Попрошу ответить за базар:

31 июля 2002 г., 09:16 GMT 13:16 MCK

Новый закон о коррупции в США

Президент Буш подписал новый закон, направленный на борьбу с корпоративной коррупцией - вслед за серией скандалов с финансовой отчетностью в Соединенных Штатах.
Закон предусматривает резкое ужесточение наказаний для исполнительного руководства компаний, виновных в мошенничестве.

Будет также создано независимое управление по контролю за бухгалтерскими фирмами, которые более не будут иметь права проводить аудит и в то же время давать финансовые консультации одной и той же компании.

Во время церемонии подписания закона, состоявшейся в Белом Доме, президент Буш заявил, что США не позволили страху после событий 11 сентября подорвать экономику страны и тем более не позволят этого сделать мошенникам.

Между тем лидер демократической партии Терри Маколиф призвал президента Буша показать всем пример в деле борьбы с коррупцией и обнародовать все даные расследования его деятельности в качестве директора компании до вступления в президентскую должность.

Служба новостей Би-би-си

Буш просто перестрахлвывается? Т.е. коррупции нет - а новый закон на всякий пожарный?

Ник

Wyvern-2> Ну да, ну да - если тындексо-гугли находят только наагентуре.ру - то такого не было. 100%!

Ник, хватить балаганить. и так уже всем понятно что твоя инфа - уровня Плана Даллеса

А.Л.> Мне какжется что МД имеел ввиду именно бытовой уровень, т.е. уровень на котором большинство людей сталкивается с властью ....

Хорошо.
Директор ФБР Роберт Мюллер сообщил, что за последние два года его ведомство выявило более 1 060 государственных служащих, замешанных в коррупции. Среди них были 177 сотрудников федеральных органов, 158 - органов власти штатов, 360 - представителей местных властей и более 360-ти полицейских. В 2005 году количество подобных дел выросло на 25% по сравнению с уровнем 2004 года. 759 коррупционеров были приговорены к различным видам наказания, 890 предстали перед судом. Ныне борьбой с коррупцией в США занимаются 622 агента ФБР - в 2002 году их было 264.

По данным Бюро Переписи Населения США, в декабре 2006 года на государственной службе состояли более 2 млн. 720 тыс. гражданских лиц (военные не учитывались). Из них наиболее многочисленны сотрудники почты (более 778 тыс.). Полицейских, рекордное число которых были уличены в коррупции, в США насчитывается более 157 тыс. По сравнению с 2005 годом, число госслужащих в США сократилось на 13 тыс. По оценкам Национального Бюро Экономических Исследований, в США уровень коррупции не зависит от образовательного уровня населения, уровня его доходов и состояния рынка труда. На протяжении многих десятилетий уровень коррупции выше в тех учреждениях и тех штатах (графствах, городах и пр.), где более высок уровень образования. Об этом сообщает Washington ProFile.


Как понимаешь президенты буш и Клинтон (который просто пытался украсть столовую посуду и приборы из Белого Дома - просто тупо украсть!) сенаторы, конгрессмены и лоббисты не в этом списке

Ник

Маленький офф.

Ник, ты почту проверяешь?

Wyvern-2>> Ну да, ну да - если тындексо-гугли находят только наагентуре.ру - то такого не было. 100%!
BrAB> Ник, хватить балаганить. и так уже всем понятно что твоя инфа - уровня Плана Даллеса
Это КОМУ УЖЕ ВСЕМ?

доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией
16 января 2004 года
Национальный Пресс Клуб
Вашингтон

Перевел Филиппов В.В.

2004-12-10


В Коннектикуте администрации губернатора Джона Роуленда угрожает самый серьезный коррупционный скандал в истории штата. Три мэра штата и казначей уже находятся в тюрьме. Бывший заместитель губернатора по работе с персоналом признан виновным в получении золотых монет в обмен на правительственные контракты. Предположительно он спрятал монеты на заднем дворе своего дома. Губернатор Джон Роуленд признался, что он разрешил частным компаниям реставрировать его коттедж в Личфилде. Ранее он сообщил жителям Коннектикута, что заплатил за установку ванны с подогревом и потолков соборного типа, но позже признался во лжи.

Он не платил за это, а реконструкция была оплачена получателями контрактов.

Законодательное собрание штата организовало следствие в отношении губернатора для возможного объявления импичмента.

Билл Керри, кандидат от демократической партии, кто опирался на Роуланда в 1998 и 2002 годах, сейчас называет Коннектикут “ самым коррумпированным штатом в стране”. “Мы были конституционным государством”,- Керри говорил в Хартфорде в прошлом месяце. “Мы были домом встречи городской демократии Новой Англии, но сейчас Луизиана осталась далеко позади”.

Лолис Эрик Эли, обозреватель New Orleans Times Picayune стремился защитить свой штат, но это было нелегкое дело. Правда, Эли сказал, что три предыдущих страховых комиссионера Луизианы были упрятаны в тюрьму и член комитета Луизианы по сельскому хозяйству находится под следствием по обвинению, предположительно, за получение взяток в обмен на организацию получения контракта.

В освещении скандала, бурлящего в Коннектикуте, трудно сказать, что Луизиана более коррумпирована, чем Коннектикут. Возможно, Коннектикут - самый коррумпированный штат в стране. Но дело в том, что Эли подразумевал, что Луизиана не отвечает требованию, предъявляемому для определения степени коррумпированности.

“Наша политическая коррупция обширна и очевидна ”,- писал Эли.

Итак, является ли Коннектикут самым коррумпированным штатом в стране?

Подверглась ли Луизиана нашествию с севера? Исторически штатами с самой худшей репутацией в плане коррупции были Луизиана, Иллинойс, Род-Айленд и Нью-Джерси. Являются они действительно самыми коррумпированными?

Какие штаты наименее коррумпированны?

Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся в управление Департамента Юстиции, которое стоит на страже чистоты общества, Public Integrity Section. Департамент юстиции, руководимый генеральным Атторнеем Джоном Эшкрофтом, является, возможно, самым закрытым из департаментов юстиции за последние годы. Наша попытка поговорить с должностными лицами указанного управления о наших исследованиях не увенчалась успехом. Даже если сотрудники управления выражали интерес в помощи нам, политика Эшкрофта, проводимая в офисе общественных связей Департамента, пресекала любые контакты.

К счастью, управление опубликовало ежегодный доклад, включающий количество расследований и обвинений в отношении лиц, задержанным за коррупцию. И здесь офис общественных связей ничего не может сделать для пресечения доступа к содержанию этого доклада. (Доклад Конгрессу по деятельности и операциям управления за 2002 год).

Атторнеи управления расследуют определенные дела, связанные с федеральными, местными чиновниками или чиновниками штатов и также оказывают содействие и помощь прокурорам в агентам в отраслях, где выявляются признаки и факты коррупции. Дела о коррупции рассматриваются с точки зрения подрыва доверия общества государственными чиновниками.

В попытке определить какой из штатов самый коррумпированный и какой наименее, мы обратимся к указанному докладу. В докладе правительство изложило все выявленные факты коррупции за последнее десятилетие. (см. таблицу “Осужденные по фактам федеральной коррупции по округам за последнее десятилетие”).

Мы суммировали общее число осужденных по каждому штату с 1993 по 2002 год. Затем мы выяснили количество населения каждого штата и затем вычислили индекс коррупции для каждого штата, которые мы определили как общее количество осужденных с 1993 года по 2002 год в расчете на 100 000 жителей. Но прежде - пара замечаний .

Первое. Департамент юстиции привел только сведения об обвинениях, предъявленных федеральными прокурорами. Обвинения, выдвинутые атторненями штатов или генеральными атторнеями штатов, не включены в статистику Департамента Юстиции. Например, недавние расследования под руководством законодательного собрания Висконсин, проведены двумя атторнеями округов Медисон и Милуоки. Если суды примут окончательное решение позже этого года, то результаты не будут включены в доклад Департамента Юстиции. Но подавляющее большинство дел по обвинению в коррупции, возможно более 80%, расследованы в отношении федеральных чиновников.

Второе. Чиновники в любом штате могут быть коррумпированы насквозь, но если федеральный прокурор не имеет возможности или смелости открыть дело и предъявить обвинение, факт коррупции не будет отражен в данных Департамента Юстиции.

Третье. Было много вскрыто фактов коррупции за последний год. Но Департамент все еще не опубликовал свой доклад за 2003 год. Если все пойдет своим чередом, доклад за 2003 год будет опубликован до конца этого года или ранее. В любом случае мы подсчитали индекс коррупции в каждом штате и расположили эти штаты в порядке убывания.

Билл Керри все же ошибался. Коннектикут - не самый коррумпированный штат в стране, но, как он говорит, быстро таковым становится.

Луизиана, с другой стороны, не самый коррумпированный штат в стране, хотя его репутация во многом соответствует этому. Он соответствует третьему месту . Иллинойс, достойно своей репутации, соответствует четвертому. Нью-Джерси, верите или нет, стоит на 16 месте. Род-Айленд коррумпирован доже менее, чем Нью-Джерси, он стоит на 20-м.

Самый коррумпированный штат в стране - это Миссисипи.

Согласно нашему исследованию, 10 самых коррумпированных штатов в стране:

1.Миссисипи (7.48)

2.Северная Дакота (7.09)

3.Луизиана (7.05)

4.Аляска (6.06)

5.Иллинойс (5.26)

6.Монтана (4.95)

7.Южная Дакота (4.86)

8.Кентукки (4.59)

9.Флорида (4.58)

10.Нью-Йорк (4.56)


И какие штаты самые чистые, наименее коррумпированные? Небраска наименее коррумпированный штат в стране (0.52). И Нью-Хемпшир, и Айова на вершине пяти наименее коррумпированных штатов, возможно поэтому они проводят ранние первичные выборы. Согласно нашему исследованию, наименее коррумпированные штаты в стране:

1.Небраска (0.52)

2.Орегон (0.52)

3.Нью-Хемпшир (0.86)

4.Айова (0.95)

5.Колорадо (0.97)

6.Юта (1.03)

7.Миннесота (1.11)

8.Аризона (1.22)

9.Арканзас (1.32)

10.Висконсин (1.47)

Замечание об округе Колумбия. Мы подсчитали индекс коррупции округа как 79.33. Это более чем в 10 раз больше, чем в Миннесоте и Миссисипи, самом коррумпированном штате в стране. Но мы не включили округ в список по одной очевидной причине. Округ является местом нахождения федерального правительства и поэтому здесь самое большое количество расследований коррупции, чем где-либо еще в стране. Можно сказать, что округ является самым коррумпированным политическим объектом в стране, но это только потому- что это место очевидно коррумпированного федерального правительства с 450 осужденными за коррупцию за свыше чем 10-летний период.

Это - первая классификация коррупции в штатах, о которой мы знаем. В 2002 году в Чикаго Лучшая Правительственная Ассоциация (Better Government Association или BGA), определила, что это первый всесторонний доклад по чистоте в 50 штатах – классификация всех 50 штатов, основанная на сравнительном применении законов, которые противодействуют коррупции и поддерживают распространение чистоты в деятельности Правительства. Висконсин, Род-Айленд, Кентукки, Гавайи и Калифорния находятся в пятерке чистоты, определенной индексом BGA. Нижние пять представляли Луизиана, Алабама, Нью-Мехико, Вермонт и Южная Дакота.

Исполнительный директор BGA Тирренс А. Нортон говорил :” В освещении всех недавних скандалов, которые охватили много институтов в Соединенных Штатах, один урок усвоен отчетливо, а именно: неопределенные стандарты, секретность и отсутствие ответственности являются рецептом для заразы. Мы хотим определить, какие из штатов являются самыми подготовленными для борьбы с коррупцией и какие уязвимые.”

Индекс BGA - это всесторонний анализ пяти законов, которые играют непосредственную роль в гарантии чистоты и сражении Правительства с коррупцией. Проанализированы законы о свободе информации, защите свидетелей и информаторов, финансовые законы, законы, касающиеся подарков, поездок и гонораров и законы, касающиеся конфликта интересов.

“Мы выбрали эти законы, потому- что они отражают три принципа, лежащие в центре открытости и честности Правительства – прозрачность, ответственность и ограничения”,- говорил Нортон в то время.

Нортон сказал, что одной из причин коррупции в Иллинойсе является факт, что правительственная и политическая обстановка похожа на дикий Запад со слабой или призрачно недействующими законами в отношении чистоты или национальности.

К несчастью, наш обзор коррупции в штатах свидетельствует, что имеется небольшая корреляция между сильными законами и честностью – если чиновник хочет нарушить, законы не являются помехой. Например, Кентукки был определен BGA на третье место по шкале честности за проведение финансовой политики, защите конфликта интересов и защите информаторов, и чьи законы были строже, чем в 46 других штатах. Но по шкале независимой исследовательской организации Corporate Crime Reporter Corruption, Кентукки находится в числе 10 с 188 обвиняемыми за 10-летний период с индексом 4.59, и это хуже, чем в 42 других штатах.

Возможно то, что имеет значение больше, чем сильные законы –это репортеры, группы граждан, прокуроры, судьи, религиозные деятели- те, кто имеет волю высказываться о буйной коррупции в нашей среде.

В Коннектикуте, например, есть сильная экономика и образованное гражданское население. Но политическая экономия исторически слабая, небольшим общественным обсуждением уровня коррупции, до тех пор, пока федеральные прокуроры в офисе Атторнея США в Хартфорде не решили открыть ее масштаб. “Международная прозрачность” -это международная организация, основанная в Берлине, и занимающаяся борьбой с коррупцией по всему миру. Каждый год организация определяет индекс восприятия коррупции. Они проводят опрос среди бизнесменов в 133 странах. Они опрашивают бизнесменов, чтобы расположить страны от самого большого уровня коррупции (0 уровень) до наименьшего (10 уровень).

Англия (9.7), Исландия (9.6), Дания (9.5), Новая Зеландия (9.5), и Сингапур (9.4) являются наименее коррумпированными.

Бангладеш (1.3), Нигерия (1.4), Гаити 1.5), Парагвай 91.6) и Бирма (1.6) определены как самые коррумпированные. Соединенные Штаты находятся на 18 месте, так же как Ирландия с показателем 7.5.

Из-за того что статистика Департамента Юстиции по коррупции в США редко публикуется, мир, возможно, не сознает действительных масштабов разложения здесь в США.

Департамент Юстиции мог бы осуществлять большую помощь в борьбе с коррупцией в Соединенных Штатах , если это только не превышает бюджет его энергичных прокуроров, и действительно обнародовать результаты работы, которой они занимаются.

Снимите запрет для прокуроров в управлении чистоты и разрешите им говорить с репортерами и общественностью о вымывании коррупции в США.

Вот так вот - и хрен вы мне докажите (даже не взирая на личный опыт - у меня он тоже есть и совсем другой нежели у вас) что в США уровень коррупции СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ от российского
да, он несомненно ниже. особенно в нижнем звене чиновников. Но в среднем звене и особенно высшем - он таков, что Росси и не снилось...пока

Ник
Таблица по штатам CRIME.VL.RU - Подробнее о сообщении: Коррупция в США

Не могу ручаться за США, но в Чехии, где в общем, тоже берут взятки, никто даже не подозревает о размахе коррупции в России.

AGRESSOR> Маленький офф.
AGRESSOR> Ник, ты почту проверяешь?
А ты свою?

Ник

BrAB>> Ник, хватить балаганить. и так уже всем понятно что твоя инфа - уровня Плана Даллеса
Wyvern-2> Это КОМУ УЖЕ ВСЕМ?

За всех, не скажу, но вот, очевидно, BrABу, MD и вашему покорному слуге - понятно.

ЗЫ Если новость про что-либо "западное" находится только на агентуре.ру - лично для меня 100%, что это высосано из пальца.

.


Коррупция в США угрожает работе органов госвласти
06-10-18 09:50 | 56 | Подробности.UA


Созданная Советом Европы "Группа государств против коррупции" пришла к выводу о том, что "коррупция в США создает постоянную угрозу надлежащей работе органов государственной власти на всех уровнях ".
Организация опубликовала очередной доклад на эту тему, поскольку США - единственное неевропейское государство, входящее в нее. В нем отмечается, что противодействие коррупции там не сопровождается особыми успехами , несмотря на "существенные ресурсы, выделяемые на ее предотвращение".
Группа предложила американскому правительству несколько рекомендаций. Она, в частности, призывает "соблюдать высокий уровень прозрачности в государственной администрации и обеспечить защиту от негативных последствий тем, кто информирует власти о своих подозрениях по части коррупции".



Ник

MD ты вааще где живёшь то? Складывается впечатление, что на Ботанике

Коррупция в США - серьезная проблема
[ 10:16 2005-12-09 ]

Подавляющее большинство американцев считают коррупцию в политических кругах серьезной проблемой. Социологический опрос, проведенный компанией Ipsos, показал, что такого мнения придерживаются 88% американцев. Они считают, что взяточничество и подкуп присутствуют на всех ступенях политической лестницы.
Большинство американских граждан уверены, что законодатели получают деньги за лоббирование тех или иных законодательных актов и нарушают закон в плане финансирования своих избирательных кампаний.

Опрос также показал, что жители США знают поименно участников большинства коррупционных скандалов.

Ник

P.V.> Не могу ручаться за США, но в Чехии, где в общем, тоже берут взятки, никто даже не подозревает о размахе коррупции в России.

А зачем это им???

Wyvern-2> Буш просто перестрахлвывается? Т.е. коррупции нет - а новый закон на всякий пожарный?

Ну, следую твоей логике — в СССР были все пидорасы — статья-то была. И зооложество тоже.

Wyvern-2> Коррупция в США угрожает работе органов госвласти

Ну эта статья и вообще — если кто-то кое где у нас порой. Тем более, что большинство россиян просто уверены, что в России сплошная коррупция и всё украдено. И что?

Wyvern-2> доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией

Заметь, кто и где уже сидит. И что будет дальше.

А так и закон против лобирования приняли, и сажать по нему будут, И за коррупцию сажают, и в отставку уходят. Меня удивляет, как ты пропустил скандал с опциями. Вот SEC заявило, что выдача опций задним числом у них на примете — несколько больших компаний и их офицеры (включая и нашу) пострадали, что у них на примете ещё 3000 компаний и всех, может они не проверят, но 600 обязательно. И как более 800 компаний срочно префайлали результаты за 1999-2003 годы, доплатили налоги, заплатили штрафы и уволили кучу больших людей — сами, добровольно. Еще пару сотен ожидается в ближайшем будущем.


Wyvern-2> Подавляющее большинство американцев считают коррупцию в политических кругах серьезной проблемой.

И правильно делают. А вот тезис подменять не надо — тебе уже много раз говорили, что коррупция есть. Масштабы другие.

кщееш> ой ой ой , сколько эмоций. Вы, уважаемый МД, уже однажды делали выводы о том, что "массовых" обрезаний в США не делают, на основании того, что в бане обрезаных не видели.
кщееш> А потом куда-то пропали...

Сказать тебе, дорогой, что сейчас делаешь? Скажу. Пиздишь. В твоей манере, как и гадить изподтишка.

Это ты заявлял, что образания делаются организованно, практически принудительно. Это был смысл твоего выступления - вовсе не процент обрезаний (который оказался примерно 2/3 - немного не дотянивает до "практически всем делают", верно?), а именно тот факт, что "...под влиянием феминистической пропаганды практически всем мальчикам вынуждены делать обрезание.". Тебя все, кто в курсе дела, носом в какашки ткнули, что это не так. То есть, что это не имеет никакого отношения к реальности, и является твоим очередным пиздежом в пользу бедных.
Так ты взялся пакостить в репутацию. Дешевка ты...

кщееш> Мд, а Вы не пропадете, как после темы об "обрезании?"

Из той темы я пропал, потому что противно с тобой общаться стало. Гадливое такое ощущение... что поделать, не люблю разочаровываться в людях, даже и в онлайн-оппонентах.

P.S. Администрации: ставьте штрафы. Заработал. Просто хотелось однажды этого супчика открытым текстом охарактеризовать, кто он есть на самом деле...

У меня плюсомет не поднимается.
Но филологии действительно стоило бы поменьше.

MD> P.S. Администрации: ставьте штрафы. Заработал. Просто хотелось однажды этого супчика открытым текстом охарактеризовать, кто он есть на самом деле...

Кстати, да. Честно говоря, у меня складывается ощущение, что кщеещ просто за зарплату пропаганду толкает. Поэтому в околополитических топиках с ним беседовать давно стало (для меня) бесполезно. А ведь вообще-то вроде и неглупый человек.

ЗЫ И с Wyvern где-то такая же история. Только что скорее без зарплаты, на добровольных началах.

ЗЫ Извините. Просто грустно как-то.

MD>> P.S. Администрации: ставьте штрафы. Заработал. Просто хотелось однажды этого супчика открытым текстом охарактеризовать, кто он есть на самом деле...
Сергей-4030> Кстати, да. Честно говоря, у меня складывается ощущение, что кщеещ просто за зарплату пропаганду толкает. Поэтому в околополитических топиках с ним беседовать давно стало (для меня) бесполезно. А ведь вообще-то вроде и неглупый человек.
Сергей-4030> ЗЫ И с Wyvern где-то такая же история. Только что скорее без зарплаты, на добровольных началах.
Сергей-4030> ЗЫ Извините. Просто грустно как-то.

ИМХО и тому и другому обидно. Вот и все дела. Оправдание иСЧЮт. Логику вымораживают. Тока зря все это.....

Mishka> .... А вот тезис подменять не надо — тебе уже много раз говорили, что коррупция есть. Масштабы другие.

Коррупция - оч.сложное явление. Его невероятно сложно измерить. Кол-во пойманных не показатель - а судьи кто? мнение населения? оно управляемо.
Что хуже - когда президент дает за $300к помилование наркобарону, или когда гаишник отпускает тебя за 100рублей? Первое происходит раз в пятилетку, второе - каждый день сотни раз - но от чего вреда больше?

Поэтому сформулируем так - коррупция в США уже и крупнее, а в РФ - шире и мельче.
Но моё мнение - если принять за показатель коррупции такой вот теоритический (его сложно или почти невозможно рассчитать) индекс, как доля ВНП зависящая от дачи взяток должностным (не обязательно государственным) лицам, то уверен - различия между странами, причем самыми разными - от Норвегии до Руанды -будут определяться только МЕНТАЛИТЕТОМ НАРОДА. И в целом будут весьма близки - отличия будут не в разы, а максимум в десятки процентов.
А когда какую то страну начинают пиарить по поводу коррупции - в этом пиаре явно торчат ушки сами знаете кого

Ник

Да, кстати, почему никто не обратил внимание на ссылку машиниста? Избирательное зрение?
http://www.usdoj.gov/osg/briefs/1988/sg880104.txt


The evidence at trial is described in more detail in the
government's brief in the court of appeals (Gov't C.A. Br. 2-15). It
showed that petitioner, the vice-president of John J. King of Monroe,
Inc. ("J.J. King"), a distributor of highway maintenance equipment,
engaged a person he knew as Vince Silon to sell used equipment on a
commission basis in the fall of 1986. Silon was actually Vincent
Wincelowicz, an undercover FBI agent investigating corruption in the
sale of equipment and supplies to New York municipalities.

Т.е. мы ДОСТОВЕРНО ЗНАЕМ, что:
-такая операция была
-в указанное время
-имя агента то же

Не знаем только результатов....но тогда не было инета и сомневаюсь. что газеты за 1987 год есть в инетархивах. Сильно сомневаюсь, что бы цифра 106 была выдуманна

Ищите

Ник

Wyvern-2> Коррупция - оч.сложное явление. Его невероятно сложно измерить. Кол-во пойманных не показатель - а судьи кто? мнение населения? оно управляемо.

Вот только не забывай это правило везде использовать.

Wyvern-2> Что хуже - когда президент дает за $300к помилование наркобарону, или когда гаишник отпускает тебя за 100рублей? Первое происходит раз в пятилетку, второе - каждый день сотни раз - но от чего вреда больше?

Ясно, что второе — оно сразу же порождает первое, но не наоборот.

Wyvern-2> Поэтому сформулируем так - коррупция в США уже и крупнее, а в РФ - шире и мельче.

Ложь. В России есть и то, и другое. И Саша тут прав. А самое страшное, когда не один или два коррупционера есть (или президент отпускает наркоборона — на самом деле не любого, кто дал, а некоего, кто имел отношение к президенту или его друзьям — что тоже плохо), а создается целая система — когда верхний требует с нижних. ИМХО, в России — именно такая систем.

Wyvern-2> Но моё мнение - если принять за показатель коррупции такой вот теоритический (его сложно или почти невозможно рассчитать) индекс, как доля ВНП зависящая от дачи взяток должностным (не обязательно государственным) лицам, то уверен - различия между странами, причем самыми разными - от Норвегии до Руанды -будут определяться только МЕНТАЛИТЕТОМ НАРОДА. И в целом будут весьма близки - отличия будут не в разы, а максимум в десятки процентов.

Ну вот ты и сам доказал, что коррупция в России есть на верхнем уровне не меньше, чем в США. А ещё и на нижнем.

И ты не хочешь принимать во внимание — сколько денег при этом проходит через все слои? Включая и те, которые дают взятки ДПС-никам? Если бы все эти люди не смогли бы приехать на работу — какое бы это было влияние на экономику. Как известно, малый бизнес — основа таксового дохода США и основа движения экономики.

Wyvern-2> А когда какую то страну начинают пиарить по поводу коррупции - в этом пиаре явно торчат ушки сами знаете кого

Конечно — в США — самой США. А в России — как всегда происки США. Вообщем, велосипедистов ты забыл.

Wyvern-2> Ник

англоязычная ссылка все равно единственная

по крайней мере с т.зр. Google Google

кщееш>> ой ой ой , сколько эмоций. Вы, уважаемый МД, уже однажды делали выводы о том, что "массовых" обрезаний в США не делают, на основании того, что в бане обрезаных не видели.
кщееш>> А потом куда-то пропали...
MD> Сказать тебе, дорогой, что сейчас делаешь? Скажу. Пиздишь. В твоей манере, как и гадить изподтишка.
MD> Это ты заявлял, что образания делаются организованно, практически принудительно. Это был смысл твоего выступления - вовсе не процент обрезаний (который оказался примерно 2/3 - немного не дотянивает до "практически всем делают", верно?), а именно тот факт, что "...под влиянием феминистической пропаганды практически всем мальчикам вынуждены делать обрезание.". Тебя все, кто в курсе дела, носом в какашки ткнули, что это не так. То есть, что это не имеет никакого отношения к реальности, и является твоим очередным пиздежом в пользу бедных.

Ишь ты, эмоциональный Вы какой.

Во-первых смысл "моего выступления" был другой.
А во-вторых, истина, которую, мы между прочим таки выяснили с помощью официальных данных - находится ровно посередине от Вашего и моего мнения.
Таким образом результат - то есть достоверная информация был вполне себе достигнут. ОСталось неисследованым почему все-таки такая система сложилась, но у меня на это время нет, а никого другого это особенно не интересовало. (что жаль, я надеялся что кто-то пороется, сэкономив мне время)

Таким образом ощущения перешли в разряд некоего знания. Достаточно забавного и и системного факта, каким он и был мною представлен.

MD> Так ты взялся пакостить в репутацию. Дешевка ты...

Не люблю грубых слов, но готов ждать извинений. Не дождался - за это и поставил минус. Я ж не знал, что это так для Вас важно.., тщеславный Вы наш.

кщееш>> Мд, а Вы не пропадете, как после темы об "обрезании?"
MD> Из той темы я пропал, потому что противно с тобой общаться стало. Гадливое такое ощущение... что поделать, не люблю разочаровываться в людях, даже и в онлайн-оппонентах.

А мне-то с Вами приятно. Я привык. А тут смотрю - пропал куда курилка. Дай, думаю, напомню с того же места.

MD> P.S. Администрации: ставьте штрафы. Заработал. Просто хотелось однажды этого супчика открытым текстом охарактеризовать, кто он есть на самом деле...

Конечно характеризуйте. Кстати, позвольте напомнить, что "ответ за базар",равно как и другая лексика на которую Вы скатываетесь, не достойны интеллигентного человека. Угу. А в сети, особенно. ИМХО.

А что касается вашей симпатии ко мне -так она давно синусоидальная, то есть то нет.
Я к этому отношусь как к смене погоды.
И зла - не держу.

Сергей-4030> Кстати, да. Честно говоря, у меня складывается ощущение, что кщеещ просто за зарплату пропаганду толкает.

Это зря Вы.

Спросите на примерах - обьясню. Зачем делать неправильные выводы, когда еще есть возможность прямого вопроса?

Пропаганда где?

По поводу коррупции - я согласен с уважаемым Мишкой. - в России коррупция значительно больше.
А в США у нее другая форма. Всилу того, что история противостояния дольше.
Средний гражданин с ней вполне может не сталкиваться.

Как не сталкивались большинство граждан в СССР с коррупцией высших административных звеньях КПСС, ВЛКСМ, Армии и гражданских администраций.

Слышали про "распределители" -но не видели и поэтому отрицали. Слышали про разнузданность комспомольцев, но не видели -и поэтому отрицали. А увидев -делали вид, что этого нет, поскольку пришлось бы пересматривать свое сложившееся мировоззрение, а к этом мало кто был готов. Примеров много.
Примерно также и в США.

Примеров можно приводить множество. Рубиться примером на пример долго и бесперспективно.

Мне это не интересно.
Интересны последствия процессов. Я люблю понимать процесс, видеть почему он таков и к чему это приведет.

Олмер> Эмм..насчет коррупции..
Олмер> "Мафия - не русское слово" (с) В.В.Путин
Олмер> Не думаю, что мы чем-то можем удивить мир...

да и "kickback" тоже явно старше "отката"
а уж "racket"
а по теме - американцы сами учили наших премудростям капитализма еще на заре 90-х...
так что чья бы корова мычала...

Wyvern-2>> Коррупция - оч.сложное явление. Его невероятно сложно измерить. Кол-во пойманных не показатель - а судьи кто? мнение населения? оно управляемо.
Mishka> Вот только не забывай это правило везде использовать.

Помилуй! Про РОССИЮ это сказанно и без меня ТЫЩИ РАЗ. так, что я буду опускать, дабы не увеличивать "белый шум" и информэнтропию

Wyvern-2>> Что хуже - когда президент дает за $300к помилование наркобарону, или когда гаишник отпускает тебя за 100рублей? Первое происходит раз в пятилетку, второе - каждый день сотни раз - но от чего вреда больше?
Mishka> Ясно, что второе — оно сразу же порождает первое, но не наоборот.

Вовсе нет. Они не взаимосвязанны вообще. В тоталитарных госудасртвах "сверху" коррупции нет -а внизу скока хош.

Wyvern-2>> Поэтому сформулируем так - коррупция в США уже и крупнее, а в РФ - шире и мельче.
Mishka> Ложь. В России есть и то, и другое.

И в США тоже. Любой ребенок (родившийся в США) знает, что любой серьезный драг-диллер имеет "крышу" в DEA. Иначе бы и недели не проработал. Как минимум он информатор, как максимум - сам штатный агент. И прочая и проч.

Mishka> Ну вот ты и сам доказал, что коррупция в России есть на верхнем уровне не меньше, чем в США. А ещё и на нижнем.

Я что -доказываю, что в РФ нет коррупции? Я из ума еще не выжил, хоть и стар порядком

Mishka> И ты не хочешь принимать во внимание — сколько денег при этом проходит через все слои? Включая и те, которые дают взятки ДПС-никам? Если бы все эти люди не смогли бы приехать на работу — какое бы это было влияние на экономику. Как известно, малый бизнес — основа таксового дохода США и основа движения экономики.

А как ты думаешь - "неожиданный успех" Буша-младшего в НЕФТЯНОМ бизнесе, после прихода папы-Буша к власти КАК АУКНУЛИСЬ США? Так же, как тыща взяток ДПСников? Даже тех, кто пропускал через посты террористов?

Mishka> Конечно — в США — самой США. А в России — как всегда происки США. Вообщем, велосипедистов ты забыл.
Ха! США отлично ЗНАЮТ ВСЁ ПРО КОРРУПЦИЮ, знают на собственном опыте (!) Знают что это порок повсеместный и неистребимый (мало того, думаю, что знают, что БЕЗ коррупции практически нет развития ) И отлично используют этот факт в своих "идеалистически-финансовых" целях


Ник
P.S. Так как Молдова серьезно поражена коррупцией, хочу сделать следующее заявление. Официально:
Лично я никогда не давал никаких взяток государственным чиновникам. Никогда ни один денежный знак не перешел из моих рук в руки чиновника.

Wyvern-2> P.S. Так как Молдова серьезно поражена коррупцией, хочу сделать следующее заявление. Официально:
Wyvern-2> Лично я никогда не давал никаких взяток государственным чиновникам. Никогда ни один денежный знак не перешел из моих рук в руки чиновника.


хахаахаа .. Вас уж тут тащат "отвечать за базар" интеллигентные с виду люди, уж не разбрасывайтесь так заявлениями-то!

В принципе, пока у меня были хорошие такие документы,- я тоже не давал. А давал бы - не взяли!
Может дело в этом? а? В глаза смотреть!!! Не отворачиваться!

Кстати МД!

А, позвольте спросить, Вы знаете как выглядит "ответ за базар"? Ну, чтобы мы успели сказать последнее прости уважаемому НИКу?