Учителишку сельской школы за ворованный виндоус.....................

Balancer> Переводя на совсем древнерусский - "какой это ГОСТ?"

Это называется стандарт де-факто

KBOB>> Почитал перепалку виндузатников и линуксойдов аж слезы на глаза накатились.
KBOB>> Сижу под QNX4, вам такое счастье даже и не снилось!
В.М.> Блин, да можно и нужно "сидеть" под тем, что соответсвует деятельности. Упаси меня бог советовать разводить например АСУТП ТЭЦ на виндах.
В.М.> Речь про выбор и использование адекватных программных средств в образовании, в первую очередь в школьном. Попробуйте-ка организовать компьютеризированный курс по географии для средней школы, взяв за основу QNX. Вы еще JS/370 предложите или VMS.

Я не преподаватель, но думаю что используя интернет технологии можно организовать отбразовательный курс под чем угодно. Поставить локальный веб-сервер под QNX4 нет проблем, клиент - тем более.

KBOB>> Но вообще меня интересует государственная политика в области выбора програмного обеспечения в госучереждениях.
В.М.> Каких? Ониразные, эти госучереждения. Одно дело -серетарша в мэрии, другое дело - люди ведущие земельные кадастры, третье- база персональных данных на клиентов МВД.
Они все по идее должны быть организовани в единую систему, то-есть должен быть стандартизован документооборот. Вдруг на прием к серетарше придет владелец земельного участка - клиент МВД! У нас подтверждение прав собственности на недвижимое имущество в Юстиции месяц занимает! Сам проверял. Может это SQL-запрос столько выполняется?

KBOB>> Сдается мне что с нами поступают как Газпром с Белорусией, сначало бесплатный виндоус,
В.М.> Кто это предлагал бесплатный?
На рынок сходите увидите кто.

KBOB>> А деваться то уже некуда, все бухгалтерские, образовательные и пр. программы под виндоус заточили! Долго перетачивать придется.
В.М.> И главное - незачем.
ну деньги экономить учителям сельских школ например.

KBOB>> Комерсам им конечно в большинстве случаев самим решать, но для сдачи отчетности в ПФР, налоговую и пр. существуют стандартные проги причем под линукс я не видел ни одной.
В.М.> Ото ж.. А почму вас не волнует, что нету под под BeOS или MacOS?
да я вообще за мультиплатформенные решения.

KBOB>> То есть мое родное государство заставляет своих граждан повышать благосостояние компании Микрософт.
KBOB>> Вот эта мне ситуация и не понятна.
В.М.> Потому что решения от нее - адекватны задачам, вот и все.
У микрософт одна задача денег побольше нарубить, а решения адекватны, согласен.

KBOB> У микрософт одна задача денег побольше нарубить,

у ЛЮБОЙ фирмы основная задача - именно такая. эту аксиому проходят еще в школе наверное.
и непонимание этого приводит к тому что пипл ведется на всякое "бесплатное" по, какие-то хитрые "открытые" лицензии и прочую чушь.

KBOB>> У микрософт одна задача денег побольше нарубить,
Kuznets> у ЛЮБОЙ фирмы основная задача - именно такая. эту аксиому проходят еще в школе наверное.
Kuznets> и непонимание этого приводит к тому что пипл ведется на всякое "бесплатное" по, какие-то хитрые "открытые" лицензии и прочую чушь.

У государства задачи немного другие, а я спрашивал именно про государственную политику.

>Вся? Если так - головенку надо бы отвернуть тому кто это допустил... Может быть только интерфейсная часть?

И алгоритмы тоже.

А что вот у грузин Сименсовская АСУ стояла, уж не знаю кто ей софт делал, так ниче, котел взорвали.

KBOB>> У микрософт одна задача денег побольше нарубить,
Kuznets> у ЛЮБОЙ фирмы основная задача - именно такая.

Ну и зачем гос-ву подыгрывать фирме? К тому же иностранной.

KBOB>>> У микрософт одна задача денег побольше нарубить,
Kuznets>> у ЛЮБОЙ фирмы основная задача - именно такая. эту аксиому проходят еще в школе наверное.
Kuznets>> и непонимание этого приводит к тому что пипл ведется на всякое "бесплатное" по, какие-то хитрые "открытые" лицензии и прочую чушь.
KBOB> У государства задачи немного другие, а я спрашивал именно про государственную политику.

не понял. микрософт - это государство?
или ты думаешь что другая фирма будет государству другую ОС нахаляву поставлять? ГЫ

пс жена вчера рассказала - приходила к ней пациентка с фамилией Халява. во наверное тяжело бабе

Kuznets> весь мир работает а ты не знаешь "что такое - "мс офис"?

Я знаю, что такое "мс офис". Я не знаю, что такое стандарт "мс офис".

Kuznets> а вот что такое odf этот - это точно кроме избранных никто не знает...

Ага. Только даже MS уже вынуждена приделывать в своих продуктах работу с ним. Ибо всё чаще именно этот стандарт утверждается официальным стандартом документооборота. А как ещё быть? Ориентироваться в документообороте на МС? Так они каждые пять лет свои форматы с ног на голову переворачивают. Не говоря уже о том, что форматы - закрытые, и нормально, кроме как в продуктах MS поддерживаться не могут.

В.М.> Это называется стандарт де-факто

Стандарт - это когда что-то описано и формализовано. "мс офис" под это определение ну никак не подходит.

Что касается "обратись к виндузятникам пусть скинуться". Не путай теплое с мягким. Если человек вопит - платить за софт - зло. То пусть уж сам поработает бесплатно, может изменит свое мнение? Что называется "попробуй доктор, своего лечения"

spam_test> Что касается "обратись к виндузятникам пусть скинуться". Не путай теплое с мягким. Если человек вопит - платить за софт - зло. То пусть уж сам поработает бесплатно, может изменит свое мнение? Что называется "попробуй доктор, своего лечения"

Да пусть себе вопит, жалко, что ли? Большинство, также вопящих за выбор Windows у нас за него тоже не платили. Так что - это никак не аргумент ни в одну из сторон.

Блин а вообще ситуация поганенькая. Человеку не за что дело шьют. Видать уроды из местной прокуратуры позавидовали славе своих коллег, снова посадивших аракчеева. И выдумали нового ужасного преступника.

Живем в МОРДОРЕ.

KBOB>>>> У микрософт одна задача денег побольше нарубить,
Kuznets>>> у ЛЮБОЙ фирмы основная задача - именно такая. эту аксиому проходят еще в школе наверное.
Kuznets>>> и непонимание этого приводит к тому что пипл ведется на всякое "бесплатное" по, какие-то хитрые "открытые" лицензии и прочую чушь.
KBOB>> У государства задачи немного другие, а я спрашивал именно про государственную политику.
Kuznets> не понял. микрософт - это государство?

Государство это Россия. Зачем она подыгрывает Микрософту непонимаю.

Подыгрывает, птушта оно подписало конвенцию по защите аффторских и смежных прав. Что тут удивительного?

не там подыгрывает, нашли уроды стрелочника.

Balancer> Я знаю, что такое "мс офис". Я не знаю, что такое стандарт "мс офис".

бывает

Kuznets>> а вот что такое odf этот - это точно кроме избранных никто не знает...
Balancer> Ага. Только даже MS уже вынуждена приделывать в своих продуктах работу с ним. Ибо всё чаще именно этот стандарт утверждается официальным стандартом документооборота.

сие мне неизвестно. ну появится еще один пункт в "импорте" - никто и не заметит даже. например текстовые документы офис импортирует с самого начала, давай их примем за стандарт?

Balancer> А как ещё быть? Ориентироваться в документообороте на МС? Так они каждые пять лет свои форматы с ног на голову переворачивают.

ну так новые возможности появляются, старого формата не хватает. имхо это абсолютно нормальная ситуация. идиотизмом было бы наоборот - ограничивать возможности из-за того что формат хранения их заранее не предусмотрел.

Balancer> Не говоря уже о том, что форматы - закрытые, и нормально, кроме как в продуктах MS поддерживаться не могут.

и не надо. а зачем? у всех офис есть.
вот есть типа распространенный и старый формат пдф. так даже его ридер не у всех есть. а офис есть у всех. и зачем кому еще одна лишняя программа? по той самой бритве - что такого умеет "тот" офис что (1) остро мне необходимо и (2) ну никак в мс офисе не сделать? в 99.999% случаев нет ответа на эти вопросы.

KBOB> Государство это Россия. Зачем она подыгрывает Микрософту непонимаю.

никто никому не подыгрывает. нормальное сотрудничество. мы вам бабки за виндовс вы нам исходники виндовс например. военные своего добились. кель проблемас? облажаться второй раз после пдп-ибм/86 никто не хочет.

В.М.>> Речь про выбор и использование адекватных программных средств в образовании, в первую очередь в школьном. Попробуйте-ка организовать компьютеризированный курс по географии для средней школы, взяв за основу QNX. Вы еще JS/370 предложите или VMS.
KBOB> Я не преподаватель, но думаю что используя интернет технологии можно организовать отбразовательный курс под чем угодно.

Можно.. теоретически. А на практике- есть деревенские и поселковые школы, где и локалка-то не всегда имеется.

Да и по своему опыту преподавания, не всегда изобразительных средств веба хватает. В рядже случаев PowerPoint становится куда более удобным, даже для лекционной демонстрации. А уж если что-то более-менее интерактивное, вроде вот таких вот штук Crocodile Physics - то извините...

KBOB> Они все по идее должны быть организовани в единую систему, то-есть должен быть стандартизован документооборот.

И почему не использовать сложившийся десятилетисми стандарт де-факто? А ими у нас в стране как ниобидно вам покажется случились MA- Office для документов и табличек и AutoCAD для кадастровых и БТИ-шных планов. Заново все проходить?

В.М.>> Кто это предлагал бесплатный?
KBOB> На рынок сходите увидите кто.

Уж точно не Микрософт

В.М.>> И главное - незачем.
KBOB> ну деньги экономить учителям сельских школ например.

Какие? Цена школьной лицензии мало отличается от пиратских. А сисдамин, необходиый для обслуживания школьной сетки на любой ..ix обойдется дороже.

В.М.>> Ото ж.. А почму вас не волнует, что нету под под BeOS или MacOS?
KBOB> да я вообще за мультиплатформенные решения.

А... нафига, простите? В чем сакральный смысл? Что було?

KBOB> KBOB>> Вот эта мне ситуация и не понятна.
В.М.>> Потому что решения от нее - адекватны задачам, вот и все.
KBOB> У микрософт одна задача денег побольше нарубить, а решения адекватны, согласен.

Эта задача у всех предприятий. Однако, положа руку на сердце, ПК в каждые руки по большей части именно усилиями MS попали...

Kuznets> и не надо. а зачем? у всех офис есть.

Если для кого-то "документооборот" == "офис", то да, действительно, зачем оно?

Kuznets> вот есть типа распространенный и старый формат пдф.

Между прочим - открытый. И стандарт.

> так даже его ридер не у всех есть. а офис есть у всех.

Вот не нужно гнать Машин с акробат ридером и без офиса явно больше, чем с офисом, и без ридера.

Кстати, тот же OpenOffice в PDF экспортирует документы одной командой...

Kuznets> что такого умеет "тот" офис что (1) остро мне необходимо

Из того, что тебе необходимо - может быть и ничего. Но я, знаешь, промолчу в ответ на то, что мне необходимо.

> (2) ну никак в мс офисе не сделать? в 99.999% случаев нет ответа на эти вопросы.

Ну, например, в MS Office никак нельзя прилично работать под Linux Или даже под MacOS. Это не считая ещё множества мелочей, типа стоимости, скорости работы и т.п.

В.М.>> Это называется стандарт де-факто
Balancer> Стандарт - это когда что-то описано и формализовано. "мс офис" под это определение ну никак не подходит.

Ром, мне что толковый словарь про "де-факто" процитировать?

В.М.> ПК в каждые руки по большей части именно усилиями MS попали...

Да-да. Следующая остановка в этом направлении - "Интернет придумал Билл Гейтс".

А роль IBM, скажем, которая эти самые ПК (как программно-аппаратную архитектуру) придумала и перевела на них рынок - это так, мелочь, недостойная упоминания.

Barbarossa> Блин а вообще ситуация поганенькая. Человеку не за что дело шьют. Видать уроды из местной прокуратуры позавидовали славе своих коллег, снова посадивших аракчеева. И выдумали нового ужасного преступника.

Вообще-то такие дела в последние пару-тройку лет совсем не единичные. Просто именно это, из-за того что претнезии к школе а не к банку, скажем, раздули журналисты. Банальный факт - в местном ларьке пиратов продуктов MS нет как класса, кое-чего добились. И местных поставщиков железа за установку "неучтенных ОЕМ-копий" тоже здорово прижали.

Я не знаю как в России, но вряд ли там что-то оригинальнее чем в Литве по этому вопросу происходит. Обычно бывают фирмы (агентуры авторского права), которые работают совместно с какой неть властной структурой (непр. налоговой инспекцией) по поводу авторских прав. Фирме производители софта платят денежки за присмотр их творений, и контролёры (агенты) той фирмы ходят по разным фирмам, компаниям, учреждениям, и проверяют софт иногда совместно с налоговиками или инспекторами труда. Как правило агентурам авторского права напливать на тот софт, за присмотр которого авторы не платят и т.д. Ну и естественно вся эта система работает для разборки между конкурентами, когда одна фирма так потеснят конкурентов с рынка. Если агентура авторского права находит в компьютере хоть одну пиратскую программу, она имеет право конфисковать этот комп как улику, так можно парализовать работоспособность всей компании, и добить её штрафами за софт и исками клиентов...а тут кто-то потеснил директора школы...страшные люди... а может этот комп не был на балансе школы, а был личный директора...а может школа получила деньги на приобретения компьютеров с легальным софтом, но решила с экономить... много версий...

В.М.> Ром, мне что толковый словарь про "де-факто" процитировать?

Нет, мне про "стандарт".

Стандарт - утверждаемый компетентным органом нормативно-технический документ, устанавливающий комплекс норм, правил по отношению к предмету стандартизации.

 

Я не понимаю, что такое "стандарт", по которому невозможно найти нормативный документ.

В.М.> Вообще-то такие дела в последние пару-тройку лет совсем не единичные. Просто именно это, из-за того что претнезии к школе а не к банку, скажем, раздули журналисты. Банальный факт - в местном ларьке пиратов продуктов MS нет как класса, кое-чего добились. И местных поставщиков железа за установку "неучтенных ОЕМ-копий" тоже здорово прижали.

Ну так слава богу вовремя изобрели CD-R и флэшки.