Что действительно угрожает России?

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 20
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Да кстати, Сергей, к вопросу о "последовательности"... Как Вы относитесь к планам постройки "новой Берлинской стены" на Мексиканской границе?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:18
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Да это большинство людей не понимает. :hilol: Или понимают обратное. :F
А.Н.> "Госграница не имеет никаких объективных качественных отличий по отношению к границам областей" — вообще, хорошо сформулировано. Честное слово, я бы так не смог. Опрос, что ли, устроить по этому тезису (когда технически возможно будет)? Согласен/не согласен. Тогда и посмотрим, кто что понимает.

Давайте, открывайте. :lol: Впрочем, надо признаться, я поспешил. Госграница так-таки имеет отличие. Оно субъективное, но в "массовом" употреблении становится объективным. Отличие такое - исторически сложилось так, что пропагандистская машина государства сильнее, чем пропагандистская машина отдельной области - а поскольку любая машина промывки мозгов нетерпима к другим точкам зрения, то пропагандистские механизмы уровня области обычно бывают разрушены не успев начаться. Поэтому конкретно ваши религиозные догмы включают именно госграницу в качестве священной и богом данной.
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:20
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> госграница - это тоже "гримаса исторически сложившегося прошлого", тоже "рано или поздно — отомрет" и тоже "сейчас используется конкретными кругами, для локальных целей".
minchuk> Да, и, что? Дальше-то, что? Некоторые УЖЕ "отмерли", другие — в процессе, а, кое-де и новые нарождаются. Процесс-то — непрерывный, и история в год нашего с Вами рождения — не заканчивается. ;)
minchuk> Я Вам писал о "векторах" в политике, так от, поймите, Ваше мнение о "границах" это ТО ЖЕ, лишь, один ИЗ "векторов"...

Хе-хе... в чем же тогда неправ Бердыш? Однозначно, московский патриотизм имеет право на существование.
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
minchuk> Да кстати, Сергей, к вопросу о "последовательности"... Как Вы относитесь к планам постройки "новой Берлинской стены" на Мексиканской границе?

Положительно, естественно. Я ж, по факту, тоже патриот - то есть, я люблю, когда за счет моей принадлежности к какой-то группе населения я получаю неконкурентные экономические преимущества. Я б не отказался даже, чтоб всем гражданам США ввели новый налог на помощь мне, любимому и единственному. Дело только в том, что мексиканцев можно не спрашивать насчет "берлинской стены", а вот заставить всех граждан США раскошелиться, боюсь, мне не под силу. Так что таки да - я тоже патриот, я только, в отличие от здешних патриотов с пылающим взглядом понимаю, что патриотизм, при всей выгоде - это явление довольно-таки вонючее и некрасивое.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Хе-хе... в чем же тогда неправ Бердыш? Однозначно, московский патриотизм имеет право на существование.
Йк?! Та хай "существует". Я отлично понимаю, что для Вас "патриотизм" и на уровне "малой Родины" — не существует. Но учтите — это ТОЛЬКО для Вас. ;)
А Бердышь не прав в том, что в угоду "мелковекторным" интересам предлагает пожертвовать "результирующим"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:27
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.>>> Можно оставить издевательский тон?
Сергей-4030>> Так как же его оставить, если вы не понимаете? Ну, объясните, почему бы москвичам не иметь собственный патриотизм (который, между прочим, вступает в противоречие с общероссийским)? Я вам больше скажу - он по факту и есть. Некрасивый. Вернее - обычный. Вы ж "российский" патриотизм приветствуете - а "московский" - то же самое, только деление внутри госграницы, а не по ней.
А.Н.> Ну да, совсем маленькая разница.

А вы не помавайте перстами а тихо-мирно-доходчиво объясните - где именно вы видите качественную границу и в чем она, собственно.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Положительно, естественно.
Меня не интересуют Ваши оправдания в Вашей же — непоследовательности... ;) :F
Меня интересовал сам факт ее существования. :lol:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да это большинство людей не понимает. :hilol: Или понимают обратное. :F
А.Н.>> "Госграница не имеет никаких объективных качественных отличий по отношению к границам областей" — вообще, хорошо сформулировано. Честное слово, я бы так не смог. Опрос, что ли, устроить по этому тезису (когда технически возможно будет)? Согласен/не согласен. Тогда и посмотрим, кто что понимает.
Сергей-4030> Давайте, открывайте. :lol: Впрочем, надо признаться, я поспешил. Госграница так-таки имеет отличие. Оно субъективное, но в "массовом" употреблении становится объективным.

Вот! Субъективность одного человека — это ещё субъективность. А субъективность десятков и сотен миллионов — это уже нечто объективное (независимо от происхождения). Разумеется, только применительно к социальным процессам.

Сергей-4030>Отличие такое - исторически сложилось так, что пропагандистская машина государства сильнее, чем пропагандистская машина отдельной области - а поскольку любая машина промывки мозгов нетерпима к другим точкам зрения, то пропагандистские механизмы уровня области обычно бывают разрушены не успев начаться.

Так откуда эта пропаганда взялась? И если она так эффективно действует, может, она и недалека от истины?

Сергей-4030>Поэтому конкретно ваши религиозные догмы включают именно госграницу в качестве священной и богом данной.

Ну, скажем так, исторически сложившейся.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:29
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Хе-хе... в чем же тогда неправ Бердыш? Однозначно, московский патриотизм имеет право на существование.
minchuk> Йк?! Та хай "существует". Я отлично понимаю, что для Вас "патриотизм" и на уровне "малой Родины" — не существует. Но учтите — это ТОЛЬКО для Вас. ;)
minchuk> А Бердышь не прав в том, что в угоду "мелковекторным" интересам предлагает пожертвовать "результирующим"...

А решать, какие "мелковекторные" а какие "результирующие" - вы будете? А почему вы думаете, что мелковекторный патриотизм уровня государства не влияет негативно на результирующий, общепланетный?
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Положительно, естественно.
minchuk> Меня не интересуют Ваши оправдания в Вашей же — непоследовательности... ;) :F
minchuk> Меня интересовал сам факт ее существования. :lol:

В чем? В том, что у меня в подписи стоит "непатриот"? Какая же это непоследовательность? В сложившемся контексте (когда под "патриотом" понимают именно религиозный патриотизм, а не "экономический" (мой)) - вполне понятно, что я имею в виду, где вы углядели непоследовательность?
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
А.Н.> Так откуда эта пропаганда взялась? И если она так эффективно действует, может, она и недалека от истины?

:lol: "Сигареты Марлборо! Двадцать миллионов американцев не могут ошибаться!" :lol: Можно, кстати, поинтересоваться, в чем же эта самая истина? :lol: Если пропагандой убедить миллиард человек в том, что в подземных пещерах Урана живут розовые слоны - это будет недалеко от истины, или как? :lol:

Сергей-4030>>Поэтому конкретно ваши религиозные догмы включают именно госграницу в качестве священной и богом данной.
А.Н.> Ну, скажем так, исторически сложившейся.

Да ну? :lol: Совсем недавно по историческим меркам у вас с Минчуком полагался один патриотизм, сейчас - другой, а при, не дай бог, отделении Московского Княжества - третий появится. Не слишком ли быстро отзываются ваши принципы на решения каких-то чиновников, ась? :lol:
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> А решать, какие "мелковекторные" а какие "результирующие" - вы будете?
Верите — буду! ;) И даже "глазом не моргну". :F
Я ж не виноват, что, некоторые, "базовые понятия" у нас с Вами кардинально различаются, вплоть до того, что написанное оппонентом воспринимается — информационным шумом"...
Сергей-4030> А почему вы думаете, что мелковекторный патриотизм уровня государства не влияет негативно на результирующий, общепланетный?
Аза "общепланетный", в свою очередь, решать будете — Вы? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> А решать, какие "мелковекторные" а какие "результирующие" - вы будете?
minchuk> Верите — буду! ;) И даже "глазом не моргну". :F
minchuk> Я ж не виноват, что, некоторые, "базовые понятия" у нас с Вами кардинально различаются, вплоть до того, что написанное оппонентом воспринимается — информационным шумом"...
Сергей-4030>> А почему вы думаете, что мелковекторный патриотизм уровня государства не влияет негативно на результирующий, общепланетный?
minchuk> Аза "общепланетный", в свою очередь, решать будете — Вы? ;)

А чего тут решать? То, что для человеков нет никакого вектора крупнее общепланетного - не может быть оспорено. По этой причине особая роль "общепланетного" патриотизма - естественна и очевидна. Так же очевидна особая роль "семейного" или даже "персонального" патриотизм - его уже нельзя более поделить. А вот особая роль любого другого "уровня патриотизма" со всей очевидностью является целиком и полностью субъективной. Тут семи пядей во лбу не надо быть.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> В чем? ...где вы углядели непоследовательность?
Сначала Вы "вошли" в топик с недоуменными вопросами "почему вы так непоследовательны", затем объявили, мол-де: "Госграница не имеет никаких объективных качественных отличий по отношению к границам областей"
Но когда это касается НЕПОСРЕДСТВЕННО Вас, не мудрствуя лукаво" "естественно положительно" отнеслись к "мексиканской стене", правда, "шаркнув ножкой" объявили, что: "это явление довольно-таки вонючее и некрасивое."
Так от, меня не интересует КАК Вы "договариваетесь со СВОЕЙ совестью"... ;) Меня забавляет сам факт «договоренностей». :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так откуда эта пропаганда взялась? И если она так эффективно действует, может, она и недалека от истины?
Сергей-4030> :lol: "Сигареты Марлборо! Двадцать миллионов американцев не могут ошибаться!" :lol:

Это ревлама, а не пропаганда.

Сергей-4030>Можно, кстати, поинтересоваться, в чем же эта самая истина? :lol: Если пропагандой убедить миллиард человек в том, что в подземных пещерах Урана живут розовые слоны - это будет недалеко от истины, или как? :lol:

Я же написал — в социальных процессах.

Сергей-4030> Сергей-4030>>Поэтому конкретно ваши религиозные догмы включают именно госграницу в качестве священной и богом данной.
А.Н.>> Ну, скажем так, исторически сложившейся.
Сергей-4030> Да ну? :lol: Совсем недавно по историческим меркам у вас с Минчуком полагался один патриотизм, сейчас - другой, а при, не дай бог, отделении Московского Княжества - третий появится.

Тогда патриотизм весьма многих будет направлен на восстановление единой России.

Сергей-4030>Не слишком ли быстро отзываются ваши принципы на решения каких-то чиновников, ась? :lol:

У кого как.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> А чего тут решать?
Все... :D
Сергей-4030> То, что для человеков нет никакого вектора крупнее общепланетного - не может быть оспорено.
Вами, в системе Ваших "!базовых ценностей" — да, но, ТОЛЬКО Вами. ;)
Сергей-4030> По этой причине особая роль "общепланетного" патриотизма - естественна и очевидна.
Отнюдь нет. Вы же допускаете "эгоистичный экономический патриотизм"...
Сергей-4030> Так же очевидна особая роль "семейного" или даже "персонального" патриотизм - его уже нельзя более поделить.
Опять таки, для индивидуума с ДРУГОЙ "системой базовых ценностей" — НЕ очевидно.
Сергей-4030> А вот особая роль любого другого "уровня патриотизма" со всей очевидностью является целиком и полностью субъективной.
Естественно. Как и ВСЕ предыдущие.
Сергей-4030> Тут семи пядей во лбу не надо быть.
Не надо... Надо, всего лишь — не абсолютизировать СВОИ "ценности". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #31.01.2007 20:57
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> А чего тут решать?
minchuk> Все... :D
Сергей-4030>> То, что для человеков нет никакого вектора крупнее общепланетного - не может быть оспорено.
minchuk> Вами, в системе Ваших "!базовых ценностей" — да, но, ТОЛЬКО Вами. ;)

Эээ... что за... эээ? Это не субъективные рассуждения, понимаете. ;) Река - это сумма ручейков в данной области. Это объективно. Это не значит, что река - это хорошо, что мы должны строем идти ставить памятник реке, но однозначно - река имеет объективно особое место - нет ничего более "суммарного". Это не зависит от базовых ценностей. Вот если вы решите, что вашему сердцу близка протока номер пять и она имеет огромную ценность и главенствующее положение - это вот будет основано на "базовых ценностях", на вашей субъективщине и протока номер пять будет иметь главенствующее положение только в вашей системе координат. А вот река - она имеет объективно особое положение (самая "суммарная") независимо от вашего сознания.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Полл> Если арабов во Франции 5%, но среди детей их уже 25% и тенденция очевидна, то вы понимаете, что это означает? Не будет той Франции как мы её знаем. Вместо европейской христианской страны будет арабское мусульманское государство. Если вас это устраивает, то пардон, но ничем не могу вам помочь.

то устраивает французов. Причём причин этому множество.
1. Французы обьединились, формально, при Людовике 14. Это совсем не так давно. До этого они себя считали, прежде всего, бретонцами, гасконцами и прочими.
2. Франция была мировой колониальной державой, поэтому её население, особенно в городах, уже давно пополнялось жителями колоний. И это французов не смущает.
3. Франция прошла через религиозные войны, поэтому, сегодня, она весьма терпима к любым религиям. И к сменам религий.
4. То, что через пару поколений дети эмигрантов будут в большинстве, по сравнению с коренными французами, практически не изменит ничего. Религия не играет никакой роли в большой политики Франции. Среди её ведущих политиков уже сейчас присутствуют представители всех конфессий.

А самое главное, они там офранцуживаются. А в Германии - огерманиваются. Общеевропейская валюта и рынок просто не дают им драться.

Я могу представить ситуацию, когда самым распространённым именем в Германии, Франции и России будет Мухаммед. Но ситуацию, что эти Мухаммеды побратаются - даже представить себе не могу. Они всё равно поделятся на Гансов, Жаков и Иванов.

Ну, как сейчас в Израиле, вроде бы евреи, а на самом деле русские.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Река - это сумма ручейков в данной области. Это объективно.
Правильно. Только, к дальнейшим Вашим рассуждениям, учтите, что Вы не "сторонний наблюдатель" в ЭТОЙ "системе", а один из "ручейков"... ;)
Который, собственно» и «выбирает» ТОЛЬКО исходя из своего «уровня».
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка> 4. То, что через пару поколений дети эмигрантов будут в большинстве, по сравнению с коренными французами, практически не изменит ничего. Религия не играет никакой роли в большой политики Франции.

Так тут не просто другая религия. Тут другой образ жизни, бытовая (и не только) культура, мировоззрение, и т. д. Отличие побольше, чем протестантов и католиков.

Бяка>Среди её ведущих политиков уже сейчас присутствуют представители всех конфессий.

Мусульман какой %?

Бяка> А самое главное, они там офранцуживаются.

Пока не особенно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Бердыш #31.01.2007 21:17
+
-
edit
 
minchuk> А у русских — ВСЯ страна, в состав которой и входят автономии.

Угу)))У национальных меньшинств свои квартиры -у русских только общий коридор))

minchuk> "Логика" баб, детей и х%х педагогов. Еще раз, есть стана в которой «государство образующая» нация — русские, и национальные автономия, созданные за-ради смягчения остроты межнациональных проблем. Ты же хочешь, непонятно, правда ДЛЯ ЧЕГО, и русских загнать в национальную автономию.

Зачем тогда автономия татарам ,башкирам и прочим???У тебя нацистская логика...

minchuk> Если в России победит "бердышизм" то я буду против ВООБЩЕ всякого союза с ТАКОЙ Россией.

Ок."Бердышизм"пока не победил .Так почему ты выступал ПРОТИВ вхождения Белоруси в РФ как нескольких регионов??

minchuk> Мы УЖЕ имеем свою страну, и за-ради ТВОИХ комплексов я не желаю ее терять. Русские, то же имеют СВОЮ страну, но ты, почему-то, хочешь ее — уменьшить...

Разве Я предлогал Белоруси войти в состав РФ в качестве нескольких областей???)))Ты БРЕДИШЬ )))Прекрати воевать с тенями)))Насчёт МОЕЙ страны я тебе уже ответил..если ты не понял ...объясню ещё.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бердыш> Угу)))У национальных меньшинств свои квартиры -у русских только общий коридор))
Не-а... У русских — весь дом.
Бердыш> Зачем тогда автономия татарам ,башкирам и прочим???У тебя нацистская логика...
У татар спроси. И предложи — отказаться... Что касается моей логике, то у меня она, по крайне мере — есть.
Бердыш> Ок."Бердышизм"пока не победил .Так почему ты выступал ПРОТИВ вхождения Белоруси в РФ как нескольких регионов??
Я написал, учись читать... Впрочем, дальше ты сам приводишь мои слова, и сам же противоречишь — своим.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Бердыш #31.01.2007 21:33
+
-
edit
 
minchuk> Не-а... У русских — весь дом.

Расскажи об этом русским беженцам из Грозного,Назрани,Кызыла и пр.Заодно поищи русских в руководстве той же Чечни.


minchuk> У татар спроси. И предложи — отказаться... Что касается моей логике, то у меня она, по крайне мере — есть.

См. выше про коридор.Это не логика -это двойные стандарты.

minchuk> Я написал, учись читать... Впрочем, дальше ты сам приводишь мои слова, и сам же противоречишь — своим.

Мне просто интересно где я предложил войти Белоруси в состав РФ. Это вызвало у тебя неадекватную реакцию.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бердыш> Расскажи об этом русским беженцам из Грозного,Назрани,Кызыла и пр.Заодно поищи русских в руководстве той же Чечни.
А КТО вам виноват в ваших же "косяках"? Ладно, знаю кто...
Ну так, я, что отрицал важность РАЗНОГО подхода, и не допускал применение силы по отношению к "недобросовестным квартиросъемщикам"?
Это же ты хочешь "уравниловку" там где она — не нужна.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> 4. То, что через пару поколений дети эмигрантов будут в большинстве, по сравнению с коренными французами, практически не изменит ничего. Религия не играет никакой роли в большой политики Франции.
А.Н.> Так тут не просто другая религия. Тут другой образ жизни, бытовая (и не только) культура, мировоззрение, и т. д. Отличие побольше, чем протестантов и католиков.

Не играет это большой роли. Французы уже сейчас перенимают многие обычаи от переселенцев, а те - от французов.

Бяка>>Среди её ведущих политиков уже сейчас присутствуют представители всех конфессий.
А.Н.> Мусульман какой %?
Не интересовался. Но нв уровне городов (местного самоуправления) этот процент "пропорциональный населению". На уровне государства - гораздо ниже. Местным политикам больше доверяют.

Бяка>> А самое главное, они там офранцуживаются.
А.Н.> Пока не особенно.
А чего там "не особенного"? Говорят на французском, имеют французское образование, за рубежом называют себя только французами.
 
1 10 11 12 13 14 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru