Обсуждение из темы "Патриотизм - что это такое для вас?"

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka> У тебя какие-то ссылочки на их работы есть?

Постараюсь найти. Читал давно и на бумаге.

А.Н.>> Во-первых, в раннем школьном возрасте у детей только вырабатывается представление о норме. И оно формируется под влиянием примеров из их окружения. Поэтому такие "примеры" нежелательны и опасны.
Mishka> Из первого посыла совсем не следует вывод. Нормы разные бывают. И одна из них — разнообразие.

Разнообразие бывает в пределах нормы и за пределами таковой. Ученику младших классов самому сложно отличить, где кончается одно и начинается другое.

Кроме того, дело вот ещё в чём. Школа — в каком-то смысле "нормативное" учреждение, и должна восприниматься учениками как таковое. И если ученик увидит олигофренов в школе, то это совсем другое дело, чем если он увидит их во дворе или на улице. На улице мало ли что бывает. А в школе нет.

А.Н.>> Во-вторых, дети такого возраста склонны к подражательству. И если они будут подражать подобным личностям, то это может привести к реальному понижению интеллекта.
Mishka> Насколько я знаю, подражают наиболее сильным и выгодным. Будь это успех в науках, в спорте или у девочек.

Не только. Ещё в 70-е года мне приходилось слышать от старых учителей примерно следующее. До 50-х годов двоечников либо выгоняли, либо оставляли на второй год. Поэтому остальным было ясно показано, что быть двоечником "ненормативно", что это ведёт к неблагоприятным последствиям. А потом выгонять и оставлять на второй год перестали, да и двойки, по сути дела, ставить перестали (по принципу "3 пишем — 2 в уме"). Тем самым остальным школьникам дали понять, что приходить на урок, ни черта не зная, можно и допустимо. Можно ни черта не знать и благополучно "учиться", получая липовые тройки и переходя из класса в класс. С этого момента резко падает дисциплина, ухудшается отношение к учёбе. Школе был нанесён огромный ущерб.

А теперь предлагается допустить в обычную школу олигофренов. Я не думаю, что им будут подражать сознательно. Но тем самым будет дан сигнал — можно быть и таким, это тоже "норма" (в рамках "разнообразия"?). Последствия предсказать трудно. Но ставить такие эксперименты на детях я бы не стал.

Mishka>Это самое выгодное и сильное — вовсе не обязано совпадать с их определением у родителей и педагогов (те самые трудные дети, которые плохие в понимании педегогов, но местные лидеры).
Mishka> В этом отношении умственноотсалые не могут быть лидерами и примерами для подражания. А реальное понижение происходит там, где их пыатаются тащить в обычном классе — да другие дети не дополучают.

Да, из обычных классов их надо переводить. И из обычных школ.

А.Н.>> Ну вот те, что я назвал. Кроме того, слабоумные не контролируют свои действия, поэтому могут быть опасны просто физически. Тем более, что никакой ответственности за свои действия они не несут.
Mishka> Те, которые опасны физически — тех отделяют.

А всегда ли можно это заранее определить? Допустим, в 7 лет он опасности не представлял. А в 10 стал представлять. Он же тоже развивается, только не так, как нормальный. И многое, что нормальному очевидно, он понять не сможет. Не проводить же каждый год экспертизу?

Mishka>Но есть куча, которые — как их здесь называют в народе — slow — тугодумы или не sharp и не bright — не блещут интелектом.

Тогда надо ещё разобраться, кто это — слабоумные или просто сильно глупые. Лишнего вешать ярлыки тоже не следует. Куда их девать — не знаю.

Mishka> Они не опасны. Многие понимают, что они такие и даже не расстравиваются. Зато очень рады тому, что могут принимать участие в повседневной жизни.

Такие — особая статья. Но всё равно их присутствие среди нормальных детей может быть нежелательным. Хотя бы из-за влияние их речи — с неправильной грамматикой, бедной лексикой.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 15.01.2007 в 10:26
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Ну вот, первый попавшийся пример по теме.


Подросток зарезал любимую учительницу на глазах у всего класса


- Конечно, он осознавал, что делал, - буднично сообщили мне в прокуратуре Тальменского района. - А вот раскаивается или нет - сказать трудно... Скорее понимает, что убивать - плохо. Но понял он это только в СИЗО. Там ведь бытовые условия хуже, чем в интернате. Вот он и сообразил, что его наказали. Почему убил? Да он и сам толком не знает. У нас в прошлом году такой же олигофрен изнасиловал 9-летнюю девочку. И удивлялся: за что его в тюрьму посадили? Руслан говорит, что Татьяна Эртель ему курить запрещала...

...

- К нам из года в год привозят по 450 детей, - рассказали мне в Алтайской краевой клинической психиатрической больнице. - Из них почти половина - олигофрены в стадии дебильности с психопатоподобным поведением. Конечно же, они опасны!

...

На первый взгляд таких детей и не отличишь от нормальных ребят - улыбчивые, простые в общении. Кто из них представляет собой «бомбу замедленного действия» и может вот так, как Руслан, ни с того ни с сего воткнуть нож в любимую учительницу, в товарища по общежитию, в прохожего - не знают ни педагоги, ни врачи.

На вопрос «что делать?» специалисты только разводят руками. Болезнь не лечится. Более того - передается по наследству. Посадить за решетку можно только преступников, которые уже кого-то обокрали, изнасиловали или убили. Держать больных под замком не позволяют ни закон, ни мораль. Но разве выход - оставлять их один на один с обычными школьными учителями и другими детьми?


Подросток зарезал любимую учительницу на глазах у всего класса


Это, конечно, крайний пример. Но, даже если подобное бывает редко, спрашивается — ради чего рисковать?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 15.01.2007 в 07:37
RU Barbarossa #15.01.2007 10:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
AGRESSOR> Да, общаясь с Бердышом, поневоле приходишь к мысли, что расстрелы - это очень полезно для оздоровления нации. Поскольку спорить с такими бессмысленно...
Агрессор это и к тебе можно применить.... Потому что убеждать бесполезно.
 
RU Barbarossa #15.01.2007 10:32
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
sxam>> В этом вопросе я на стороне Сергея и Бердыша. Если бы Шабак расстрелял мою семью, то я бы точно не стал воевать за Израиль при всём что я чуствую по отношению к этому государству. Если бы хватило смелости, попытался бы убить кого-нибудь из Шабака и/или просто уехать куда подальше.
AGRESSOR> Т.е. вне зависимости от того, за что расстреляли, кто расстрелял, не было ли это частным произволом/ошибкой. И убивать готовы совершенно непричастных к расстрелу вашей семьи?
AGRESSOR> Н-да...

Потому что для нормального человека первична его семья, его народ. А государство вторично.
тот для кого вторична семья и народ а первично государство коммунист и идиот. Поскольку государство таких служак в старости выкидывает на помойку. А свои не бросят никогда. Вот и все.
Агрессор если тебе государство скажет -РОДИНА ТВОЯ, что твоя жена враг народа, ты от нее откажешся???
 
RU Barbarossa #15.01.2007 10:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Олмер> 2) Нах СССР были машины амфибии?? Войну решили танки, артиллерия, стрелковка и авиация.
Ну вот таких умников как ты надо было заставить форсировать днепр на половинке ворот под немецким огнем. А если бы остался жив и не обасрался, продолжи ли бы разговор про амфибии.
 
RU Barbarossa #15.01.2007 10:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
P.V.> и тушёнку:)
Антибиотики.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.>>> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.
Mishka>> Разве не понятно, что потом последует — всех с отлонениями в специальный лагерь — гуманно, под наблюдение специалистов, потому всех неполноценных в концлагерь — под наблюдение, чтобы не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали других?
А.Н.> Ага, давай поставим на одну доску советские вспомогат. школы и нацистские концлагеря для "неполноценных". Это же совсем-совсем одно и то же. :P
А.Н.> Почему, если есть вспомог. школы, то потом должны последовать концлагеря? В эти школы никого насильно не загоняли. И учили, насколько можно научить.

Что значит насильно не загоняли — сам же сказал, что они находились во вспомогательных школах — с ними поступали гуманно. Поскольку и у нас в классе были одна девочка такая, то я знаю немного — родители боролись, чтобы она осталась в просто школе, а администрация — за то, чтобы её отослали. Как гороно решало, так и было.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.
Mishka> Mishka>> Разве не понятно, что потом последует — всех с отлонениями в специальный лагерь — гуманно, под наблюдение специалистов, потому всех неполноценных в концлагерь — под наблюдение, чтобы не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали других?
А.Н.>> Ага, давай поставим на одну доску советские вспомогат. школы и нацистские концлагеря для "неполноценных". Это же совсем-совсем одно и то же. :P
А.Н.>> Почему, если есть вспомог. школы, то потом должны последовать концлагеря? В эти школы никого насильно не загоняли. И учили, насколько можно научить.
Mishka> Что значит насильно не загоняли — сам же сказал, что они находились во вспомогательных школах — с ними поступали гуманно.

С таким же успехом можно сказать, что насильно загоняли в обычные школы — было же всеобщее среднее образование. Да, слабоумных не брали в обычные школы, или переводили оттуда во вспомогательные — а как им иначе было осуществить право на образование, если программу обычной школы они осилить не могли? Имели ли родители реальную возможность забрать ребёнка их вспомог. школы и не отдавать вообще никуда — не знаю.

Mishka>Поскольку и у нас в классе были одна девочка такая, то я знаю немного — родители боролись, чтобы она осталась в просто школе, а администрация — за то, чтобы её отослали. Как гороно решало, так и было.

И чем кончилось? И насколько это было обосновано?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #15.01.2007 11:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Бяка>> "Всё, что летает - моё" Значит и финансирование и фонды - его.
Vikond> Вопрос на засыпку: К какому роду войск относились расчеты пусковых установок "Фау"?
Бяка>> Мне, конечно. Я же в этом признанный специалист. Даже в командировке, в Москве, декабрь проторчал. Заказчик исследования - торговая палата.
Vikond> Угу. Опять "пальцы" и ничего больше.
Ну у вас пальцев тоже много. У вас вроде по авиации журнал а не по торговым сетям.
Да и ваше мнение по самолям не окончательная инстация.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Разнообразие бывает в пределах нормы и за пределами таковой. Ученику младших классов самому сложно отличить, где кончается одно и начинается другое.

Подумай, кто эту норму устанавливает. Так вот норма в этом обществе другая. В этом и различие.

А.Н.> Кроме того, дело вот ещё в чём. Школа — в каком-то смысле "нормативное" учреждение, и должна восприниматься учениками как таковое. И если ученик увидит олигофренов в школе, то это совсем другое дело, чем если он увидит их во дворе или на улице. На улице мало ли что бывает. А в школе нет.

С чего бы это? Что надо создавать иллюзию разницу между школой и жизнью? Олигофрения есть в школе как и в жизни. А для того, чтобы с ними работать — есть специальные люди и специальные программы. Поэтому и в магазине им дают посильную работу — и никого это не шокирует. Это не политкорректность. Все знают, что у них проблемы. И даже они часто это знают. Вот только считают членами общества и имеющими права на блага общества.

А.Н.> Не только. Ещё в 70-е года мне приходилось слышать от старых учителей примерно следующее. До 50-х годов двоечников либо выгоняли, либо оставляли на второй год. Поэтому остальным было ясно показано, что быть двоечником "ненормативно", что это ведёт к неблагоприятным последствиям. А потом выгонять и оставлять на второй год перестали, да и двойки, по сути дела, ставить перестали (по принципу "3 пишем — 2 в уме"). Тем самым остальным школьникам дали понять, что приходить на урок, ни черта не зная, можно и допустимо. Можно ни черта не знать и благополучно "учиться", получая липовые тройки и переходя из класса в класс. С этого момента резко падает дисциплина, ухудшается отношение к учёбе. Школе был нанесён огромный ущерб.

Дисциплина падает, потому что подход такой. Уже не раз МД писал и я писал, что здесь несколько программ по математике, истории, языку, географии, биологии, химии, физике. И учеников туда набирают в зависимости от способностей. Если не тянут, то в другие программы переходят. В итоге получается, что дети одного уровня вместе собираются. А дальше — мотивация родителей. У нас в районе она велика, потому и поступает 96% дальше учится. В бедных — она намного меньше.

А.Н.> А теперь предлагается допустить в обычную школу олигофренов. Я не думаю, что им будут подражать сознательно. Но тем самым будет дан сигнал — можно быть и таким, это тоже "норма" (в рамках "разнообразия"?). Последствия предсказать трудно. Но ставить такие эксперименты на детях я бы не стал.

Да не будут они воспринимать как сигнал. У них программа специальная. А за грубое обращение с ними — наказывают. Если олигофрен попадает в обычный класс, то он может мешать детям, но, обычно, специальные учителя этим занимаются.


А.Н.> Да, из обычных классов их надо переводить. И из обычных школ.

Не согласен. Просто воспитание у тебя другое. И сегрегация для тебя обычное дело.

А.Н.> А всегда ли можно это заранее определить? Допустим, в 7 лет он опасности не представлял. А в 10 стал представлять. Он же тоже развивается, только не так, как нормальный. И многое, что нормальному очевидно, он понять не сможет. Не проводить же каждый год экспертизу?

Так в школе за ним наблюдают, врачи за ним наблюдают. Родители наблюдают.

А.Н.> Тогда надо ещё разобраться, кто это — слабоумные или просто сильно глупые. Лишнего вешать ярлыки тоже не следует. Куда их девать — не знаю.

Да ни куда девать их не надо. Они члены общества — ничего не нарушают. Почему их убирать надо? Это как своих старых родителей стыдится.

А.Н.> Такие — особая статья. Но всё равно их присутствие среди нормальных детей может быть нежелательным. Хотя бы из-за влияние их речи — с неправильной грамматикой, бедной лексикой.

Да олигофрены, а не просто такие. Просто когда с ними работают и относятся к ним нормально — они тоже платят относятся нормально. Кстати, фильмов на эту тему Голливудских, я думаю, что поболее будет, чем про Россию и шапки ушанки. Один из самых известных — Форест Гамп.
 
RU Barbarossa #15.01.2007 11:03
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
P.V.>> Виконд, а вы в Лидле были? :)
Бяка> Да не издевайся ты над человеком. Вряд ли он даже знает что такое ЛИДЛ или АЛДИ.
Бяка> А если и бывал в МЕТРО в Москве, то, наверно, думает, что и в Германии так же.
Бяка> Специально для Виконда. Организация торговли в Метро в Москве - предмет головной боли для руководства МЕТРО. Но у них положение безвыходное. Им негде набрать обученный персонал.
Персонал ужасный. Хамьё и идиоты. Позволяют покупателям ходить между рядами, когда работает штабелер.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> С таким же успехом можно сказать, что насильно загоняли в обычные школы — было же всеобщее среднее образование. Да, слабоумных не брали в обычные школы, или переводили оттуда во вспомогательные — а как им иначе было осуществить право на образование, если программу обычной школы они осилить не могли? Имели ли родители реальную возможность забрать ребёнка их вспомог. школы и не отдавать вообще никуда — не знаю.

Так и негров тоже просто не брали в обычные школы. Но для них-то школы были.

А.Н.> И чем кончилось? И насколько это было обосновано?

А фиг его знает. Я ушёл из той школы в спецкласс по лёгкой атлетике (в 7 класс).
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa> Потому что для нормального человека первична его семья, его народ. А государство вторично.

А кто спорит? Вопрос-то в другом. Мы имеем уже СОСТОЯВШИЙСЯ ФАКТ - семья убита. И имеем ВОПРОС - что делать?

Barbarossa> тот для кого вторична семья и народ а первично государство коммунист и идиот. Поскольку государство таких служак в старости выкидывает на помойку. А свои не бросят никогда. Вот и все.

Не надо все валить в одну кучу и перемешивать! Я говорил о причине-следствии, а не об эмоциях. О том, что если кто-то из представителей власти совершил преступление, то это не означает автоматически виновности всего государства. А также предупредил о том, что безадресная месть слепа и безумна - она ничего не породит, кроме волны новых несчастий и бед.

Тем более не надо путать государство и народ. Изначально речь шла о мужике, у которого расстреляли семью, а он пошел сражаться. Так вот, он пошел сражаться в первую очередь за свой народ, а не за государство! Он ощутил, что такое терять близких, и не хотел, чтобы это ощутили другие - потому и пошел воевать.

Barbarossa> Агрессор если тебе государство скажет -РОДИНА ТВОЯ, что твоя жена враг народа, ты от нее откажешся???

Я еще раз говорю, как и Сереге-4030. У меня есть своя голова на плечах, и вовсе необязательно я стану слушать государство. Сам уж как-нибудь разберусь.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Разнообразие бывает в пределах нормы и за пределами таковой. Ученику младших классов самому сложно отличить, где кончается одно и начинается другое.
Mishka> Подумай, кто эту норму устанавливает.

Ну и кто? В широком смысле слова — само общество. Или о чём конкретно речь?

Mishka>Так вот норма в этом обществе другая. В этом и различие.

Опять ничего не понял? В каком "этом" — в западном? И в чём другая — в том, что олигофрен — это нормально?

А.Н.>> Кроме того, дело вот ещё в чём. Школа — в каком-то смысле "нормативное" учреждение, и должна восприниматься учениками как таковое. И если ученик увидит олигофренов в школе, то это совсем другое дело, чем если он увидит их во дворе или на улице. На улице мало ли что бывает. А в школе нет.
Mishka> С чего бы это? Что надо создавать иллюзию разницу между школой и жизнью?

Не иллюзаю, а именно разницу. Задача школы — прививать предсавление о дОлжном. И тащить в школу всё, что есть в жизни, нельзя.

Mishka>Олигофрения есть в школе как и в жизни.

??? Здрасьте, приехали. Не должно быть в школе ни олигофрении, ни шизофрении!

Mishka>А для того, чтобы с ними работать — есть специальные люди и специальные программы.

А в СССР были и специальные школы. Разве не логично?

Mishka>Поэтому и в магазине им дают посильную работу — и никого это не шокирует.

Ди магазин-то ещё ладно, фиг с ним. (Хотя кто сказал, что никого? Опрос, что ли, был? Или просто те, кого это шокирует, это скрывают — на них-то политкорректность не распространяется?)

Mishka>Это не политкорректность. Все знают, что у них проблемы. И даже они часто это знают. Вот только считают членами общества и имеющими права на блага общества.

Имеющими, несомненно. Даже на льготы.

А.Н.>> Не только. Ещё в 70-е года мне приходилось слышать от старых учителей примерно следующее. До 50-х годов двоечников либо выгоняли, либо оставляли на второй год. Поэтому остальным было ясно показано, что быть двоечником "ненормативно", что это ведёт к неблагоприятным последствиям. А потом выгонять и оставлять на второй год перестали, да и двойки, по сути дела, ставить перестали (по принципу "3 пишем — 2 в уме"). Тем самым остальным школьникам дали понять, что приходить на урок, ни черта не зная, можно и допустимо. Можно ни черта не знать и благополучно "учиться", получая липовые тройки и переходя из класса в класс. С этого момента резко падает дисциплина, ухудшается отношение к учёбе. Школе был нанесён огромный ущерб.
Mishka> Дисциплина падает, потому что подход такой. Уже не раз МД писал и я писал, что здесь несколько программ по математике, истории, языку, географии, биологии, химии, физике.

Это разные вещи. Базовая программа всё равно остаёться. И могут не тянуть и её. Речь шла о том, что снизилась мотивация.

Mishka>И учеников туда набирают в зависимости от способностей. Если не тянут, то в другие программы переходят.

А если и там не потянут?

Mishka>В итоге получается, что дети одного уровня вместе собираются. А дальше — мотивация родителей. У нас в районе она велика, потому и поступает 96% дальше учится. В бедных — она намного меньше.

Т. е. доход родителей — важнейший фактор жизненного успеха? И это, по-твоему, нормально?

А.Н.>> А теперь предлагается допустить в обычную школу олигофренов. Я не думаю, что им будут подражать сознательно. Но тем самым будет дан сигнал — можно быть и таким, это тоже "норма" (в рамках "разнообразия"?). Последствия предсказать трудно. Но ставить такие эксперименты на детях я бы не стал.
Mishka> Да не будут они воспринимать как сигнал. У них программа специальная.

Т. е. они всё-таки не такие? А зачем они тогда в обычной школе — в качестве ярмарочных уродцев?

Mishka>А за грубое обращение с ними — наказывают.

А их? За ненадлежащее поведение?

Mishka>Если олигофрен попадает в обычный класс, то он может мешать детям, но, обычно, специальные учителя этим занимаются.

В отдельном классе? Так почему не поступить последовательно и не перевести их в отдельную школу? Как, собственно, и было всю жизнь.

А.Н.>> Да, из обычных классов их надо переводить. И из обычных школ.
Mishka> Не согласен. Просто воспитание у тебя другое. И сегрегация для тебя обычное дело.

А богатые и бедные кварталы — это не сегрегация?

А.Н.>> А всегда ли можно это заранее определить? Допустим, в 7 лет он опасности не представлял. А в 10 стал представлять. Он же тоже развивается, только не так, как нормальный. И многое, что нормальному очевидно, он понять не сможет. Не проводить же каждый год экспертизу?
Mishka> Так в школе за ним наблюдают, врачи за ним наблюдают. Родители наблюдают.

Каждую секунду? Это сколько же надо наблюдателей? А отвернулся на секунду — и готово дело (см. ссылку).

А.Н.>> Тогда надо ещё разобраться, кто это — слабоумные или просто сильно глупые. Лишнего вешать ярлыки тоже не следует. Куда их девать — не знаю.
Mishka> Да ни куда девать их не надо. Они члены общества — ничего не нарушают.

Эти — может быть. И то до поры до времени.

Mishka>Почему их убирать надо? Это как своих старых родителей стыдится.

Ну сравнил.

А.Н.>> Такие — особая статья. Но всё равно их присутствие среди нормальных детей может быть нежелательным. Хотя бы из-за влияние их речи — с неправильной грамматикой, бедной лексикой.
Mishka> Да олигофрены, а не просто такие. Просто когда с ними работают и относятся к ним нормально — они тоже платят относятся нормально.

Да не всегда нормально! В том-то и дело, что они непредсказуемы!

Mishka>Кстати, фильмов на эту тему Голливудских, я думаю, что поболее будет, чем про Россию и шапки ушанки. Один из самых известных — Форест Гамп.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> С таким же успехом можно сказать, что насильно загоняли в обычные школы — было же всеобщее среднее образование. Да, слабоумных не брали в обычные школы, или переводили оттуда во вспомогательные — а как им иначе было осуществить право на образование, если программу обычной школы они осилить не могли? Имели ли родители реальную возможность забрать ребёнка их вспомог. школы и не отдавать вообще никуда — не знаю.
Mishka> Так и негров тоже просто не брали в обычные школы. Но для них-то школы были.

Негры, по крайней мере, не глупее (хотя и могут быть в среднем менее образованными). И какая здесь параллель? Олигофрены всё равно не могут учиться по отдельным программам.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Разнообразие бывает в пределах нормы и за пределами таковой. Ученику младших классов самому сложно отличить, где кончается одно и начинается другое.
Mishka> Подумай, кто эту норму устанавливает. Так вот норма в этом обществе другая. В этом и различие.


Можно тут поподробнее? Про норму, про то, кто её устанавливает, и т. п.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Ну и кто? В широком смысле слова — само общество. Или о чём конкретно речь?

Вот именно, общество.

А.Н.> Опять ничего не понял? В каком "этом" — в западном? И в чём другая — в том, что олигофрен — это нормально?

Олигофрения часть жизни. Здесь учат, что общество за таких людей отвечает. Как и за инвалидов, калек и других. Да, каждый строит своё счастье сам, но таким общество помогает.

А.Н.> Не иллюзаю, а именно разницу. Задача школы — прививать предсавление о дОлжном. И тащить в школу всё, что есть в жизни, нельзя.

В пень такую школу. Школа должна готовить к жизни.

А.Н.> ??? Здрасьте, приехали. Не должно быть в школе ни олигофрении, ни шизофрении!

Здрасьте, приехали. Должна.

А.Н.> А в СССР были и специальные школы. Разве не логично?

Я и говорю, а других в отдельные лагеря — концетрационные называются.

А.Н.> Ди магазин-то ещё ладно, фиг с ним. (Хотя кто сказал, что никого? Опрос, что ли, был? Или просто те, кого это шокирует, это скрывают — на них-то политкорректность не распространяется?)

Большинство не шокируют — это вопрос воспитания.

А.Н.> Это разные вещи. Базовая программа всё равно остаёться. И могут не тянуть и её. Речь шла о том, что снизилась мотивация.

Потому что мотивация была — второгодник — стыдно. Здесь говорят (не везде, правда, но у нас по крайней мере), что двоешник — это неудача учителя. Поэтому и программ разных много. Чтобы найти ту, которая лучше всего подходит.

А.Н.> А если и там не потянут?

Переходят в другие. А так, учителя выдают рекомендации — в какую программу идти.

А.Н.> Т. е. доход родителей — важнейший фактор жизненного успеха? И это, по-твоему, нормально?

Нет, это не важнейший. У нас в районе приличный доход, но не самый высокий. Важнейший фактор — знание сила — кто учится, тот и успешен. И учится упорно и много. И успешен не обязательно в смысле лимонов — скажем, идут в архитекторы, как моя дочка. А зарплата там начальная — 36,000. И лоеры не все получают много сотен тысяч. И учителя английского и математики — тоже не самые богатые люди — а их много.

А.Н.> Т. е. они всё-таки не такие? А зачем они тогда в обычной школе — в качестве ярмарочных уродцев?

Чтобы быть частью общества с детства. И общество и они выигрывают.

А.Н.> А их? За ненадлежащее поведение?

Им поблажки, но на их уроках — у них немного другая метода и подходы.

А.Н.> В отдельном классе? Так почему не поступить последовательно и не перевести их в отдельную школу? Как, собственно, и было всю жизнь.

Потому, что олигофрен может быть великолепным музыкантом. И ему дадут играть в школьном оркестре. А аутентисты — почти все великолепные логики и математики.

А.Н.> А богатые и бедные кварталы — это не сегрегация?

Нет — хочешь — работай больше. Дети из районов как наш работают больше, чем из бедных. И школьные районы состоят тоже из разных. Я живу в бедном районе богатого нейборхуда. И сознательно выбрал этот район — из-за школы. А вот в ресторан каждый вечер ходить не получается — денег не хватает. И пиццу заказыать каждый день тоже — опять денег не хватает. А вот в бедных районах — это самое милое дело.

А.Н.> Каждую секунду? Это сколько же надо наблюдателей? А отвернулся на секунду — и готово дело (см. ссылку).

А чем они отличаются от обычных детей в этом смысле — отвернулся на секунду и готово. Кроме того, дети про них знают и смотрят, соответственно, за ними тоже.

А.Н.> Эти — может быть. И то до поры до времени.

Так это справедливо для всех. Или преступниками становятся только олигофрены? Если нет — почему мы их по разному процессаем?

А.Н.> Ну сравнил.

Конечно, сравнил. У тебя же все обоснования — это нормальность. В старости от нормальности остаётся немного.

А.Н.> Да не всегда нормально! В том-то и дело, что они непредсказуемы!

Ещё раз — преступники из кого получаются? Что, это предсказуемо?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну и кто? В широком смысле слова — само общество. Или о чём конкретно речь?
Mishka> Вот именно, общество.
А.Н.>> Опять ничего не понял? В каком "этом" — в западном? И в чём другая — в том, что олигофрен — это нормально?
Mishka> Олигофрения часть жизни.

Алкоголизм и наркомания тоже. И ещё много прелестей.

Mishka>Здесь учат, что общество за таких людей отвечает.

Для этого не надо сталкиваться с ними ежедневно нос к носу.

Mishka>Как и за инвалидов, калек и других. Да, каждый строит своё счастье сам, но таким общество помогает.
А.Н.>> Не иллюзаю, а именно разницу. Задача школы — прививать предсавление о дОлжном. И тащить в школу всё, что есть в жизни, нельзя.
Mishka> В пень такую школу. Школа должна готовить к жизни.

К какой жизни??? А может, школа наоборот — формирует будущую жизнь? Из кого, спрашивается, это "жизнь" состоит, как не из людей, т. е. из выпускников школы? Школа не должна плестись в хвосте "жизни".

А.Н.>> ??? Здрасьте, приехали. Не должно быть в школе ни олигофрении, ни шизофрении!
Mishka> Здрасьте, приехали. Должна.

Вот такую школу точно в пень!

А.Н.>> А в СССР были и специальные школы. Разве не логично?
Mishka> Я и говорю, а других в отдельные лагеря — концетрационные называются.

А спортшколы с чем сравним? С отрядами штурмовиков? :p

А.Н.>> Ди магазин-то ещё ладно, фиг с ним. (Хотя кто сказал, что никого? Опрос, что ли, был? Или просто те, кого это шокирует, это скрывают — на них-то политкорректность не распространяется?)
Mishka> Большинство не шокируют — это вопрос воспитания.
А.Н.>> Это разные вещи. Базовая программа всё равно остаёться. И могут не тянуть и её. Речь шла о том, что снизилась мотивация.
Mishka> Потому что мотивация была — второгодник — стыдно.

Правильно.

Mishka>Здесь говорят (не везде, правда, но у нас по крайней мере), что двоешник — это неудача учителя.

Так почему у одного учетеля есть и отличники, и двоечники? Инаоборот, один и тот же "умник" может кочевать из школы в школу, но везде оставаться двоечником?

Mishka>Поэтому и программ разных много. Чтобы найти ту, которая лучше всего подходит.
А.Н.>> А если и там не потянут?
Mishka> Переходят в другие. А так, учителя выдают рекомендации — в какую программу идти.

Т. е. по пути наименьшего сопротивления? Вместо преодоления трудностей — уходить от них?

А.Н.>> Т. е. доход родителей — важнейший фактор жизненного успеха? И это, по-твоему, нормально?
Mishka> Нет, это не важнейший. У нас в районе приличный доход, но не самый высокий. Важнейший фактор — знание сила — кто учится, тот и успешен.

А, всё-таки сила! Слава богу!

Mishka>И учится упорно и много.

А для этого надо немалую силу духа проявить, особенно в детстве. Так что не надо детям подсовывать отвлекающие факторы в виде олигофренов.

Mishka>И успешен не обязательно в смысле лимонов — скажем, идут в архитекторы, как моя дочка. А зарплата там начальная — 36,000. И лоеры не все получают много сотен тысяч. И учителя английского и математики — тоже не самые богатые люди — а их много.
А.Н.>> Т. е. они всё-таки не такие? А зачем они тогда в обычной школе — в качестве ярмарочных уродцев?
Mishka> Чтобы быть частью общества с детства. И общество и они выигрывают.

А насколько это подтвердилось? Давно такое практикуются?

А.Н.>> А их? За ненадлежащее поведение?
Mishka> Им поблажки, но на их уроках — у них немного другая метода и подходы.

А на переменах они контактируют?

А.Н.>> В отдельном классе? Так почему не поступить последовательно и не перевести их в отдельную школу? Как, собственно, и было всю жизнь.
Mishka> Потому, что олигофрен может быть великолепным музыкантом.

Может, в принципе. Но большинство олигофренов особыми талантами не наделены.

Mishka>А аутентисты — почти все великолепные логики и математики.

Аутисты, в смысле? Так это не слабоумные. Это совсем особые люди.

А.Н.>> А богатые и бедные кварталы — это не сегрегация?
Mishka> Нет — хочешь — работай больше. Дети из районов как наш работают больше, чем из бедных.

Работают — в смысле учёбы?

Mishka>И школьные районы состоят тоже из разных. Я живу в бедном районе богатого нейборхуда. И сознательно выбрал этот район — из-за школы. А вот в ресторан каждый вечер ходить не получается — денег не хватает. И пиццу заказыать каждый день тоже — опять денег не хватает. А вот в бедных районах — это самое милое дело.
А.Н.>> Каждую секунду? Это сколько же надо наблюдателей? А отвернулся на секунду — и готово дело (см. ссылку).
Mishka> А чем они отличаются от обычных детей в этом смысле — отвернулся на секунду и готово.

Не до такой степени.

Кроме того, дети про них знают и смотрят, соответственно, за ними тоже.

Т. е. их тем самым к бдительности

А.Н.>> Эти — может быть. И то до поры до времени.
Mishka> Так это справедливо для всех. Или преступниками становятся только олигофрены? Если нет — почему мы их по разному процессаем?
А.Н.>> Ну сравнил.
Mishka> Конечно, сравнил. У тебя же все обоснования — это нормальность. В старости от нормальности остаётся немного.

Ну да. Бывает, конечно, старческое слабоумие, но, к счастью, довольно редко.

А.Н.>> Да не всегда нормально! В том-то и дело, что они непредсказуемы!
Mishka> Ещё раз — преступники из кого получаются? Что, это предсказуемо?

В меньшей степени. Тем более внезапное насилие более характерна для слабоумных.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 15.01.2007 в 12:42
RU Barbarossa #15.01.2007 12:38
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Сергей-4030>> По-моему, слово "сверхдержава" просто таки приоритет номер один у патриотов. Типа, самоценно. Мол, конечно, поубивали своих же граждан, зато вона как - сверхдержава! Родине будет приятно.
AGRESSOR> Серега, хватит бредить.
Что лично для тебя сделала "сверхдержава" ??
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Алкоголизм и наркомания тоже. И ещё много прелестей.

Так про них и говорят и показыают. С ними борятся. Это плохая часть жизни. Есть даже всякие школьные организации — типа Natural Helpers.

А.Н.> Для этого не надо сталкиваться с ними ежедневно нос к носу.

Ты с ними в школе сталкиваешься не больше, чем в жизни.

А.Н.> К какой жизни??? А может, школа наоборот — формирует будущую жизнь? Из кого, спрашивается, это "жизнь" состоит, как не из людей, т. е. из выпускников школы? Школа не должна плестись в хвосте "жизни".

Она не плетется, но формирует людей такими, как общество хочет из видеть.

А.Н.> Вот такую школу точно в пень!

В пень не такую, а ту, которая всех разделяет.

А.Н.> А спортшколы с чем сравним? С отрядами штурмовиков? :p

Ты не в курсе, наверное, что такое СДЮСШОР, специнтернаты и/или спецклассы? Иначе не шутил бы так. Можно сказать, что это штурмовые отряды. Мы:
1. Не участвовали в общественной жизни школы.
2. Не имели уроков труда.
3. Мы получали полное бесплатное питание.
4. Мы получали зарплату. Все разную. Я получал 20 рублей в месяц. Кто выходил на уровень Союза — 160. Кто занимал призовые места на Союзе и международных — 300-500.
5. Мы клали на учёбу — с нами не могли ничего сделать — мы приносили славу школе, городу, республике, Союзу. Мы были элитой. и права у нас были — СДЮСШОР-2 г.Тирасполя держала шестое место в СССР — уступая паре школ и интеранотов из Москвы. двум из Ленинграда и одной из Киева.
6. Мы приходили в школу в 9:30 после утренней тренировки и бесплатного завтрака, когда все уже учились час, а уходили всегда в 13:30 на бесплатный обед, а потом на тренировку.
7. Полное освобождение ото всех субботников.
8. Нам можно было набедокурить в городе и нас отмазывали.
9. Мы принимали анаболики — те самые, которые запрещены — для улучшения результатов.
10. Мы шли по жизни так, что нам были все обязаны. Потом это аукалось — основные поставщики "ударных групп" бандитов — спортсмены.
11. Мы были теми, кого после серъёзной трамвы выбрасывали из спортивной жизни как бесперспективных.

А.Н.> Так почему у одного учетеля есть и отличники, и двоечники? Инаоборот, один и тот же "умник" может кочевать из школы в школу, но везде оставаться двоечником?

Школа не всё. Но я видел как меняются дети от разных подходов — те самые двоишники. И как девочка — подружка моей младшей дочери, у которой Attention Disorder — которая была средней в нашей школе, при переезде в другую просто стала плохо учится — там не было таких программ.

А.Н.> Т. е. по пути наименьшего сопротивления? Вместо преодоления трудностей — уходить от них?

Нет, не всем быть математиками. И методология преподования разная.

А.Н.> А, всё-таки сила! Слава богу!

Сила. Она, в том числе, позволяет и заработать на кусок хлеба.

А.Н.> А для этого надо немалую силу духа проявить, особенно в детстве. Так что не надо детям подсовывать отвлекающие факторы в виде олигофренов.

Они не отвлекают. Это часть системы воспитания.

А.Н.> А насколько это подтвердилось? Давно такое практикуются?

Я думаю, что более 20 лет точно. Итог — везде на уровне автоматизма думают не только о себе — уже говорили про пандусы и т.д.

А.Н.> А на переменах они контактируют?

Да. Не много, но контактируют и помогают из класса в класс переходить — для тех, кому трудно.

А.Н.> Может, в принципе. Но большинство олигофренов особыми талантами не наделены.

Большинсто детей — тоже. Они обычные.

А.Н.> Аутисты, в смысле? Так это не слабоумные. Это совсем особые люди.

Ты с ними общался? Я вот да — у подруги моего хорошего знакомого — сын аутист.

А.Н.> Работают — в смысле учёбы?

И учебы, и работы. У меня дочка за время high school не взяла ни цента, оплатила все экзамены (SAT — $100, ACT — $100) одежда — сама, учебники и книжки — сама.

А.Н.> Не до такой степени.

А как же преступники?

А.Н.> Т. е. их тем самым к бдительности

Или к тому, что надо просто к людям относится нормально и со вниманием.

А.Н.> Ну да. Бывает, конечно, старческое слабоумие, но, к счастью, довольно редко.

Олигофрены — тоже довольно редки.

А.Н.> В меньшей степени. Тем внезапное насилие более характерна для слабоуиных.

Странно, убийцы и насильники в большинстве случаев вовсе не слабоумны.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Сергей-4030>>> По-моему, слово "сверхдержава" просто таки приоритет номер один у патриотов. Типа, самоценно. Мол, конечно, поубивали своих же граждан, зато вона как - сверхдержава! Родине будет приятно.
AGRESSOR>> Серега, хватит бредить.
Barbarossa> Что лично для тебя сделала "сверхдержава" ??

Например, защищала от других сверхдержав (и не сверх... тоже).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #15.01.2007 13:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
И сильно защитила ????
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Алкоголизм и наркомания тоже. И ещё много прелестей.
Mishka> Так про них и говорят и показыают. С ними борятся. Это плохая часть жизни. Есть даже всякие школьные организации — типа Natural Helpers.

Только вот вопрос — надо ли это? А то сами наркологи говорили, что рассказывать детям про наркотики (даже с целью борьбы с ними) — значит привлекать внимание детей к наркотикам. (Насчёт алкоголизма, правда, такого вроде не говорили). Вообще, нельзя наваливать на детей взрослые проблемы. Им и своих хватает.

А.Н.>> Для этого не надо сталкиваться с ними ежедневно нос к носу.
Mishka> Ты с ними в школе сталкиваешься не больше, чем в жизни.
А.Н.>> К какой жизни??? А может, школа наоборот — формирует будущую жизнь? Из кого, спрашивается, это "жизнь" состоит, как не из людей, т. е. из выпускников школы? Школа не должна плестись в хвосте "жизни".
Mishka> Она не плетется, но формирует людей такими, как общество хочет из видеть.

Да. Так что не надо специально нагружать их разным негативом из "жизни".

А.Н.>> Вот такую школу точно в пень!
Mishka> В пень не такую, а ту, которая всех разделяет.

Так это не искусственное разделение. Оно, можно сказать, уже по природе произошло.

А.Н.>> А спортшколы с чем сравним? С отрядами штурмовиков? :p
Mishka> Ты не в курсе, наверное, что такое СДЮСШОР, специнтернаты и/или спецклассы? Иначе не шутил бы так. Можно сказать, что это штурмовые отряды. Мы:
Mishka> 1. Не участвовали в общественной жизни школы.
Mishka> 2. Не имели уроков труда.
Mishka> 3. Мы получали полное бесплатное питание.
Mishka> 4. Мы получали зарплату. Все разную. Я получал 20 рублей в месяц. Кто выходил на уровень Союза — 160. Кто занимал призовые места на Союзе и международных — 300-500.
Mishka> 5. Мы клали на учёбу — с нами не могли ничего сделать — мы приносили славу школе, городу, республике, Союзу. Мы были элитой. и права у нас были — СДЮСШОР-2 г.Тирасполя держала шестое место в СССР — уступая паре школ и интеранотов из Москвы. двум из Ленинграда и одной из Киева.
Mishka> 6. Мы приходили в школу в 9:30 после утренней тренировки и бесплатного завтрака, когда все уже учились час, а уходили всегда в 13:30 на бесплатный обед, а потом на тренировку.
Mishka> 7. Полное освобождение ото всех субботников.
Mishka> 8. Нам можно было набедокурить в городе и нас отмазывали.
Mishka> 9. Мы принимали анаболики — те самые, которые запрещены — для улучшения результатов.
Mishka> 10. Мы шли по жизни так, что нам были все обязаны. Потом это аукалось — основные поставщики "ударных групп" бандитов — спортсмены.
Mishka> 11. Мы были теми, кого после серъёзной трамвы выбрасывали из спортивной жизни как бесперспективных.

Да, недетская жизнь. Особенно 11 пункт жутковатый (не говоря о 9). Со многими так было?

А.Н.>> Так почему у одного учетеля есть и отличники, и двоечники? Инаоборот, один и тот же "умник" может кочевать из школы в школу, но везде оставаться двоечником?
Mishka> Школа не всё. Но я видел как меняются дети от разных подходов — те самые двоишники. И как девочка — подружка моей младшей дочери, у которой Attention Disorder — которая была средней в нашей школе, при переезде в другую просто стала плохо учится — там не было таких программ.
А.Н.>> Т. е. по пути наименьшего сопротивления? Вместо преодоления трудностей — уходить от них?
Mishka> Нет, не всем быть математиками. И методология преподования разная.

Насколько разная?

А.Н.>> А, всё-таки сила! Слава богу!
Mishka> Сила. Она, в том числе, позволяет и заработать на кусок хлеба.
А.Н.>> А для этого надо немалую силу духа проявить, особенно в детстве. Так что не надо детям подсовывать отвлекающие факторы в виде олигофренов.
Mishka> Они не отвлекают. Это часть системы воспитания.
А.Н.>> А насколько это подтвердилось? Давно такое практикуются?
Mishka> Я думаю, что более 20 лет точно. Итог — везде на уровне автоматизма думают не только о себе — уже говорили про пандусы и т.д.

Так какое отношение пандусы имеют к олигофренам? Физич. инвалиды — совсем другое дело.

А.Н.>> А на переменах они контактируют?
Mishka> Да. Не много, но контактируют и помогают из класса в класс переходить — для тех, кому трудно.
А.Н.>> Может, в принципе. Но большинство олигофренов особыми талантами не наделены.
Mishka> Большинсто детей — тоже. Они обычные.
А.Н.>> Аутисты, в смысле? Так это не слабоумные. Это совсем особые люди.
Mishka> Ты с ними общался? Я вот да — у подруги моего хорошего знакомого — сын аутист.

Не общался. Просто слышал мнение спецов.

А.Н.>> Работают — в смысле учёбы?
Mishka> И учебы, и работы. У меня дочка за время high school не взяла ни цента, оплатила все экзамены (SAT — $100, ACT — $100) одежда — сама, учебники и книжки — сама.
А.Н.>> Не до такой степени.
Mishka> А как же преступники?
А.Н.>> Т. е. их тем самым к бдительности
Mishka> Или к тому, что надо просто к людям относится нормально и со вниманием.

Ничего себе, со вниманием! Тут уже написано было, с каким вниманием к ним надо относиться.

"Почему убил? Да он и сам толком не знает. У нас в прошлом году такой же олигофрен изнасиловал 9-летнюю девочку. И удивлялся: за что его в тюрьму посадили? Руслан говорит, что Татьяна Эртель ему курить запрещала..."

А.Н.>> Ну да. Бывает, конечно, старческое слабоумие, но, к счастью, довольно редко.
Mishka> Олигофрены — тоже довольно редки.
А.Н.>> В меньшей степени. Тем внезапное насилие более характерна для слабоуиных.
Mishka> Странно, убийцы и насильники в большинстве случаев вовсе не слабоумны.

От всего защититься нельзя. Но это не повод подставлять детей. Насилие олигофрена более внезапно, потому более опасно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Barbarossa> И сильно защитила ????

Пока была — защищала.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Как их можно адаптировать? Слабоумные — они и есть слабоумные. Как раз в сов. обществе с ними поступали гуманно. Они находились во вспомогат. школах, под наблюдением врачей. При этом не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали им других.
Mishka> Разве не понятно, что потом последует — всех с отлонениями в специальный лагерь — гуманно, под наблюдение специалистов, потому всех неполноценных в концлагерь — под наблюдение, чтобы не подвергались излишним опасностям сами и не подвергали других?


А вот что может последовать за совместным обучением нормальных и олигофренов (на самом деле даже предшествовало этому):


"В 70-е годы по западным странам прокатилась мощная
кампания за освобождение психически больных из соответствующих клиник, так
называемая "деинституализация". Мотивировка - естественно, права человека.
Если в 50-е годы в государственных больницах США содержалось 559 тысяч
хронических больных, то к середине 90-х осталось 90 тысяч. Те, кто сам не
захотел уходить. Опытом либеральных реформ делится известный американский
психиатр Фуллер Торри:
"В 1984 году в округе Колумбия я лично обследовал бездомную женщину с
бредом и галлюцинациями, бродившую по городу с топором. Полиция отказалась
доставить ее в психиатрическую клинику, потому что та еще не совершила
ничего такого, что свидетельствовало бы о ее опасности для окружающих. В
штате Висконсин мужчина забаррикадировался в своем доме и сидел с
винтовкой в руках, повторяя: "Убей, убей!" Судья постановил, что этот
человек представляет недостаточно явную угрозу, чтобы подвергнуть его
госпитализации в принудительном порядке.""


(Илья Смирнов, "Либерастия".)
Прикреплённые файлы:
liberast.rar (скачать) [142,45 кбайт, 30 загрузок] [attach=44865]
 
 
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru