Что действительно угрожает России?

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 20
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Интересно. Позиция Бердыша хотя бы непротиворечива - натуральный националист. Моя тоже непротиворечива, заметьте - я слово "нация" могу переносить только в антропологическом смысле. А вот оппонирующие - с одной стороны (в пределах России), выступают за мою точку зрения (национальность - не значит ничего, не дает никаких преференций и не может служить поводом любых ограничений), а с другой ("внешнеполитической") - ярые патриоты (читай - националисты) в "государственном" машстабе.
Элементарно Сергей. "Жесткие, непротиворечивые позиции" — нежизнеспособны. Миром "рулят" — оппортунисты. :F
Вы же не используете один и тот же инструмент там где необходимы — разные. Не заворачиваете гвозди и не забиваете шурупы, так? ;) А в «около политических» вопросах "жесткая позиция" именно "забивание гвоздей", IMXO.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Это никак не зафиксировано де-юре и не учитывается де-факто.
minchuk> Слушайте, ну убейте меня, но КАК это НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ?! КАКИЕ проблемы в России у человека с национальностью "русский"?

Такие, что в автономиях ему попадание в госструктуры выше некоторого уровня не светит. А нерусские в областях — сколько угодно.

А.Н.>> Как это они могут смягчить межнац. проблемы?
minchuk> В смысле — "как"? Тем, что в целом у нац. меньшинства не возникает желания взять АКМ и поквитаться с "русским оккупантом",

А иначе бы возникло? Тогда автономиями явно не отделаться. Нек-рые нации вообще союзные республики имели, тем не менее отделились.

minchuk>потому, что они имеют культурную и национальную автономию в стране "оккупантов".

Так я разве против культурной автономии?

А.Н.>> Тем, что менее (как правило) 50% титульного населения имеет 70 - 90% рук. постов?
minchuk> Ну да, и, что? Вы понимаете, что национальный вопрос ОЧЕНЬ "тонкая вещь" и, иногда, "сильнейший" ДОЛЖЕН уступать,

Уступать, но не унижаться.

minchuk>но, поскольку эта "вещь" — "тонкая" то надо уметь — балансировать, а не "рубить с плеча".

Согласен. Поэтому нельзя в один момент ликвидировать автономии. Т. е. в обозримом будущем их вообще ликвидировать нельзя, только постепенно выравнивать статус.

minchuk>НЕТ и НИ БУДЕТ "универсальных рецептов", тем более — "на века".

Тоже согласен.

А.Н.>> А вот этого делать ни в коем случае нельзя. Надо, наоборот, постепенно выравнивать статус автономий и краёв/областей.
minchuk> А в чем статус краев/областей НИЖЕ статуса автономий в общефедеральном масштабе?

Сейчас он несколько выровнен, а раньше у автономий было большее представительство в Верх. Совете. Но и сейчас у них есть налоговые льготы, например.

minchuk>В крае/области государственным языком русский не является? Или как?

Юридически, насколько я помню, почти нигде. Фактически везде, но в нек-рых автономиях есть ограничения по языку.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Сергей-4030> Интересно. Позиция Бердыша хотя бы непротиворечива - натуральный националист. Моя тоже непротиворечива, заметьте - я слово "нация" могу переносить только в антропологическом смысле. А вот оппонирующие - с одной стороны (в пределах России), выступают за мою точку зрения (национальность - не значит ничего, не дает никаких преференций и не может служить поводом любых ограничений),

Не то что совсем ничего, но она не должна быть определяющим фактором, чтобы не разрывать единое гос-во.

Сергей-4030>а с другой ("внешнеполитической") - ярые патриоты (читай - националисты) в "государственном" машстабе.

Так гос-во в целом уже отграничено от остальных.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:00
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Элементарно Сергей. "Жесткие, непротиворечивые позиции" — нежизнеспособны. Миром "рулят" — оппортунисты. :F
minchuk> Вы же не используете один и тот же инструмент там где необходимы — разные. Не заворачиваете гвозди и не забиваете шурупы, так? ;) А в «около политических» вопросах "жесткая позиция" именно "забивание гвоздей", IMXO.

Жизнеопределяющие принципы потому и являются принципами, что железные и непробиваемые - они перестанут быть принципами в ином случае. А собственно жесткость ничуть не мешает. Разные есть принципы. Могут быть такие, скажем - "людоедство - зло, не желаем иметь никаких контактов с людоедскими государствам". А могут быть такие - "людоедство - зло, мы жизнь положим для уничтожения людоедского государства". Первый, разумеется, предусматривает жесткость позиции. Второй жесткости вовсе не предусматривает. Наоборот, предусматривает гибкость - можно сотрудничать с людоедским государством, можно торговать, можно заключать любые соглашения, но при этом конечная цель должна быть - уничтожение такового государства.
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Интересно. Позиция Бердыша хотя бы непротиворечива - натуральный националист. Моя тоже непротиворечива, заметьте - я слово "нация" могу переносить только в антропологическом смысле. А вот оппонирующие - с одной стороны (в пределах России), выступают за мою точку зрения (национальность - не значит ничего, не дает никаких преференций и не может служить поводом любых ограничений),
А.Н.> Не то что совсем ничего, но она не должна быть определяющим фактором, чтобы не разрывать единое гос-во.
Сергей-4030>>а с другой ("внешнеполитической") - ярые патриоты (читай - националисты) в "государственном" машстабе.
А.Н.> Так гос-во в целом уже отграничено от остальных.

Смешно, спасибо. :lol: Только ведь автономная область, просто область, район и микрорайон тоже отграничены от остальных. В Московии вон и вовсе визовый режим. Для дальнего зарубежья - построже, для граждан граничащей с Московией России - помягче. Немного. ;)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Сергей-4030>>> Интересно. Позиция Бердыша хотя бы непротиворечива - натуральный националист. Моя тоже непротиворечива, заметьте - я слово "нация" могу переносить только в антропологическом смысле. А вот оппонирующие - с одной стороны (в пределах России), выступают за мою точку зрения (национальность - не значит ничего, не дает никаких преференций и не может служить поводом любых ограничений),
А.Н.>> Не то что совсем ничего, но она не должна быть определяющим фактором, чтобы не разрывать единое гос-во.
Сергей-4030> Сергей-4030>>а с другой ("внешнеполитической") - ярые патриоты (читай - националисты) в "государственном" машстабе.
А.Н.>> Так гос-во в целом уже отграничено от остальных.
Сергей-4030> Смешно, спасибо. :lol: Только ведь автономная область, просто область, район и микрорайон тоже отграничены от остальных.

По-моему, смешно то, что Вы говорите. Микрорайон отграничен?

Сергей-4030>В Московии вон и вовсе визовый режим для граждан отсталого государства - России.

Преувеличение.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Смешно, спасибо. :lol: Только ведь автономная область, просто область, район и микрорайон тоже отграничены от остальных.
А.Н.> По-моему, смешно то, что Вы говорите. Микрорайон отграничен?

Конечно. В известной степени - отграничен. А что такое микрорайон, как не средство разграничения (самоуправления, ресурсов и т.п)?

Сергей-4030>>В Московии вон и вовсе визовый режим для граждан отсталого государства - России.
А.Н.> Преувеличение.

Ах да, извините. Конечно, в Московии для граждан дружественной России безвизовый режим. :) Просто нужно, как и всем иностранцам, регистрироваться по прибытию. :lol: Или что, опять преувеличение? Скажем, у граждан США, прибывающих в Канаду (и обратно) куда как меньше ограничений, чем у граждан России в Московии. И что, от этого США и Канада становятся неотграничены? :lol:
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Сергей-4030>>> Смешно, спасибо. :lol: Только ведь автономная область, просто область, район и микрорайон тоже отграничены от остальных.
А.Н.>> По-моему, смешно то, что Вы говорите. Микрорайон отграничен?
Сергей-4030> Конечно. В известной степени - отграничен. А что такое микрорайон, как не средство разграничения (самоуправления, ресурсов и т.п)?

Степень разграниченности существенно разная. Собственно, для простого жителя она заметна только по тому, к какой поликлинике и школе его микрорайон относится. А так он этого и знать не знает.

Сергей-4030> Сергей-4030>>В Московии вон и вовсе визовый режим для граждан отсталого государства - России.
А.Н.>> Преувеличение.
Сергей-4030> Ах да, извините. Конечно, в Московии для граждан дружественной России безвизовый режим. :) Просто нужно, как и всем иностранцам, регистрироваться по прибытию. :lol:

А кроме иронии, есть аргументы?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.> Такие, что в автономиях ему попадание в госструктуры выше некоторого уровня не светит. А нерусские в областях — сколько угодно.
И, что? Так автономии и создавались как "резервации" для нац. кадров. В данном случаи, более сильный, просто идет на сознательную уступку слабейшему на ОГРАНИЧЕННОЙ территории. А на общефедеральном уровне происходит отбор (в идеале) наиболее выдающихся кадров, которые являются гражданами федерации и должны работать в ее интересах. ВНЕ зависимости от национальности. К тому же от того, что "инородец" становится крупным чиновником, к примеру в области/крае, эта область/край "нерусской" не становится. Это ему НУЖНО "меняться".
А.Н.> А иначе бы возникло?
Где-то да, где-то — нет. Вы хотите "универсальные рецепты"? Зря...
А.Н.> Тогда автономиями явно не отделаться. Нек-рые нации вообще союзные республики имели, тем не менее отделились.
Если бы, в свое время, они не были созданы ВООБЩЕ, то они бы и не "присоединились". А так, все же — "70 лет вместе".
А.Н.> Так я разве против культурной автономии?
Понимаете уступки надо делать — вовремя. К примеру в РИ Украинским губерниям, IMXO, достаточно было бы иметь "культурную автономия", но ее — не было. Позже — вполне хватало "союзной республики", но, возможно, попытка "опустить" на уровень "автономно" привела бы к неприятным последствиям. Ну, а в целом, я повторяю — НЕТ "универсального уравнителя".
А.Н.> Уступать, но не унижаться.
А КТО вам мешает НЕ УНИЖАТЬСЯ?
А.Н.> Согласен. Поэтому нельзя в один момент ликвидировать автономии. Т. е. в обозримом будущем их вообще ликвидировать нельзя, только постепенно выравнивать статус.
Зачем, и в чем "выравнивать"? Я так и не понял в чем они "не равны"?
А.Н.> Но и сейчас у них есть налоговые льготы, например.
И что? Существуют в некоторых странах, т.н. "свободные экономические зоны", их то же ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно "уравнять"? Если данные меры позволяют поддерживать стабильность ЗАЧЕМ их уничтожать?
А.Н.> Юридически, насколько я помню, почти нигде. Фактически везде, но в нек-рых автономиях есть ограничения по языку.
Еще раз, Вы путаете "теплое" с "мягким", автономии СОЗДАВАЛИСЬ для того, что бы, помимо русского, на их территории действовал, и ПРЕВАЛИРОВАЛ нац. язык. Это СОЗНАТЕЛЬНАЯ уступка со стороны "федерации". КАК "ущемляется" русский язык на общефедеральном уровне, и НЕ в автономиях? Ведь ЛЮБОЙ человек в России ОБЯЗАН знать русских если он желает добиться успеха не только в пределах своего "анклава", так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Ах да, извините. Конечно, в Московии для граждан дружественной России безвизовый режим. :) Просто нужно, как и всем иностранцам, регистрироваться по прибытию. :lol:

И что тут такого зазорного, в регистрации?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Жизнеопределяющие принципы потому и являются принципами, что железные и непробиваемые...
Вы замечаете за нами — беспринципность? Я же повторяю Вам, что РАЗНЫЕ задачи, требуют РАЗНЫХ подходов и решений...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:26
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>>> Смешно, спасибо. :lol: Только ведь автономная область, просто область, район и микрорайон тоже отграничены от остальных.
А.Н.> А.Н.>> По-моему, смешно то, что Вы говорите. Микрорайон отграничен?
Сергей-4030>> Конечно. В известной степени - отграничен. А что такое микрорайон, как не средство разграничения (самоуправления, ресурсов и т.п)?
А.Н.> Степень разграниченности существенно разная. Собственно, для простого жителя она заметна только по тому, к какой поликлинике и школе его микрорайон относится. А так он этого и знать не знает.
Сергей-4030>> Сергей-4030>>В Московии вон и вовсе визовый режим для граждан отсталого государства - России.
А.Н.> А.Н.>> Преувеличение.
Сергей-4030>> Ах да, извините. Конечно, в Московии для граждан дружественной России безвизовый режим. :) Просто нужно, как и всем иностранцам, регистрироваться по прибытию. :lol:
А.Н.> А кроме иронии, есть аргументы?

Какие вам еще нужны аргументы? :lol: Впрочем, понятно - острый патриотизм в первую очередь поражает глаза и уши. Ну, ладно, еще раз - вы указали, что, дескать, "государства разграничены", а потому ваши патриотские представления верны. Я вам указал - например, Москва и прочая Россия разграничены куда как сильнее, чем многие государства. Почему ж тогда неправ Бердыш и не надо "патриотствовать" на куда более мелком уровне, нежели от балды предложенный вами?
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Ах да, извините. Конечно, в Московии для граждан дружественной России безвизовый режим. :) Просто нужно, как и всем иностранцам, регистрироваться по прибытию. :lol:
AGRESSOR> И что тут такого зазорного, в регистрации?

Я сказал, что есть что-то зазорное? :lol: Нет, наоборот, я всецело поддерживаю - действительно, нельзя пускать граждан диких государств в Московию без надзора - преступность усугубят, рабочие места у москвичей отберут. Собственно, я только за определенность и честность - надо называть вещи своими именами.
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Жизнеопределяющие принципы потому и являются принципами, что железные и непробиваемые...
minchuk> Вы замечаете за нами — беспринципность? Я же повторяю Вам, что РАЗНЫЕ задачи, требуют РАЗНЫХ подходов и решений...

Конечно, замечаю непоследовательность. Трудно не заметить.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Конечно, замечаю непоследовательность. Трудно не заметить.
В чем? В том, что ВНЕШНЕполитические и ВНУТРИполитические вопросы, требуют РАЗНЫЕ подходы? Для Вас это новость? Ну-ну...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Я сказал, что есть что-то зазорное? :lol: Нет, наоборот, я всецело поддерживаю - действительно, нельзя пускать граждан диких государств в Московию без надзора - преступность усугубят, рабочие места у москвичей отберут. Собственно, я только за определенность и честность - надо называть вещи своими именами.

Почему - не пускать? Лишь бы пообезьянничать, атавизм что ли играет? Речь о том, чтобы регистрировать всех подряд! Москвичей, кстати, и самих регистрируют. В самой же Москве. Как и в любом городе РФ, в столице есть паспортные столы и отделы регистрации.

Кстати, вот граничил бы с США Ирак, я бы посмотрел, какими бы были внутренние американские порядки. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Конечно, замечаю непоследовательность. Трудно не заметить.
minchuk> В чем? В том, что ВНЕШНЕполитические и ВНУТРИполитические вопросы, требуют РАЗНЫЕ подходы? Для Вас это новость? Ну-ну...

Да нет, непоследовательность в вашей отбалдовой черте, разделяющей "внешне" и "внутри". Ибо "внутри" есть еще более "внутри", а "внешне" - более и менее "внешне".
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 19:40
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AGRESSOR> Почему - не пускать? Лишь бы пообезьянничать, атавизм что ли играет? Речь о том, чтобы регистрировать всех подряд! Москвичей, кстати, и самих регистрируют. В самой же Москве. Как и в любом городе РФ, в столице есть паспортные столы и отделы регистрации.
AGRESSOR> Кстати, вот граничил бы с США Ирак, я бы посмотрел, какими бы были внутренние американские порядки. ;)

Вот видите, Минчук - вот вам пример. Агрессор просто не понимает, какая вообще тут проблема. Не видит он проблемы. :lol: Вы тоже не видите?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Тогда автономиями явно не отделаться. Нек-рые нации вообще союзные республики имели, тем не менее отделились.
minchuk> Если бы, в свое время, они не были созданы ВООБЩЕ, то они бы и не "присоединились". А так, все же — "70 лет вместе".

А вот это не факт. Насколько я помню, все, кроме Грузии, соглашались присоединяться на правах автономий. Лучше уж было обойтись без Грузии, чем коверкать устройство гос-ва и создавать громоздкую и, как выяснилось, неустойчивую структуру.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 31.01.2007 в 20:01
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Сергей-4030>>>>> Смешно, спасибо. :lol: Только ведь автономная область, просто область, район и микрорайон тоже отграничены от остальных.
А.Н.>> А.Н.>> По-моему, смешно то, что Вы говорите. Микрорайон отграничен?
Сергей-4030> Сергей-4030>> Конечно. В известной степени - отграничен. А что такое микрорайон, как не средство разграничения (самоуправления, ресурсов и т.п)?
А.Н.>> Степень разграниченности существенно разная. Собственно, для простого жителя она заметна только по тому, к какой поликлинике и школе его микрорайон относится. А так он этого и знать не знает.
Сергей-4030> Сергей-4030>> Сергей-4030>>В Московии вон и вовсе визовый режим для граждан отсталого государства - России.
А.Н.>> А.Н.>> Преувеличение.
Сергей-4030> Сергей-4030>> Ах да, извините. Конечно, в Московии для граждан дружественной России безвизовый режим. :) Просто нужно, как и всем иностранцам, регистрироваться по прибытию. :lol:
А.Н.>> А кроме иронии, есть аргументы?
Сергей-4030> Какие вам еще нужны аргументы? :lol: Впрочем, понятно - острый патриотизм в первую очередь поражает глаза и уши. Ну, ладно, еще раз - вы указали, что, дескать, "государства разграничены",

А без моего "указания" Вам не видно было? Так у кого же глаза поражены?

Сергей-4030> а потому ваши патриотские представления верны.

Можно оставить издевательский тон?

Сергей-4030> Я вам указал - например, Москва и прочая Россия разграничены куда как сильнее, чем многие государства. Почему ж тогда неправ Бердыш и не надо "патриотствовать" на куда более мелком уровне, нежели от балды предложенный вами?

"От балды предложенный мной" — это госграница? Разве мной? Пусть даже и от балды. :uhaha:

А "куда более мелком уровне" — это дробить Россию на области, или как?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Да нет, непоследовательность в вашей отбалдовой черте, разделяющей "внешне" и "внутри". Ибо "внутри" есть еще более "внутри", а "внешне" - более и менее "внешне".
(пожимая плечами) И, что? Вам то же "вынь да положь" исключительно "универсальные рецепты"? А вообще, внешняя политика — "результирующий вектор" от "суммы векторов" внутриполитических, которые, то же, каждый в отдельности является "суммой векторов" и далее так, вплоть до отдельного человека. Дальше-то, что?
Сергей-4030> Вы тоже не видите?
Нет не вижу. По крайне мере в том "виде" в котором видите Вы. Да "гримаса исторически сложившегося прошлого", и, что? Рано или поздно — отомрет...
А сейчас используется конкретными кругами, для локальных целей.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Можно оставить издевательский тон?

Так как же его оставить, если вы не понимаете? Ну, объясните, почему бы москвичам не иметь собственный патриотизм (который, между прочим, вступает в противоречие с общероссийским)? Я вам больше скажу - он по факту и есть. Некрасивый. Вернее - обычный. Вы ж "российский" патриотизм приветствуете - а "московский" - то же самое, только деление внутри госграницы, а не по ней. Все примерно по Бердышу. Чего ж вам не нравится тогда?

Сергей-4030>> Я вам указал - например, Москва и прочая Россия разграничены куда как сильнее, чем многие государства. Почему ж тогда неправ Бердыш и не надо "патриотствовать" на куда более мелком уровне, нежели от балды предложенный вами?
А.Н.> "От балды предложенный мной" — это госграница? Разве мной? Пусть даже и от балды. :uhaha:
А.Н.> А "куда более мелком уровне" — это дробить Россию на области, или как?

Видите ли, религиозные догмы меня не интересуют, поэтому восклицать негодующе - "Россию дробить?!" (или там, "Бога не боишься?!", "Аллах велик!") в дискуссии со мной бесполезно - я не впечатлюсь. Госграница не имеет никаких объективных качественных отличий по отношению к границам областей, даже если патриоты этого не понимают.
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:05
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Нет не вижу. По крайне мере в том "виде" в котором видите Вы. Да "гримаса исторически сложившегося прошлого", и, что? Рано или поздно — отомрет...
minchuk> А сейчас используется конкретными кругами, для локальных целей.

Я понял, что вы не видите. Даже как-то и неудобно с позиций моего церковно-приходского образования Вам указывать, но видите ли, нет ну совершенно никаких оснований не думать, что госграница - это тоже "гримаса исторически сложившегося прошлого", тоже "рано или поздно — отомрет" и тоже "сейчас используется конкретными кругами, для локальных целей". Вы же, помнится, тест на логику нам всем давали. ;)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Можно оставить издевательский тон?
Сергей-4030> Так как же его оставить, если вы не понимаете? Ну, объясните, почему бы москвичам не иметь собственный патриотизм (который, между прочим, вступает в противоречие с общероссийским)? Я вам больше скажу - он по факту и есть. Некрасивый. Вернее - обычный. Вы ж "российский" патриотизм приветствуете - а "московский" - то же самое, только деление внутри госграницы, а не по ней.

Ну да, совсем маленькая разница.

Сергей-4030>Все примерно по Бердышу. Чего ж вам не нравится тогда?

То и не нравится, что не по госгранице.

Сергей-4030> Сергей-4030>> Я вам указал - например, Москва и прочая Россия разграничены куда как сильнее, чем многие государства. Почему ж тогда неправ Бердыш и не надо "патриотствовать" на куда более мелком уровне, нежели от балды предложенный вами?
А.Н.>> "От балды предложенный мной" — это госграница? Разве мной? Пусть даже и от балды. :uhaha:
А.Н.>> А "куда более мелком уровне" — это дробить Россию на области, или как?
Сергей-4030> Видите ли, религиозные догмы меня не интересуют, поэтому восклицать негодующе - "Россию дробить?!" (или там, "Бога не боишься?!", "Аллах велик!") в дискуссии со мной бесполезно - я не впечатлюсь.

Дело Ваше.

Сергей-4030>Госграница не имеет никаких объективных качественных отличий по отношению к границам областей, даже если патриоты этого не понимают.

Да это большинство людей не понимает. :hilol: Или понимают обратное. :F

"Госграница не имеет никаких объективных качественных отличий по отношению к границам областей" — вообще, хорошо сформулировано. Честное слово, я бы так не смог. Опрос, что ли, устроить по этому тезису (когда технически возможно будет)? Согласен/не согласен. Тогда и посмотрим, кто что понимает.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> госграница - это тоже "гримаса исторически сложившегося прошлого", тоже "рано или поздно — отомрет" и тоже "сейчас используется конкретными кругами, для локальных целей".
Да, и, что? Дальше-то, что? Некоторые УЖЕ "отмерли", другие — в процессе, а, кое-де и новые нарождаются. Процесс-то — непрерывный, и история в год нашего с Вами рождения — не заканчивается. ;)
Я Вам писал о "векторах" в политике, так от, поймите, Ваше мнение о "границах" это ТО ЖЕ, лишь, один ИЗ "векторов"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 9 10 11 12 13 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru