Обсуждение из темы "Патриотизм - что это такое для вас?"

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 14
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Вот как. Парикамахеры не хуже, а продавцы в 5 раз хуже?

У парикмахера всегда общение один на один. И заработок зависит от его умения едва ли не в первую очередь. У продавца в супермаркете всё немного по другому. Скажем, моя дочка подрабатывала пока в школе училась:

1. Host в ресторане.
2. Официантка в том же ресторане.
3. Продавец и кассир в Office Max — такая сеть магазинов по продаже канцтоваров, немного компов, принтеров — вообщем, всего того, что называют здесь словом stationery. Office Supplies, Office Furniture & Office Technology at OfficeMax

Работа продавцом (да и другие профессии тоже) требует обучения. Как подойти к покупателю, как с ним разговаривать. Как определить, когда он знает, что ищет и не надо ему мешать, а когда надо помочь — ещё до того, как он попросит, но не слишком рано, чтобы не обидеть. О том, что надо помнить наизусть массу вещей — из серии где и что лежит, или цены на развесные товары, их названия, сегодняшние вариации по ценам и т.д. Да, компьютеризация очень сильно помогает. Но прикольно (а потом досадно) видеть человека, который мучительно ищет название свеклы на компе три минуты. А, если этой свеклы четыре типа? Здесь в супермаркетах много старшеклассников и студентов работают — учаться быстро, память хорошая, болеют редко. А платят стандартно. или такие большие книжные магазины как Borders и Barnes&Noble — эти ребята предпочитают студентов филологических и филосовских отделений. Чтение книг поощряется. Умение рассказать о книге, музыке или журнале, издателе, направлении, порекомендовать читателю другие книги в искомом направлении — требование.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вот как. Парикамахеры не хуже, а продавцы в 5 раз хуже?
Mishka> У парикмахера всегда общение один на один. И заработок зависит от его умения едва ли не в первую очередь. У продавца в супермаркете всё немного по другому. Скажем, моя дочка подрабатывала пока в школе училась:
Mishka> 1. Host в ресторане.
Mishka> 2. Официантка в том же ресторане.
Mishka> 3. Продавец и кассир в Office Max — такая сеть магазинов по продаже канцтоваров, немного компов, принтеров — вообщем, всего того, что называют здесь словом stationery. Office Supplies, Office Furniture & Office Technology at OfficeMax
Mishka> Работа продавцом (да и другие профессии тоже) требует обучения. Как подойти к покупателю, как с ним разговаривать. Как определить, когда он знает, что ищет и не надо ему мешать, а когда надо помочь — ещё до того, как он попросит, но не слишком рано, чтобы не обидеть. О том, что надо помнить наизусть массу вещей — из серии где и что лежит, или цены на развесные товары, их названия, сегодняшние вариации по ценам и т.д.

И что — наши могут быть в 5 раз менее эффективны? Даже странно как-то.

Mishka>Да, компьютеризация очень сильно помогает. Но прикольно (а потом досадно) видеть человека, который мучительно ищет название свеклы на компе три минуты. А, если этой свеклы четыре типа? Здесь в супермаркетах много старшеклассников и студентов работают — учаться быстро, память хорошая, болеют редко. А платят стандартно. или такие большие книжные магазины как Borders и Barnes&Noble — эти ребята предпочитают студентов филологических и филосовских отделений. Чтение книг поощряется. Умение рассказать о книге, музыке или журнале, издателе, направлении, порекомендовать читателю другие книги в искомом направлении — требование.

О конкретной книге? Но ведь в большом кн. магазине книг десятки тыс. названий, если не сотни. Из них дай бог 1% запомнить. Разве что бестселлеры. Но их и сам покупатель знает.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> И что — наши могут быть в 5 раз менее эффективны? Даже странно как-то.

И в 10. Я знаю насколько эффективность моей дочки повысилась в результате трейнинга, а потом и опыта работы. Плюс ещё и мотивация есть — чтобы на следующий год взяли (она работала, в основоном летом). Вот, если трейнинг не давать, то этого не получается. Разница с только что принятыми на работу очевидна.

Просто Бяка прав в том, что надо не просто людей, а квалифицированных. И, если их не обучают (а это деньги и время), то просто так не появятся. Я когда-то помогал автоматизировать местный кишинёвский магазин "Роми" — набрали девушек, товара, компов. Мы им сделали систему, а они её всё время обходить пытались — кроме самого старого дядьки — завсклада. Он сразу просёк какую пользу она приносит. Вообщем, магазин прогорел.

Гы-гы, если покупатель пожалуется на продавца на хамство, то менеджер, конечно, продавца защищать будет, но потом вставит. А, если жалобы несколько раз, то уволят.

А.Н.> О конкретной книге? Но ведь в большом кн. магазине книг десятки тыс. названий, если не сотни. Из них дай бог 1% запомнить. Разве что бестселлеры. Но их и сам покупатель знает.

О каждой книге — не думаю, но есть разделы за которые кто-то отвечает. Поэтому позовут местного эксперта. Кроме того, когда народу не очень много и все книжки разложены — им, вроде, разрешается читать. Конечно, в узкоспециализированной литературе (скажем, я покупал по статистическим методам и статмоделированию) — они не бум-бум, но при помощи компа тут же мне могут заказать, дать обзоры или пододные книги (того же автора или из того же раздела или из программы того же универа).
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И что — наши могут быть в 5 раз менее эффективны? Даже странно как-то.
Mishka> И в 10. Я знаю насколько эффективность моей дочки повысилась в результате трейнинга, а потом и опыта работы. Плюс ещё и мотивация есть — чтобы на следующий год взяли (она работала, в основоном летом). Вот, если трейнинг не давать, то этого не получается. Разница с только что принятыми на работу очевидна.

С только принятыми на работу — да. А с опытными? Неужели опыт тренингов не заменяет? А как испокон веку без всяких тренингов работали?

Mishka> Просто Бяка прав в том, что надо не просто людей, а квалифицированных. И, если их не обучают (а это деньги и время), то просто так не появятся. Я когда-то помогал автоматизировать местный кишинёвский магазин "Роми" — набрали девушек, товара, компов. Мы им сделали систему, а они её всё время обходить пытались — кроме самого старого дядьки — завсклада. Он сразу просёк какую пользу она приносит. Вообщем, магазин прогорел.

Так неужели у нас этого сделать не могут? Не совсем ведь все тупые.

Mishka> Гы-гы, если покупатель пожалуется на продавца на хамство, то менеджер, конечно, продавца защищать будет, но потом вставит. А, если жалобы несколько раз, то уволят.
А.Н.>> О конкретной книге? Но ведь в большом кн. магазине книг десятки тыс. названий, если не сотни. Из них дай бог 1% запомнить. Разве что бестселлеры. Но их и сам покупатель знает.
Mishka> О каждой книге — не думаю, но есть разделы за которые кто-то отвечает. Поэтому позовут местного эксперта. Кроме того, когда народу не очень много и все книжки разложены — им, вроде, разрешается читать. Конечно, в узкоспециализированной литературе (скажем, я покупал по статистическим методам и статмоделированию) — они не бум-бум, но при помощи компа тут же мне могут заказать, дать обзоры или пододные книги (того же автора или из того же раздела или из программы того же универа).

Так это и самому можно, на сайте магазина. А так — даже если набрать неск. десятков экспертов и распределить между ними весь ассортимент, то и тогда они, в лучшем случае, будут знать только названия.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Tico

модератор
★★
В Этой теме я в принципе согласен с логикой sxam-а. Но не могу не отметить правоту Агги в следующем:

AGRESSOR> В данном случае тот человек отчетливо понимал, что если он (и другие) будут питать обиду, не будут защищать страну и народ - в те моменты когда решается вопрос "быть или не быть" (отнюдь не с гамлетовской меланхоличностью) - то будет только хуже.

В данном случае, как это ни печально, многое зависит от противника и его планов. Израиль в этом плане как раз очень хороший пример. Здесь конкретно невозможен переход на сторону противника, так как планы этого противника на еврейское население (и перебежчиков в том числе) в случае его, противника, победы - более чем ясны. И ВОВ был именно тот случай. Если кто-то питает иллюзии относительно планов немцев по отношению к захваченным территориям и населению, это его проблема - пусть пойдёт и почитает Майн Кампф и "Застольные беседы". Поэтому в таких случаях отношение человека к преступлениям конкретной власти, будь они хоть системой, хоть личным произволом, не имеют никакого значения. В таких ситуациях дом, семья, народ, Родина, и, как ни печально, Государство (как организующая сила) становятся тождественными понятиями. Потому что в случае поражения не будет ничего - от первого до последнего. Просто - не будет. Борьба идёт за самое основное - за саму жизнь.
А с преступлениями государства и чиновников можно разобраться попозже, когда непосредственная опасность попадания в газенвагены уходит на второй план.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> С только принятыми на работу — да. А с опытными? Неужели опыт тренингов не заменяет? А как испокон веку без всяких тренингов работали?

А какой опыт? Стоять возле прилавка или кассы и лясы точить? Испокон веков уже не работают — для любой работы проходят трейнинг — повышает эффективность.

А.Н.> Так неужели у нас этого сделать не могут? Не совсем ведь все тупые.

Не знаю я — в том магазине, конечно, девочек учили улыбаться и подходить, но вот смотреть на настроение клиента, ненастойчиво предлагать помощь — нет. Следить за наличием товара на полках и пополнением не когда послединй пакет забрали, а немного раньше — тоже нет. А как в Москве сейчас — я не знаю. Скажем, в нашем Giant Eagle около 20-24 касс. Штук 6 на самообслуживании. Работает супермаркет 24 часа. Количество касс открытых обычно около 5 и 6 самообслуживания. Менеджэр постоянно контролирует очереди в кассах — как только очереди выстравиваются — вызывают людей и на кассы. В магазине только рыбные товарыб свежее мясо и выпечка свежая с тортами продаются из-за специального прилавка. Всё остальное — сами. Несколько человек постоянно следят за чистотой, ещё несколько постоянно наполняют полки — очень аккуратно и ненавязчиво (плюс ночью это делают). Несколько человек всегда укладывают товары покупателям в пакеты (на этой работе часто заняты дауны и другие ментальные больные).

А.Н.> Так это и самому можно, на сайте магазина. А так — даже если набрать неск. десятков экспертов и распределить между ними весь ассортимент, то и тогда они, в лучшем случае, будут знать только названия.

На сайте магазина не всё доступно. У них куча служебной информации. А так люди довольно хорошо ориентируются. Я искал чего-нибудь почитать в стиле Гари Гаррисона — подошёл мужичок и выдал на гора кучу книг — очень неплохо. Я бы их сравнил с библиотекарями в советское время.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> С только принятыми на работу — да. А с опытными? Неужели опыт тренингов не заменяет? А как испокон веку без всяких тренингов работали?
Mishka> А какой опыт? Стоять возле прилавка или кассы и лясы точить? Испокон веков уже не работают — для любой работы проходят трейнинг — повышает эффективность.
А.Н.>> Так неужели у нас этого сделать не могут? Не совсем ведь все тупые.
Mishka> Не знаю я — в том магазине, конечно, девочек учили улыбаться и подходить, но вот смотреть на настроение клиента, ненастойчиво предлагать помощь — нет. Следить за наличием товара на полках и пополнением не когда послединй пакет забрали, а немного раньше — тоже нет. А как в Москве сейчас — я не знаю. Скажем, в нашем Giant Eagle около 20-24 касс. Штук 6 на самообслуживании.

А остальные для чего?

Mishka>Работает супермаркет 24 часа. Количество касс открытых обычно около 5 и 6 самообслуживания. Менеджэр постоянно контролирует очереди в кассах — как только очереди выстравиваются — вызывают людей и на кассы.

Да, вот этого у нас не делают. Так очереди и стоят. Но, по-моему, тут можно и без тренинга сообразить, только достаточно кассиров набрать.

Mishka>В магазине только рыбные товарыб свежее мясо и выпечка свежая с тортами продаются из-за специального прилавка. Всё остальное — сами. Несколько человек постоянно следят за чистотой, ещё несколько постоянно наполняют полки — очень аккуратно и ненавязчиво (плюс ночью это делают).

Ну тут тоже, по-моему, особого тренинга не надо.

Кстати, у нас сейчас, как правило, и торты тоже в самообослуживании. Если коробки с прозрачными крышками.

Mishka>Несколько человек всегда укладывают товары покупателям в пакеты (на этой работе часто заняты дауны и другие ментальные больные).

И таких на работу с покупателями ставят? А если покупатель попадётся неполиткорректный, и его это шокирует? По-моему, таких работников можно только на внутр. работах использовать.

А.Н.>> Так это и самому можно, на сайте магазина. А так — даже если набрать неск. десятков экспертов и распределить между ними весь ассортимент, то и тогда они, в лучшем случае, будут знать только названия.
Mishka> На сайте магазина не всё доступно. У них куча служебной информации. А так люди довольно хорошо ориентируются. Я искал чего-нибудь почитать в стиле Гари Гаррисона — подошёл мужичок и выдал на гора кучу книг — очень неплохо. Я бы их сравнил с библиотекарями в советское время.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Надесюсь mishka не обидится что я отвечу. Как-никак сам так в свое время подрабатывал :-)

Mishka>Скажем, в нашем Giant Eagle около 20-24 касс. Штук 6 на самообслуживании.
А.Н.> А остальные для чего?

Остальные с кассирами. Открывают их по мере загруженности магазина. Все кассы сразы открывают крайне редко, такие авралы только пожалуй на праздники бывают.

А.Н.> Да, вот этого у нас не делают. Так очереди и стоят. Но, по-моему, тут можно и без тренинга сообразить, только достаточно кассиров набрать.

Ну вот, "набрать". Если не следить за очередями то или будет избыточное кол-во продавцов или покупателям надоест ждать в очередях и часть уйдет в другой магазин. И то и другое-потеря денег

А.Н.> И таких на работу с покупателями ставят? А если покупатель попадётся неполиткорректный, и его это шокирует? По-моему, таких работников можно только на внутр. работах использовать.

А с чего это должно шокировать? Они же не дикие, на людей не бросаются, работу свою выполняют неплохо.

Или по-вашему инвалидам как физическим так и умственным надо дома сидеть и нос на улицу не показывать. Чтобы понимаешь людей не шокировать.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

russo> Надесюсь mishka не обидится что я отвечу. Как-никак сам так в свое время подрабатывал :-)
Mishka>>Скажем, в нашем Giant Eagle около 20-24 касс. Штук 6 на самообслуживании.
А.Н.>> А остальные для чего?
russo> Остальные с кассирами. Открывают их по мере загруженности магазина. Все кассы сразы открывают крайне редко, такие авралы только пожалуй на праздники бывают.

Т. е. из 20 - 24 постоянно открыты только 6?

А.Н.>> Да, вот этого у нас не делают. Так очереди и стоят. Но, по-моему, тут можно и без тренинга сообразить, только достаточно кассиров набрать.
russo> Ну вот, "набрать". Если не следить за очередями то или будет избыточное кол-во продавцов или покупателям надоест ждать в очередях и часть уйдет в другой магазин. И то и другое-потеря денег

Ну да. Какое-то наблюдение за залом вести надо. Чтобы прикинуть, сколько надо кассиров.

Хотя, по-моему, лучше уж несколько занятых неполное время работников, чем потеря клиентов. А точно всё равно не угадать.

А.Н.>> И таких на работу с покупателями ставят? А если покупатель попадётся неполиткорректный, и его это шокирует? По-моему, таких работников можно только на внутр. работах использовать.
russo> А с чего это должно шокировать? Они же не дикие, на людей не бросаются, работу свою выполняют неплохо.
russo> Или по-вашему инвалидам как физическим так и умственным надо дома сидеть и нос на улицу не показывать. Чтобы понимаешь людей не шокировать.

Ну не знаю, у каждого своё восприятие. Я, например, физич. инвалидов воспринимаю нормально, а умственные на меня производят тяжёлое впечатление.

Но ведь администрация магазина должна ориентироваться не на своё восприятие, а на покупателей. А они бывают разные.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

berg

опытный

А.Н.> Т. е. из 20 - 24 постоянно открыты только 6?

Нет. Это постоянно меняется. Минимум шесть.

А.Н.> Ну да. Какое-то наблюдение за залом вести надо. Чтобы прикинуть, сколько надо кассиров.

Если на кассе возникает очередь, кассир может вызвать подмогу. Когда персонала не хватает, за кассу может сесть и начальник смены, даже если это директор отделения/магазина.

А.Н.> Хотя, по-моему, лучше уж несколько занятых неполное время работников, чем потеря клиентов. А точно всё равно не угадать.

В больших магазинах график всегда составляют так, что бы в час пик на работе было больше кассиров и работников зала. Обычно ещё нанимают школьников или студентов раскладывать продукты перед открытием утром и чистить зал вечером.

А.Н.> Но ведь администрация магазина должна ориентироваться не на своё восприятие, а на покупателей. А они бывают разные.

Человек из другого мира (с) Если менеджер откажет работнику с формулировкой «твоим лицом только людей пугать» магазин разорится а адвокатах.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но ведь администрация магазина должна ориентироваться не на своё восприятие, а на покупателей. А они бывают разные.
berg> Человек из другого мира (с) Если менеджер откажет работнику с формулировкой «твоим лицом только людей пугать» магазин разорится а адвокатах.

Из другого мира, из другого.

А отказать без обоснования он не может? Ведь он же не обязан всех подряд принимать, кому-то, наверное, и отказывает. Или принять на работу, не связанную непосредственно с обслуживанием покупателей? Уж за это вряд ли можно подать в суд.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
А.Н.> Т. е. из 20 - 24 постоянно открыты только 6?

Они открываются и закрываются в зависимости от нагрузки магазина. Рано утром открыта одна, в часы пик-почти все

А.Н.> Ну да. Какое-то наблюдение за залом вести надо. Чтобы прикинуть, сколько надо кассиров.

Да. Это работа менеджера.

А.Н.> Хотя, по-моему, лучше уж несколько занятых неполное время работников, чем потеря клиентов. А точно всё равно не угадать.

А может лучше чтобы и клиентов не терять и работники занятые? Наплыв с точностью до минуты угадывать не надо, обычно есть свободные резервы (скажем те кто снаружи собирает тележки) которых можно поставить на кассы в случае нужды. После наплыва покупателей они возращаются к прерванной работе

А.Н.> Но ведь администрация магазина должна ориентироваться не на своё восприятие, а на покупателей. А они бывают разные.

Гм, тоже верно. Но для абсолютного большинства покупателей это не проблема. Не забывайте, умственно осталые учатся в тех же школах что и нормальные дети (просто по отдельной программе). Вообще общество гораздо лучше относится к инвалидам чем российское
 
Это сообщение редактировалось 14.01.2007 в 13:55
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но ведь администрация магазина должна ориентироваться не на своё восприятие, а на покупателей. А они бывают разные.
russo> Гм, тоже верно. Но для абсолютного большинства покупателей это не проблема. Не забывайте, умственно осталые учатся в тех же школах что и нормальные дети (просто по отдельной программе).


А вот это непонятно, зачем. Они что — в тех же классах, что и нормальные, или в отдельных? А учителя у них со спец. подготовкой (дефектологич. факультет, или как это там называется), или обычные?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
А.Н.> А вот это непонятно, зачем. Они что — в тех же классах, что и нормальные, или в отдельных?

Отдельная программа-отдельные классы. Просто учеба в одном здании

А.Н.> А учителя у них со спец. подготовкой

Да
 
RU Bryansk Eagle #14.01.2007 14:24
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Tico> В Этой теме я в принципе согласен с логикой sxam-а. Но не могу не отметить правоту Агги в следующем:
AGRESSOR>> В данном случае тот человек отчетливо понимал, что если он (и другие) будут питать обиду, не будут защищать страну и народ - в те моменты когда решается вопрос "быть или не быть" (отнюдь не с гамлетовской меланхоличностью) - то будет только хуже.
Tico> В данном случае, как это ни печально, многое зависит от противника и его планов. Израиль в этом плане как раз очень хороший пример. Здесь конкретно невозможен переход на сторону противника, так как планы этого противника на еврейское население (и перебежчиков в том числе) в случае его, противника, победы - более чем ясны. И ВОВ был именно тот случай. Если кто-то питает иллюзии относительно планов немцев по отношению к захваченным территориям и населению, это его проблема - пусть пойдёт и почитает Майн Кампф и "Застольные беседы". Поэтому в таких случаях отношение человека к преступлениям конкретной власти, будь они хоть системой, хоть личным произволом, не имеют никакого значения. В таких ситуациях дом, семья, народ, Родина, и, как ни печально, Государство (как организующая сила) становятся тождественными понятиями. Потому что в случае поражения не будет ничего - от первого до последнего. Просто - не будет. Борьба идёт за самое основное - за саму жизнь.
Tico> А с преступлениями государства и чиновников можно разобраться попозже, когда непосредственная опасность попадания в газенвагены уходит на второй план.

Думаю, именно так этот герой и рассуждал. Но русофобам этого не понять. Для них даже фашизм лучше.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А вот это непонятно, зачем. Они что — в тех же классах, что и нормальные, или в отдельных?
russo> Отдельная программа-отдельные классы. Просто учеба в одном здании
А.Н.>> А учителя у них со спец. подготовкой
russo> Да

Ну тогда это ещё куда ни шло. Но всё равно — зачем нормальных детей подвергать такому зрелищу? И ради чего — политкорректности? В СССР таких отправляли во вспомогательные школы, отдельно от нормальных.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
А.Н.> Ну тогда это ещё куда ни шло. Но всё равно — зачем нормальных детей подвергать такому зрелищу? И ради чего — политкорректности? В СССР таких отправляли во вспомогательные школы, отдельно от нормальных.

Это нормальное отношение к людям. К ЛЮДЯМ, понимаете?

Или надо как в России, где у меня дед с СМТ не может сам выйти из дома, потому что с крыльца во двор ведут ступеньки, а перил нет? Зато никакой политкорректности
 

berg

опытный

А.Н.> А отказать без обоснования он не может? Ведь он же не обязан всех подряд принимать, кому-то, наверное, и отказывает. Или принять на работу, не связанную непосредственно с обслуживанием покупателей? Уж за это вряд ли можно подать в суд.

Если есть вакантная должность и квалификация претендента соответствует, отказ нужно обосновать, предложение другой работы равносильно отказу. Если причина кажется надуманной, адвокату есть на чём заработать

А.Н.> Ну тогда это ещё куда ни шло. Но всё равно — зачем нормальных детей подвергать такому зрелищу? И ради чего — политкорректности? В СССР таких отправляли во вспомогательные школы, отдельно от нормальных.

Парень, ты продукт очень жестокого общества. Школа, таким образом, решает сразу две проблемы: воспитание терпимости в «нормальных» людях, вроде А.Н., и адаптации инвалидов. Вот и всё обоснование.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну тогда это ещё куда ни шло. Но всё равно — зачем нормальных детей подвергать такому зрелищу? И ради чего — политкорректности? В СССР таких отправляли во вспомогательные школы, отдельно от нормальных.
russo> Это нормальное отношение к людям. К ЛЮДЯМ, понимаете?

Я помню, у нас в классе (в начальной школе) был один такой, "альтернативно ментальный". Тяжёлое зрелище. Потом его отправили во вспомогательную школу.

Так зачем 6 - 7 летних детей подвергать такой эмоциональной нагрузке? Чтобу у них были нервные срывы? Это к НИМ нормальное отношение?

russo> Или надо как в России, где у меня дед с СМТ не может сам выйти из дома, потому что с крыльца во двор ведут ступеньки, а перил нет? Зато никакой политкорректности

Это совсем другое дело. Кстати, у меня на крыльце (тоже в России) и перила есть, и пандус. Подъёмной платформы вот нет, но это, я думаю, не из-за отсутствия политкорректности.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 
Tico> А с преступлениями государства и чиновников можно разобраться попозже, когда непосредственная опасность попадания в газенвагены уходит на второй план.

Дак 60 лет уже прошло, а нам талдычат "попозже, попозже" :-E А эти морды всё воруют и воруют...А "патриоты" всё талдычат - потом разберемся с ворами, а сейчас сымай с себя последнюю рубаху челси дескать купили и на гос.нужды денег нет :-E

У нас в РФ не Ближний Восток. Можно сказать, мы сами себе и арабы и евреи в одном флаконе
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
А.Н.> Так зачем 6 - 7 летних детей подвергать такой эмоциональной нагрузке? Чтобу у них были нервные срывы?

Вот тебя тогда не подвергли, ты не привык(пока психика молодая, пластичная) а сейчас твоя взрослая устоявшаяся психика от одной мысли дает неврогенную реакцию
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Tico>> А с преступлениями государства и чиновников можно разобраться попозже, когда непосредственная опасность попадания в газенвагены уходит на второй план.
lenivec> Дак 60 лет уже прошло, а нам талдычат "попозже, попозже" :-E А эти морды всё воруют и воруют...

Вот именно, одно гос-во уже разрушили (обирало, мол, народ), а щастья всё нет. Надо бы и это разрушить — тогда уж точно будет хорошо!

lenivec>А "патриоты" всё талдычат - потом разберемся с ворами, а сейчас сымай с себя последнюю рубаху челси дескать купили и на гос.нужды денег нет :-E

Это какие-такие патриоты?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так зачем 6 - 7 летних детей подвергать такой эмоциональной нагрузке? Чтобу у них были нервные срывы?
lenivec> Вот тебя тогда не подвергли, ты не привык(пока психика молодая, пластичная) а сейчас твоя взрослая устоявшаяся психика от одной мысли дает неврогенную реакцию

Подвергли, подвергли. Говорю же — был у нас один такой альтернативно ментальный. Один всего, и то спустя треть века тяжело вспоминать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А отказать без обоснования он не может? Ведь он же не обязан всех подряд принимать, кому-то, наверное, и отказывает. Или принять на работу, не связанную непосредственно с обслуживанием покупателей? Уж за это вряд ли можно подать в суд.
berg> Если есть вакантная должность и квалификация претендента соответствует,

А у него соответствует?

berg> отказ нужно обосновать, предложение другой работы равносильно отказу. Если причина кажется надуманной, адвокату есть на чём заработать

Понятно.

А.Н.>> Ну тогда это ещё куда ни шло. Но всё равно — зачем нормальных детей подвергать такому зрелищу? И ради чего — политкорректности? В СССР таких отправляли во вспомогательные школы, отдельно от нормальных.
berg> Парень, ты продукт очень жестокого общества.

???

berg>Школа, таким образом, решает сразу две проблемы: воспитание терпимости в «нормальных» людях, вроде А.Н.,

С каких это пор я нормальный в кавычках? :lol:

berg> и адаптации инвалидов. Вот и всё обоснование.

Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru