делают всякие акселерометры и счётно-компенсирующие системы?

Надеюсь, что Вы, как проспитесь, сами поржёте над тем, что написали.
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

P.V.> Виконд, а вы в Лидле были? :)

Какие-то уж совсем детские "аргументы" в ход пошли. А Вы на Луне были? Думаю, что нет. Но, тем не менее, Вы же, наверное, знаете, что она не сделана из швейцарского сыра?
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Vikond>> О-тож! И ракетные полки в "дритте Райхе" назывались "артиллерийскими". При чем же здесь авиация?
Бяка> А десантники в США называются "летающей конницей". При чём сдесь кони?

При том, что эти названия - всего лишь дань традиции для тех американских полков и дивизий, которые в свое время были "пересажены" с лошадей на вертолеты.
А теперь вопрос: когда и на базе чего были сформированы первые ракетно-артиллерийские полки Вермахта? И были ли ракетные полки в составе Люфтваффе?

Vikond>> ОК. Приведите хоть какие-нибудь доказательства того, что, к примеру, "Дора" относилась к авиапрому и что программу "Фау" финансировало министерство авиации, а не вооружений.
Бяка> Вы так до госбюджета доберётесь. Чем выдумывать, прочитали бы что нибудь подробное о ракетном производстве. В том числе и о истории обьекта "Дора". Особенно, касательно комплектования оборудованием и матресурсами.

Итак, никаких доказательств того, что объект "Дора" относился к авиапрому и финансировался министерством авиации, Вы не привели. Как говорят, в таких случаях в инете: "Слив засчитан".
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бяка> "Скады" имеют принципиально подобную систему наведения. Они, значит, по Вашему, неуправляемые?

"Скады", как известно, имеют некорректируемую инерциальную систему наведения. И называть их управляемыми можно в той же мере, как и пулю, выпущенную из винтовки. Принцип стабилизации в полете тот же самый - гироскопический.

Бяка> Надеюсь, что Вы, как проспитесь, сами поржёте над тем, что написали.

Боюсь, что Вам уже и сон не поможет... :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>> Промышленность Германии превосходила промышленность СССР в 1939г. чуть ли не в 2 раза. Послевоенное восстановление закончилось в Германии и СССР в 1950г. Дальше отставание СССР только увеличивалось.
А.Н.>> Речь идёт о натуральных или о стоимостных показателях?
А.Н.>> И если СССР отставал от ФРГ, то насколько?
Бяка> Речь идёт о продукции.
Бяка> После ВМВ СССР обогнал Германию (да и США) по производству стали, добыче угля и некоторым другим показателям, например, производству стекла и цемента.

Но ведь сталь, цемент и т. п. выпускают не просто так, из них что-то делают. Так вот по выпуску этоого "чего-то" СССР опередил или не опередил ФРГ?

Бяка> Но люди потребляют не промежуточный сырьевой продукт. Они потребляют квартиры, машины, бытовую технику, мебель. Начиная в 1945г. с позиций, очень похожих на позиции СССР, к 1970г. ФРГ полностью решила квартирный и автомобильный вопрос. Уже в 1960 г. уровень жизни в ФРГ обогнал уровень жизни во Франции и Англии.
Бяка> Приписывать успех Германии к тому, что она, мол, не так участвовала в гонке вооружений, как СССР - это сказать полуправду. Гонка вооружений поглотила уйму ресурсов.

Боюсь, что сейчас эту уйму даже приблизительно оценить затруднительно. Сколько военных программ СССР осуществил хотя бы в 45 - 60 годах? И сколько это стоило? А Япония и ФРГ от всего этого были избавлены.

Бяка>Но обычные производства в СССР никогда не отличались высокой организацией. Это было видно на примере работы лицензионных предприятий. На ГаЗе (куплен у Форда) работало примерно в 4 раза больше рабочих, чем на таком же заводе Форда, не говоря о том, что Форды до капремонта бегали тогда 100тыс, а ГаЗ-20. Или после войны. ФИАТ-Тольяти - таже проблема с численностью, хотя до капремонта Жигули бегали тогда не в 5 раз, а в 2 раза меньше. Или "японский аммиак"- производство в Дорогобуже - численность персонала в СССР в 10 раз больше, чем в Японии (это уже 80-ые годы)

Как такое может быть?

Бяка> Да и сейчас. В российском магазине занято в 5 раз больше людей, чем в одинаковом по показателям в Германии.

А тут-то откуда такая разница? Аж в 5 раз? Там компьютеризация выше? Или что?

Бяка> Есть несколько отраслей, где производительность одинакова. Это у парикмахеров, водителей автобусов.

Вот как. Парикамахеры не хуже, а продавцы в 5 раз хуже?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 4 5 6 7 8 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru