Новый президент Белоруссии

 
1 17 18 19 20 21 29
RU Bryansk Eagle #08.02.2007 15:25
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Да просто вот съездил в Минск, пообщался с Белорусами и понял, что не все шокаладно,
Shurik> Дык далеко не всё. Даже большая часть не шоколадная. Но где по-другому?
>>похуже, чем в России по некоторым направлениям
Shurik> По каким? Я в России тоже бываю, и родственники там - имхо примерно та же хрень, только с другого бока(без Москвы конечно).
Например, ваши магазины - вылитые российские, но лет 7-8 назад, хотя есть и исключения. Но только среди крупных. Мелкие те сплошь. Например, ваше телевидение. Мне сестра говорит, что многие программы просто таки скопированы с наших старых. Зачем копировать дебильную привычку наших каналов выкупать западные программы? А уж если копируете – так что трудно современные копировать, зачем всякое старье? Да и вообще ваше телевидение не очень мне понравилось. Российское конечно тоже не фонтан, но уж по сравнению с Белорусским, то лучше. Даже пропаганды на ОНТ в раза 2 больше, чем на ОРТ, хотя не думал, что такое возможно.
>> и явно нет перспектив на прогресс (мне так показалось, и родственники так говорили). А родственники все-таки там живут, хочется, что бы у них получше жизнь была,
Shurik> Ну, я тоже прямо тут проживаю, в общем не жалуюсь. Хотя конечно тоже хочется лучшего :)
Но при Лукаше шансов на прогресс меньше, чем у нас при ВВП. Мне так кажется, но повторяюсь это дело Белорусов. А вот то, что ваш президент открыто признается в фальсификации выборов - это уже лишение братского народа права выбирать свои власти. Автолитаризм блин, в котором ничего особенно хорошего нет, хотя это и не столь ужасно как тоталитаризм.
Shurik> А какой должен быть прогресс? Сейчас немного лучше, чем лет пять назад... ну и то хорошо
>> да и Белорусы все же братья.
Shurik> Да, теперь уже "всё-же"
А что вам не нравиться? Вон у меня сестра родная. Я часто про нее говорю, что она мне все же сестра.
А насчет Белорусов - без все же вы были, когда жили с нами в одной стране. Не вижу я кому оно на пользу пошло из наших народов, если не считать властные кланы.
Shurik> Ох и насолили же мы вам :D
Не мало. Особенно этой зимой. Столько урона нанесли нашему имиджу...
B.E.>> А главная моя претензия к Лукашу, скажу честно, то, что он всеми силами тормозит любые союзные отношения России и Белоруссии, предпочитая поддерживать ситуацию во взвешенном состоянии, которое России на фиг не надо.
Shurik> В этом есть главная ваша ошибка(на мой взгляд). То, что ты называешь "во взвешенном состоянии" на самом деле есть(было) довольно хорошее статус-кво. Для тех и других. Чего будет теперь - тайна покрытая мраком. ИМХО выиграет кто-то третий.
Я либо за полное объединение - по сути, присоединение Белоруссии, либо за полностью независимые добрососедские отношения, когда мы политические союзники (но с полным суверенитетом), без визового режима, но при рыночных отношениях во всем, что касается денег. И вы нам платите по справедливости и мы вам то же. Чем плох такой вариант. А вот и Путину, а особенно Ельцину и Лукашу я ставлю в вину попытку создания недосоюза, от которого толку как от козла молока.
Shurik> А тормозит батька не "союзные отношения" - ему лично без них туго придётся, и он это прекрасно понимает - не совсем дурак, а тормозит он поглощение Белоруссии Россией на условиях не понятно каких и чьих. И в этом он прав.
Власть его волнует и все. А насчет объединения, я вот в упор не могу понять, чем плохо вновь жить в едином государстве? На тех же условиях, на которых наша Федерация существует?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

B.E.> Например, ваши магазины - вылитые российские, но лет 7-8 назад, хотя есть и исключения. Но только среди крупных. Мелкие те сплошь.

Я шопингом не сильно увлекаюсь. Ну, в Брянске был четыре года назад, сейчас у нас в магазинах даже чуть получше, чем там тогда. Ещё тогда помню - привёз(как раз из Брянска) сыну игрушку, счастья было - полны штаны и у меня, и у него :) А через неделю обнаружил её же на нашем рабоче-крестьянском Аква-Беле в полтора раза дешевле.
Ладно, везде своя специфика, поэтому рассказывайте конкретно - что и насколько дешевле мне обошлось бы в Брянске, чем здесь?
И чего (не дай бог) я вообще прикупить не в состоянии?

> Например, ваше телевидение. Мне сестра говорит, что многие программы просто таки скопированы с наших старых. Зачем копировать дебильную привычку наших каналов выкупать западные программы? А уж если копируете – так что трудно современные копировать, зачем всякое старье? Да и вообще ваше телевидение не очень мне понравилось.

Вот никаких и не читайте (С)
Я ящик уж лет семь не смотрю(только новости иногда... но только под наркозом :D - что ваши, что наши, что ихние)

>Российское конечно тоже не фонтан, но уж по сравнению с Белорусским, то лучше.

Хрен редьки не слаще :) , не обольщайтесь. Но иногда ловлю себя на мысли, что наше и получше будет - трындёж простой и привычный, все его мимо ушей автоматом пропускают(кто вообще смотрит :) ), а фильмы часто хорошие показывают, хоть и старые (скорее всего это взаимосвязано).

>Даже пропаганды на ОНТ в раза 2 больше, чем на ОРТ, хотя не думал, что такое возможно.

Ой, я вас умоляю.. :) У нас пропагандируют батьку в полях, а в России вообще не пойми что, причём в России больше, изощрёнее, а примитивность одинакова, уж извиняюсь.

B.E.> Но при Лукаше шансов на прогресс меньше, чем у нас при ВВП.

Разница возможного прогресса не в Луке и Вовке, а в наличии ресурсов - не более.

>Мне так кажется, но повторяюсь это дело Белорусов.

Нет, это(пока ещё) общее наше. Но скоро в самом деле будет наше личное. Хуже от этого станет обоим сторонам.

> А вот то, что ваш президент открыто признается в фальсификации выборов - это уже лишение братского народа права выбирать свои власти.

Ой, да ладно :) Ваш батька не хуже нашего ляпнуть могёт :) Я уж молчу про САМОГО старшего батьку :D

> Автолитаризм блин,

Именно, что АвтоЛитаризм :) Сами себя пугаете и нас пугаете (С)

> в котором ничего особенно хорошего нет, хотя это и не столь ужасно как тоталитаризм.

Да всё оно ужасно, когда красиво оформлено. Лапшу с ушей снимайте почаще - очень помогает :)

B.E.> А что вам не нравиться? Вон у меня сестра родная. Я часто про нее говорю, что она мне все же сестра.

Блин... вот уж воистину...
Лечить нас всех надо. Это точно. Главврач, главврач.. нужен! Благонамеренный, но очень строгий.
Да всё нормально конечно. Вот у меня, если брат, так он и брат, пускай хоть в Гондурасе. Равно как и сестра двоюродная в Ярославле :) (сам-то я из Ростова)
И это без всяких "всё-же"

B.E.> А насчет Белорусов - без все же вы были, когда жили с нами в одной стране.

Не понял - "без" чего?

> Не вижу я кому оно на пользу пошло из наших народов, если не считать властные кланы.

Оно и им на пользу не пошло. Но так вышло - бывает. Из ошибок-то надо полезные выводы делать, а не дурацкие.

Shurik>> Ох и насолили же мы вам :D
B.E.> Не мало. Особенно этой зимой. Столько урона нанесли нашему имиджу...

Я с вас натурально худею .. :D Как говорят в столице ещё одного братского народа :)
Имиджу вам не хватает... делом бы занялись, ей богу.

B.E.> Я либо за полное объединение - по сути, присоединение Белоруссии,

Даже сейчас это ещё окончательно не исключено(хотя и отодвинулось на неопределенный срок) - белоруссы народ крайне памяркоуны :)

> либо за полностью независимые добрососедские отношения, когда мы политические союзники (но с полным суверенитетом), без визового режима, но при рыночных отношениях во всем, что касается денег.

Особо отметим очень правильные слова "во всём". Глядите, что бы потом не икать истово, как это часто с нами бывало.
Денег касается всё. Мне простому белоруссу(всё больше им себя чувствую) даже совестно напоминать про это таким завзятым прагматикам... :)

>И вы нам платите по справедливости и мы вам то же.

Справедливость штука строго субъективная. Как стороны её понимают - так она и есть.

> Чем плох такой вариант.

Наверное чем-то он хорош, но вопрос - кому?

>А вот и Путину, а особенно Ельцину и Лукашу я ставлю в вину попытку создания недосоюза, от которого толку как от козла молока.

Ельцин тут вообще ни при чем. Мавр свое дело сделал и честно отдыхает.
А в таких делах быстро бывает только плохо. Это в тов. Путина камень.

B.E.> Власть его волнует и все.

Это не так уж и плохо. Не идите на поводу дурацких штампов - если человека волнует власть, значит он какой-никакой, а уже хозяин, пускай мелкого и заскорузлого поместья, но - всё лучше, чем временщик.

>А насчет объединения, я вот в упор не могу понять, чем плохо вновь жить в едином государстве? На тех же условиях, на которых наша Федерация существует?

А вы что, всерьёз полагаете, что там в России уже райские кущи сами собой организовались? И все прям пищат - только бы взяли?
Охолоните от газового угара. Ещё работать и работать, только приступать...
Вы нам Абрамовича, Миллера, Чубайса и пр. вместо батьки предлагаете?
Так это мы ещё крепко подумаем. И вам советуем.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
Это сообщение редактировалось 08.02.2007 в 16:37
RU Bryansk Eagle #08.02.2007 17:07
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Например, ваши магазины - вылитые российские, но лет 7-8 назад, хотя есть и исключения. Но только среди крупных. Мелкие те сплошь.
Shurik> Я шопингом не сильно увлекаюсь. Ну, в Брянске был четыре года назад, сейчас у нас в магазинах даже чуть получше, чем там тогда. Ещё тогда помню - привёз(как раз из Брянска) сыну игрушку, счастья было - полны штаны и у меня, и у него :) А через неделю обнаружил её же на нашем рабоче-крестьянском Аква-Беле в полтора раза дешевле.
Бывает всякое.
Shurik> Ладно, везде своя специфика, поэтому рассказывайте конкретно - что и насколько дешевле мне обошлось бы в Брянске, чем здесь?
Эээ… Тут я вам не помощник. Я шопингом тоже не сильно увлекаюсь. Но могу сказать, что мои родственники каждое лето приезжая в Брянск очень много вещей покупают у нас. Точно помню про джинсы, всякие маячки, обувь... Куртку кожаную Димка здесь покупал, сказал дешевле. Мобильник сестра позапрошлым летом покупала. Но, в общем, я не специалист. Я имел ввиду общий вид магазинов, оформление, рекламу, как бы сказать общие ощущения. Не настолько еще к рынку у вас там привыкли. Ощущение, что предпринимательство не так развивается быстро как у нас.
Shurik> И чего (не дай бог) я вообще прикупить не в состоянии?
Антилукашенковских газет! ;)
>> Например, ваше телевидение. Мне сестра говорит, что многие программы просто таки скопированы с наших старых. Зачем копировать дебильную привычку наших каналов выкупать западные программы? А уж если копируете – так что трудно современные копировать, зачем всякое старье? Да и вообще ваше телевидение не очень мне понравилось.
Shurik> Вот никаких и не читайте (С)
Shurik> Я ящик уж лет семь не смотрю(только новости иногда... но только под наркозом :D - что ваши, что наши, что ихние)
Вот это правильно. Сам смотрю, но редко и в основном новости, политические и спортивные передачи.
Shurik> Ой, я вас умоляю.. :) У нас пропагандируют батьку в полях, а в России вообще не пойми что, причём в России больше, изощрёнее, а примитивность одинакова, уж извиняюсь.
Ну, мне так не показалось. Хотя возможно дело в том, что я был на новый год. А 1 января такое несли... Одна новогодняя речь Лукаша чего стоит! Мало того, что болтал больше чем в 2 раза длиннее, чем Путин, всех уже задолбал (дядя все это время из шампанского не давал пробки высочить, рано начал открывать), так еще такое нес... Чего одни слова о том, что Россия, нарушая ранее достигнутые договоренности, нанесла удар в спину Белорусам чего стоят. А 1 что у вас там несли! Меня больше всего убила фраза о том, что Белоруссия, подписав договоренности по газу, спасла западных потребителей от проблем с его поставками. Это же надо герои, какие, от собственного воровства спасли Европу. :)
B.E.>> Но при Лукаше шансов на прогресс меньше, чем у нас при ВВП.
Shurik> Разница возможного прогресса не в Луке и Вовке, а в наличии ресурсов - не более.
В Швейцарии ресурсов поменьше, чем в России. И что? Главное это наличие интеллекта и совести.
>>Мне так кажется, но повторяюсь это дело Белорусов.
Shurik> Нет, это(пока ещё) общее наше. Но скоро в самом деле будет наше личное. Хуже от этого станет обоим сторонам.
Согласен.
>> А вот то, что ваш президент открыто признается в фальсификации выборов - это уже лишение братского народа права выбирать свои власти.
Shurik> Ой, да ладно :) Ваш батька не хуже нашего ляпнуть могёт :) Я уж молчу про САМОГО старшего батьку :D
Не, до такого разве что какой Жирик бы договорился. Это же блин открытое признание нелегитимности своей власти!
B.E.>> А что вам не нравиться? Вон у меня сестра родная. Я часто про нее говорю, что она мне все же сестра.
Shurik> Блин... вот уж воистину...
Сестер и братские народы не выбирают! ©
Shurik> Да всё нормально конечно. Вот у меня, если брат, так он и брат, пускай хоть в Гондурасе. Равно как и сестра двоюродная в Ярославле :) (сам-то я из Ростова)
Эх... (мечтательно) А у меня в одной квартире. Вот вам и суть конфликта! ;)
>> Не вижу я кому оно на пользу пошло из наших народов, если не считать властные кланы.
Shurik> Оно и им на пользу не пошло. Но так вышло - бывает. Из ошибок-то надо полезные выводы делать, а не дурацкие.
Можно же и исправить. Но уже не хотим! (((
Shurik>>> Ох и насолили же мы вам :D
B.E.>> Не мало. Особенно этой зимой. Столько урона нанесли нашему имиджу...
Shurik> Я с вас натурально худею .. :D Как говорят в столице ещё одного братского народа :)
Shurik> Имиджу вам не хватает... делом бы занялись, ей богу.
Имидж - деньги.
B.E.>> Я либо за полное объединение - по сути, присоединение Белоруссии,
Shurik> Даже сейчас это ещё окончательно не исключено(хотя и отодвинулось на неопределенный срок) - белоруссы народ крайне памяркоуны :)
Будем надеяться.
>> либо за полностью независимые добрососедские отношения, когда мы политические союзники (но с полным суверенитетом), без визового режима, но при рыночных отношениях во всем, что касается денег.
Shurik> Особо отметим очень правильные слова "во всём". Глядите, что бы потом не икать истово, как это часто с нами бывало.
Такова жизнь. Или единое государство - или разные. Лучше твердо знать, чем вот так в подвешеном состоянии. А икать нам не впервой. ;)
Shurik> Денег касается всё. Мне простому белоруссу(всё больше им себя чувствую) даже совестно напоминать про это таким pfdpznsv прагматикам... :)
Ну, нет. Я лично считаю, что в любовь и дружбу их замешивать не стоит. Эти понятия выше и чище должны быть.
>>И вы нам платите по справедливости и мы вам то же.
Shurik> Справедливость штука строго субъективная. Как стороны её понимают - так она и есть.
Закон спроса и предложения. Это справедливо.
>> Чем плох такой вариант.
Shurik> Наверное чем-то он хорош, но вопрос - кому?
Если все с умом сделать, то и России и Белоруссии.
>>А вот и Путину, а особенно Ельцину и Лукашу я ставлю в вину попытку создания недосоюза, от которого толку как от козла молока.
Shurik> Ельцин тут вообще ни при чем. Мавр свое дело сделал и честно отдыхает.
Я не из тех, кто быстро все забывает и прощает. Я считаю, что его бы лучше к стенке поставить за то, что со страной творил, чем он на пенсии будет отдыхать.
B.E.>> Власть его волнует и все.
Shurik> Это не так уж и плохо. Не идите на поводу дурацких штампов - если человека волнует власть, значит он какой-никакой, а уже хозяин, пускай мелкого и заскорузлого поместья, но - всё лучше, чем временщик.
Пока это не идет на вред государству - не так уж и плохо. Но мне кажется, что сейчас властные амбиции Лукаша вступили в противоречие с общебелорусскими интересами.
>>А насчет объединения, я вот в упор не могу понять, чем плохо вновь жить в едином государстве? На тех же условиях, на которых наша Федерация существует?
Shurik> А вы что, всерьёз полагаете, что там в России уже райские кущи сами собой организовались? И все прям пищат - только бы взяли?
Нет у нас рая. И у вас нет. Так почему бы вместе не строить? ;)
Shurik> Вы нам Абрамовича, Миллера, Чубайса и пр. вместо батьки предлагаете?
Идея! Возьмите их к себе, а мы еще и доплатим! :)
Shurik> Так это мы ещё крепко подумаем. И вам советуем.
А вот это верно.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

B.E.> Бывает всякое.

Ну, я и говорю.

B.E.> Эээ… Тут я вам не помощник. Я шопингом тоже не сильно увлекаюсь. Но могу сказать, что мои родственники каждое лето приезжая в Брянск очень много вещей покупают у нас.

Привычка. Про "Список на восемь листов" Владимира Семёновича не забыли там ещё за рекламами? :)

> Точно помню про джинсы, всякие маячки,

Это всё китайское везде и цены практически равны соответственно.
(ну, если по богатому - по дорогим магазинам, то у вас может чуть дешевле, но для простых граждан - с точностью до рубля)

> обувь...

Фигня, у нас тут обувных предприятий крупных как минимум три, и большая часть продукции на экспорт, так что для нас местных ну просто очень дешево.

>Куртку кожаную Димка здесь покупал, сказал дешевле.

У нас они уж лет 15 как вышли из моды :)

> Мобильник сестра позапрошлым летом покупала.

Мобильники - да на 5-10% дороже, чем в Москве. Это если в инет-магазинах(а где ещё их и покупать :) )

>Я имел ввиду общий вид магазинов, оформление, рекламу, как бы сказать общие ощущения.

Да боже-ж мой.. © опять же :)
Вам это надо? Мне - нет. Я прихожу на рынок и смотрю товар/цену.
А когда мне хочется развлечения, я иду на концерт или в театр.
(вот, кстати, интересная бригада на выходные з пид Питера прибывает - схожу-таки)

>Не настолько еще к рынку у вас там привыкли.

Для меня это благо :)
(хотя отовариваемся-то как раз на рынках в основном :) )


>Ощущение, что предпринимательство не так развивается быстро как у нас.

Ну и хрен с ним. А? :)

B.E.> Антилукашенковских газет! ;)

Ха - Ха :) (два раза раздельно)
Как раз давеча, утром подходя к киоску Союзпечати слышу следующий разговор двух пенсионерок, продавщицы и покупальницы
- Чего это Народнай Волi у тебя такая стопка?
- Да каму яна патрэбна?.. И чаго возют?...

B.E.> Вот это правильно. Сам смотрю, но редко и в основном новости, политические и спортивные передачи.

Ну дык я же говорю - здравый смысл в народах ещё не окончательно угас :)

B.E.> Ну, мне так не показалось. Хотя возможно дело в том, что я был на новый год. А 1 января такое несли... Одна новогодняя речь Лукаша чего стоит!

Честно сказать плохо мне было в тот момент, и нашего батьку я прослушал.

>Мало того, что болтал больше чем в 2 раза длиннее, чем Путин, всех уже задолбал (дядя все это время из шампанского не давал пробки высочить, рано начал открывать), так еще такое нес...

Да, надо отдать ВВ должное - был краток(хотя наша кошка именно под его речь под дверью на половик навалила первый раз в жизни :), в Радостях Жизни писал про это :) ) Но... в новогодних ли речах дело по большому счёту? Это ведь 5' в год.

>Чего одни слова о том, что Россия, нарушая ранее достигнутые договоренности,

А вы знаете - какие у них там на самом деле были договоренности? Я нет.

> нанесла удар в спину Белорусам чего стоят. А 1 что у вас там несли! Меня больше всего убила фраза о том, что Белоруссия, подписав договоренности по газу, спасла западных потребителей от проблем с его поставками.

Наверное всё то же самое в исполнении украинских и грузинских братьев вам больше нравится?
Когда начинается настоящий скандал, уж не следят за выражениями. Вот только есть один важный момент - КТО скандал начал?
Меня так больше убила фраза ВВ насчет "нет паразитированию"... словами разбрасываться под настроение легко. Но вот некоторые(причем не белоруссы) говорят, что Россия паразитирует на ресурсах принадлежащих человечеству. Как вам такое? По своему правы? Тут ведь вопрос справедливости, субъективный...

> Это же надо герои, какие, от собственного воровства спасли Европу. :)

Ну, Миллер с Куприяновым герои ничуть не хуже. Тоже европу спасают, только тем и озабочены в последнее время. Но наш-то батька маленький и его бьют, ему простительней

B.E.> В Швейцарии ресурсов поменьше, чем в России. И что? Главное это наличие интеллекта и совести.

Я не только не швейцарец, но и не испытываю никакого желания им быть. Более того, понимаю, что интеллекта у наших народов меньше... чего поделаешь. (насчет совести - не знаю, есть большие сомнения и относительно швейцарцев). Чего мне теперь делать - швейцарцем становиться?
А НЕ ЖЕЛАЮ, как сказал немножко по другому, но схожему поводу Иван Карамазов.
И вам в швейцарцы лезть опять же не советую.

B.E.> Не, до такого разве что какой Жирик бы договорился. Это же блин открытое признание нелегитимности своей власти!

Дело в том, что в русском языке есть такое понятие как переносный смысл и даже ирония. К сожалению пользоваться этим даром способна всё меньшая часть наших народов.

B.E.> Сестер и братские народы не выбирают! ©

Ну! 5 баллов!

B.E.> Эх... (мечтательно) А у меня в одной квартире. Вот вам и суть конфликта! ;)

Это в чём? Квартирный вопрос? Слишком хорошо жить стали? Да не волнуйтесь - уж никак не лучше вас(примерно так же, учитывая Москву - хуже)
Да, батьке надо под задницу надавать распиарился не по делу, это точно... При чем, там где не надо - так и получилось...

B.E.> Можно же и исправить. Но уже не хотим! (((

Не... не хотите :(
Да и мы чем дальше - тем меньше.

B.E.> Имидж - деньги.

Не смешите людей. Мы с вами до таких категорий ещё не скоро дойдём. Не умеем мы этого пока. Не наше.

B.E.> Будем надеяться.

Будем.
Но вода камень точит. Когда с двух сторон - вдвое быстрее.

B.E.> Такова жизнь. Или единое государство - или разные.

Ничего подобного. Есть ещё масса вариантов. Многие даже вполне приемлемые.

> Лучше твердо знать, чем вот так в подвешеном состоянии.

Ну... Молилась ли ты на ночь, Дездемона??... А то задушу!
:)
Парфён Рогожин собственной персоной.
Эх... Матушка Русь... в нём твоя сила, в нём и беда.

>А икать нам не впервой. ;)

Дай-то бог, что-б не в последний

B.E.> Ну, нет. Я лично считаю, что в любовь и дружбу их замешивать не стоит. Эти понятия выше и чище должны быть.

Попробуйте не отдавать жене зарплату или некоторое время выпивать за счет друга. Уверяю - и любовь и дружба быстро трансформируются в нечто весьма странное... И в том не их вина, просто есть ещё и разум.

B.E.> Если все с умом сделать, то и России и Белоруссии.

Пока, и на ближайшую перспективу именно с этим проблемы.

B.E.> Я не из тех, кто быстро все забывает и прощает. Я считаю, что его бы лучше к стенке поставить за то, что со страной творил, чем он на пенсии будет отдыхать.

Сам помрет. Не будьте кровожадны. Он только выплыл на верх пены из многих.

B.E.> Пока это не идет на вред государству - не так уж и плохо. Но мне кажется, что сейчас властные амбиции Лукаша вступили в противоречие с общебелорусскими интересами.

Сейчас про это точно никто не скажет.
У Буша вот тоже - с общеамериканскими(правда на пользу русским ;) )
У Качиньских - с общепольскими.
У Ким-Чен-Ира - с общекорейскими.
И т.п

B.E.> Нет у нас рая. И у вас нет. Так почему бы вместе не строить? ;)

Все предпосылки налицо. Но что-то мешает.

B.E.> Идея! Возьмите их к себе, а мы еще и доплатим! :)

Всё зависит от суммы :) Ежели она будет приличествующей случаю, то мы даже благосклонно послушаем ваши претензии по поводу нарушения демократии, когда батька их посадит :D
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
B.E.> Я либо за полное объединение - по сути, присоединение Белоруссии, либо за полностью независимые добрососедские отношения, когда мы политические союзники (но с полным суверенитетом), без визового режима, но при рыночных отношениях во всем, что касается денег.
Очень хорошо, мысль понятна, а теперь вопрос: Зачем НАМ нужно будет "политическое союзничество" именно с Россией? По Вашей "схеме"?
Вы (имею ввиду Россиян в массе) пардон, натурально путаете "политическое союзничество" и "тесную экономическую интеграцию" с "добрососедскими и братскими отношениями", и к при этом, когда реальность не совпадает с Вашими "мечтами" начинаете считать, что вас — "предали", и "дружили за деньги"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
09.02.2007 20:24, leon: +1: От россиянина. С уважением
RU Bryansk Eagle #09.02.2007 15:00
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Я либо за полное объединение - по сути, присоединение Белоруссии, либо за полностью независимые добрососедские отношения, когда мы политические союзники (но с полным суверенитетом), без визового режима, но при рыночных отношениях во всем, что касается денег.
minchuk> Очень хорошо, мысль понятна, а теперь вопрос: Зачем НАМ нужно будет "политическое союзничество" именно с Россией? По Вашей "схеме"?
minchuk> Вы (имею ввиду Россиян в массе) пардон, натурально путаете "политическое союзничество" и "тесную экономическую интеграцию" с "добрососедскими и братскими отношениями", и к при этом, когда реальность не совпадает с Вашими "мечтами" начинаете считать, что вас — "предали", и "дружили за деньги"...
Для меня понятия "политическое союзничество" и "тесная экономическая интеграция" входят в "добрососедские и братские отношения", которое более широко. Но если последнего не выйдет, то хотя бы пускай первые будут. Не самый плохой вариант. Уж лучше скатывания в яму взаимных упреков, конфликтов и властных амбиций правящих структур. Из населения от этого никто не выиграет.
Про политическое сотрудничество с Россией – ваше дело. Но, по-моему, географическая, экономическая, культурная и политическая ситуация делают Россию просто таки незаменимым союзником для Белоруссии. Если сами белорусы так не считаю – ваше право. Главное четко обозначьте свою позицию, а не наводите тень на плетень, как делает Лукашенко, то, клянясь в вечно любви, то внезапно меняющий свое мнение из-за того, что ему «не доплатили за дружбу». Экономика и политика вещи сильно переплетенные, но ставить выбор политических союзников в зависимости от того заплатит ли тебе за это – глупо. Рано или поздно, прекратят платить, что мы и видим. Политическое сотрудничество не должно быть равно «тесной экономической интеграции» выражающейся в непонятных, не рыночных отношениях. Не буду говорить, кто кого содержит, глупо это считаться кошельками. Просто уже сами такие отношения между суверенными государствами ненормальны. Либо одно государство, где действительно все переплетено и законы рынка не всегда действуют, либо разные государства с рыночными отношениями во всем.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

leon

опытный

minchuk> Очень хорошо, мысль понятна, а теперь вопрос: Зачем НАМ нужно будет "политическое союзничество" именно с Россией? По Вашей "схеме"?

За тем же, зачем НАМ с ВАМИ. Близкие менталитеты. Общая история. Много общих трудностей. Не хотите "политического союзничества" - ну чтож, отказаться ваше право. И наше тоже.

minchuk> Вы (имею ввиду Россиян в массе) пардон, натурально путаете "политическое союзничество" и "тесную экономическую интеграцию" с "добрососедскими и братскими отношениями", и к при этом, когда реальность не совпадает с Вашими "мечтами" начинаете считать, что вас — "предали", и "дружили за деньги"...

А что, на форуме действительно было замечено общее российское мнение, буквально цитируя: "белорусы предали россиян", "белоруссы дружили с россиянами за деньги"? Можно показать, где? Я ничего подобного не заметил. ИМХО, большая часть россиян на форуме, вообще российское общество и, кстати, Путин проявляют терпение народа с гораздо более взрослой государственностью.

Я, кстати, не заметил, что Орел что-то смешивает. Мысль-то у него (от имени российской стороны) четкая и простая, позволю себе еще раз повторить. "Мы считаем, что время переходного периода кончилось. Теперь пора решать, как жить дальше. Нас устраивают два варианта дружбы: 1... 2..."

Так что выбирайте, уважаемые: или-или. Других вариантов дружбы больше нет. Остальные варианты отношений - либо "режим равноудаления", либо вражда. Не хочется выбирать? Придется. Чувствуете обиду на россиян? У вас есть право поискать себе друзей получше. Я не верю, что кто-то относится к белорусам лучше, чем россияне.
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 09.02.2007 в 17:56
09.02.2007 16:06, Bryansk Eagle: +1: Мы с вами совершенно одинаково понимаем ситуацию.
+
-
edit
 

Shurik

опытный

minchuk>> Очень хорошо, мысль понятна, а теперь вопрос: Зачем НАМ нужно будет "политическое союзничество" именно с Россией? По Вашей "схеме"?
leon> За тем же, зачем НАМ с ВАМИ.

Вы недопоняли вопрос. Дело в том, что "политическое союзничество" нужно больше России, чем Белорусии. А экономическое - Белоруссии. При наличии взаимной симпатии, тут нет ни противоречий, ни проблем. Но вот с взаимной симпатией как выяснилось не так всё гладко :(

>Близкие менталитеты. Общая история. Много общих трудностей. Не хотите "политического союзничества" - ну чтож, отказаться ваше право. И наше тоже.

Отказаться никогда не поздно. Потом обратно согласиться (совместно) на порядок труднее.

leon> А что, на форуме действительно было замечено общее российское мнение, буквально цитируя: "белорусы предали россиян", "белоруссы дружили с россиянами за деньги"? Можно показать, где? Я ничего подобного не заметил.

Здесь на форумах действительно помягче, хотя тоже хватает...
Ну, ладно - на то и плюрализм :)
Но мы ведь не про отношения на форумах, а про отношения народов.
Так вот, по России в целом тон по отношению к Белоруссии гораздо хуже. Начиная от президента - к СМИ, и кончая кухнями. Общее отношение к Белоруссии оказалось хуже, чем к Украине в похожей ситуации, примерно такое как к Грузии(да и то про Грузию в СМИ иногда проскакивают какие-то попытки непредвзято оценить ситуацию).
Белоруссы конечно наивные(как сегодня на одном новостном форуме сказали), но не так уж, что бы на таком фоне стремиться к объединению - это уж надо быть полными идиотами.

>ИМХО, большая часть россиян на форуме, вообще российское общество и, кстати, Путин проявляют терпение

Не заметил.
Интересно - а в чем бы должно было проявиться российское НЕтерпение?

> народа с гораздо более взрослой государственностью.

Ну так а что тут удивительного? России больше тысячи лет, большое население, огромные территория и ресурсы. Это Белоруссия маленькая, бедная и всего 15-и лет от роду.
А разница во "взрослости государственности" - на год-два, да и то меньше...

leon> Я, кстати, не заметил, что Орел что-то смешивает. Мысль то у него (от имени российской стороны) четкая и простая, позволю себе еще раз повторить. "Мы считаем, что время переходного периода кончилось. Теперь пора решать, как жить дальше. Нас устраивают два варианта дружбы: 1... 2..."

Чистой воды ультиматум. А вы даже этого не понимаете. С друзьями так не разговаривают, если не хотят их потерять. С братьями тоже, разве что с очень младшими, когда они сильно нашкодят. Вам тоже ещё до "взрослости" далеко.
Добиваясь объединения таким способом вы достигаете прямо противоположного результата, причем с лёгкостью необыкновенной.

leon> Так что выбирайте, уважаемые: или-или. Вариантов дружбы больше нет. Остальные варианты отношенией - либо "режим равноудаления", либо вражда. Не хочется выбирать?
>Придется.

Приходится. Когда ты очень маленькое существо и у тебя нет пистолета приходится выбирать. Себе друзей, которые тебе будут помогать. Увы, не всегда получается по любви, если хочешь выжить.

> Обида на россиян?

Обида есть, в частности у меня лично, на россиян как у русского человека. И не за повышение цен, а за ушаты говнищща, которые великая Россия ничтоже сумняшеся на Белоруссию вывалила.

>У вас есть право поискать себе друзей получше.

Оно у белоруссов всегда было.
Кстати, я так понял, что вы не против, если мы найдем себе ЕЩЁ друзей? И с вами дружить тоже будем - некоторая природная склонность всё-же осталась. И деньги своим умом зарабатывать будем. Вроде не возражаете?

>Я не верю, что кто-то относится к белорусам лучше, чем россияне.

Я не вижу, что бы кто относился так уж сильно хуже.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
09.02.2007 19:05, minchuk: +1: Я в восхищении! Честное слово, на редкость в унисон, получается.

leon

опытный

Shurik> Вы недопоняли вопрос. Дело в том, что "политическое союзничество" нужно больше России, чем Белорусии.

Это Ваша оценка. Я так не считаю. В любом случае, экономического альянса без политического не получится. А вот политический без экономического - вполне.

Shurik> Отказаться никогда не поздно.

Это, кстати, тоже не так. Если вы нам друзья только при хорошей погоде, а когда у нас, допустим, Курилы будут отнимать, сразу не друзья окажетесь, то нам такая дружба не нужна. Так что иногда и отказываться поздно бывает.

Shurik> Интересно - а в чем бы должно было проявиться российское НЕтерпение?

Если бы Путин позволил себе сказать на весь мир что-нибудь из лукашенковского: "с этим правительством мы не будет договариваться. Вот когда в Белоруссии будет нормальное правительство - тогда договоримся." Вот тогда бы на наших кухнях действительно заговорили бы про белорусов совсем другие вещи...

Shurik> Чистой воды ультиматум. А вы даже этого не понимаете. С друзьями так не разговаривают, если не хотят их потерять.

Как раз вот так начистоту разговаривают именно с друзьями, когда возникают непонятки. "Ты мне друг или нет?"

Shurik> Добиваясь объединения таким способом вы достигаете прямо противоположного результата, причем с лёгкостью необыкновенной.

Мы НЕ добиваемся объединения. Мы вас спрашиваем, вам с нами по пути, или нет. ПОКА спрашиваем. Будете слишком долго думать - мы пойдем дальше по своей тропинке, не дожидаясь вас. И тропинки будут расходиться. В 2009-10 году они уже будут далеко. СЕГ будет работать, и за газ мы постараемся брать с вас столько же, сколько с румын. Личего личного. Бизнес. Нам же надо откуда-то брать деньги на разработку и внедрение С-400, которыми ты, Shurik, так интересуешься.

Shurik> Приходится. Когда ты очень маленькое существо и у тебя нет пистолета приходится выбирать. Себе друзей, которые тебе будут помогать. Увы, не всегда получается по любви, если хочешь выжить.

Если вы где-нибудь проколетесь, и вас начнут бомбить, как югославов или сомалийцев, мы вам как-нибудь поможем в любом случае. Но это будет уже благотворительность.

Shurik> Обида есть, в частности у меня лично, на россиян как у русского человека. И не за повышение цен, а за ушаты говнищща, которые великая Россия ничтоже сумняшеся на Белоруссию вывалила.

Свое мнение по поводу "ушатов говнищща" я уже высказал. Одно дело, когда отдельный депутат типа Жирика или Зюганова начинает нести бред, адресованный его избирателям. Другое дело, когда откровенно враждебные вещи говорят президент, министр или государственные СМИ. Ничего подобного от перечисленных российских субъектов я не видел. Подсчет, кто кому сколько должен - было. Корректное возмущение определенными словами Лукашенко - видел. От Путина кроме "партнерских отношений" ничего другого вообще не поступало. Самым жестким его высказыванием было уже после всей вакханалии абстрактное "в дружбе паразитирование неуместно". Все.

Shurik> Кстати, я так понял, что вы не против, если мы найдем себе ЕЩЁ друзей? И с вами дружить тоже будем - некоторая природная склонность всё-же осталась. И деньги своим умом зарабатывать будем. Вроде не возражаете?

Мы не праве быть против. Никаких возражений, пожалуйста, находите. Только если уж подпишетесь дружить с нами ПРОТИВ кого-то, свое обещание потом выполняйте.

Shurik> Я не вижу, что бы кто относился так уж сильно хуже.
Ну вот Норвегия, например, разве плохо к вам относится? Да нет, неплохо. А будет ли она к вам нефть на переработку возить, как Лука об этом мечтает? А отдаст ли вам Швеция бесплатно полк Гриппенов, просто для того чтобы иметь возможность радар на вашей земле поставить? Ищите себе друзей. Может и найдете, США, например, сподобятся на вашей территории военную биолабораторию поставить, как это сделали в Грузии и Украине.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

leon> Это Ваша оценка. Я так не считаю.

На то и плюрализм.

> В любом случае, экономического альянса без политического не получится. А вот политический без экономического - вполне.

Какие основания для такого интересного заключения?

leon> Это, кстати, тоже не так. Если вы нам друзья только при хорошей погоде, а когда у нас, допустим, Курилы будут отнимать, сразу не друзья окажетесь, то нам такая дружба не нужна.

Не, ну нормально... Ежели нефтебаксы делить, так у каждого своя свадьба. А Курилы воевать - дык тогда братство? Так деньги вы уже отобрали(ваше право), а Курилы отстаивать ещё только предстоит. Покумекайте на досуге, когда газовый угар пройдёт.

leon> Если бы Путин позволил себе сказать на весь мир что-нибудь из лукашенковского: "с этим правительством мы не будет договариваться. Вот когда в Белоруссии будет нормальное правительство - тогда договоримся."

Путин ваш несколько дней распространялся про "паразитирование" и мух отдельных от котлет. ИМХО это ещё и похлеще. А мухи, да - будут. Отдельно от котлет.

>Вот тогда бы на наших кухнях действительно заговорили бы про белорусов совсем другие вещи...

Ай, да говорите вы на ваших кухнях что хотите. У нас своих забот хватает :)

leon> Как раз вот так начистоту разговаривают именно с друзьями, когда возникают непонятки. "Ты мне друг или нет?"

... а то по морде дам :)

leon> Мы НЕ добиваемся объединения.

Ну и фиг с ним тогда.

> Мы вас спрашиваем, вам с нами по пути, или нет.

Там посмотрим.

>ПОКА спрашиваем.

Вот уж спасибочки. Отцы родные.

> Будете слишком долго думать - мы пойдем дальше по своей тропинке, не дожидаясь вас.

Ну, щас все расплачутся :)

> И тропинки будут расходиться. В 2009-10 году они уже будут далеко.

Раньше.

> СЕГ будет работать, и за газ мы постараемся брать с вас столько же, сколько с румын.

Никто от этого ещё не умер. И мы не умрем.

> Личего личного. Бизнес.

Дык да. Он самый.

> Нам же надо откуда-то брать деньги на разработку и внедрение С-400,

Уж кроме как с нас больше негде взять их.

> которыми ты, Shurik, так интересуешься.

Да, это больной вопрос. Мой батя лично C-300 испытывал, был кем-то вроде "начальника испытаний" по одному из направлений в Приозерске.
Сын(без всякой подачи с моей стороны - не хотел его грузить... мало ли, может я дурак) всё мечтал как он поступит в наше МВИЗРУ(это раньше так называлось), и будем супостата вместе мочить, если что из C-300, а то из С-400. Передачи все российские на эти
темы - ни одну не пропускал. Я его конечно слегка охлаждал (но с симпатией), но материальчики интересные носил из инета, каюсь :) Теперь ходит - молчит на эти темы.

leon> Если вы где-нибудь проколетесь, и вас начнут бомбить, как югославов или сомалийцев,

История, знаете ли учит. Учат. С двух сторон. Причем с обоих наука одинаково убедительна. Бомбежек легко избежать, если не залупаться и делать что говорят.
Не будут нас бомбить.

> мы вам как-нибудь поможем в любом случае.

Себе главным образом(если все же дойдет до этого). Только уже с гораздо меньшим эффектом.

> Но это будет уже благотворительность.

Ну, дык - широкая натура :)
(шутка :) )

leon> Свое мнение по поводу "ушатов говнищща" я уже высказал.

Не слышал. Поищу.

>Одно дело, когда отдельный депутат типа Жирика или Зюганова начинает нести бред, адресованный его избирателям. Другое дело, когда откровенно враждебные вещи говорят президент, министр или государственные СМИ.

Ну так в России все три уровня именно этим и занимаются. Причём уже несколько лет. Я не за батьку обижаюсь, упаси боже, - за державу нашу, хоть и маленькую обидно.

>От Путина кроме "партнерских отношений" ничего другого вообще не поступало.

Про "паразитирование" и "мухи с котлетами" я говорил. И это только от Путина, да и то не всё. Про остальные уровни уж молчу потому что стыдно.
Ну да ладно, на то и свобода слова :)

leon> Мы не праве быть против. Никаких возражений, пожалуйста, находите. Только если уж подпишетесь дружить с нами ПРОТИВ кого-то, свое обещание потом выполняйте.

Да Белоруссия с вами все эти годы именно и дружит против ваших врагов, за что и получает от "мирового сообщества" и от самой же России впридачу. Вовсе НЕ за свою "недемократичность", а ИМЕННО ЗА дружбу с вами, надеюсь это вы понимаете?

Shurik>> Я не вижу, что бы кто относился так уж сильно хуже.
leon> Ну вот Норвегия, например, разве плохо к вам относится? Да нет, неплохо. А будет ли она к вам нефть на переработку возить, как Лука об этом мечтает?

Ну дык и вы не хотите. В чем разница?

>А отдаст ли вам Швеция бесплатно полк Гриппенов, просто для того чтобы иметь возможность радар на вашей земле поставить?

Дадут, не сомневайтесь. И не только Гриппенов. Как только реально будет продемонстрирована лояльность - будет тут всё(ну, кроме может самого-самого). Свой сукин сын - великая сила.

>Ищите себе друзей. Может и найдете, США, например, сподобятся на вашей территории военную биолабораторию поставить, как это сделали в Грузии и Украине.

Не знаю, не в курсе честно скажу. А что плохого в биолаборатории самой по себе? Бывает и похуже.
Но это не я вас пугаю, это вы себя пугаете.

Ладно. Засим из этого топика удаляюсь ввиду бесполезности.
Может просто время ещё всё расставит на места. История богаче любых домыслов.
Как всегда - ничего личного :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Эх, студент... Вместо того, что бы писать жирными буквами, пардон, благоглупости, выглядящие — самоочевидно, стоило бы задуматься над тем, что стоит за теми понятиями на которые ты упираешь.
Bryansk Eagle> Для меня понятия "политическое союзничество" и "тесная экономическая интеграция" входят в "добрососедские и братские отношения"...
 

Не факт, политический союз создается за-ради конкретный целей, а экономическая интеграция является одной из его гарантий.
"Добрососедские же" и "братские" отношения МОГУТ быть одним из факторов "политического союза", но в отсутствии осознанных целей союза, а, в особенности не подкрепленные экономическими интересами превращают такой союз — в фантом.
Более того, "политический союз" может быть, вполне устойчивым и БЕЗ "братских" отношений.
Bryansk Eagle> Уж лучше скатывания в яму взаимных упреков...
 

Ну так "не скатывайтесь". Кто Вам мешает? Попробуйте понять, что некоторые шаги "братского и добрососедского" государства МОГУТ быть Вам не всегда понятны и приятны, но "скатыванием в яму взаимных упреков, конфликтов и властных амбиций" быть не должны.
Bryansk Eagle> Про политическое сотрудничество с Россией – ваше дело.
 

И ваше — то же. Интерес ДОЛЖЕН быть взаимный. И желание "разрулить" спорные ситуации — то же.
Bryansk Eagle> географическая, экономическая, культурная и политическая ситуация делают Россию просто таки незаменимым союзником для Белоруссии.
 

"Союзником" в ЧЕМ? Вас "гипнотизируют" ваши размеры, но попробуйте понять, для Беларуси факт политического (подчеркиваю) союза с Россией может быть важен, только в случаи осознания именно в России целей этого союза. В противном случаи у нас не меньше "культурных и политических" связей со ВСЕМИ нашими соседями. А экономический интерес, Вы же сами и призываете — "убрать".
Bryansk Eagle> Если сами белорусы так не считаю – ваше право.
 

Белорусы могут считать так, а могут и иначе. Мнение формируется в зависимости от интересов. А вы же считаете, что некоторые интересы, за-ради "чистоты эксперимента", стоит — "убрать". Что ж, это уже — Ваше право...
Bryansk Eagle> Главное четко обозначьте свою позицию, а не наводите тень на плетень...
 

Куда уже четче?! Это Вы не понимаете, что, во-первых «союз» не равно — «инкорпорация», а во-вторых союз не строится на любых условиях, особенно под диктовку лишь одной стороны.
И взаимная приязнь является лишь ПРЕДПОСЫЛКОЙ, а не фундаментом построения «союзных отношений».
Bryansk Eagle> то, клянясь в вечно любви, то внезапно меняющий свое мнение из-за того, что ему «не доплатили за дружбу»
 

Так не надо строить «здание союза» на «песке», т.е. исключительно на мнении ОДНОГО хоть и главного лица в государстве. Это во-первых. А во-вторых, может быть не стоит и «трагически заламывать руки» на попытки, того же Лукашенко поискать недостающие деньги в «других карманах», а оценивать в целом, проводимую политику государства под названием Республика Беларусь?
Bryansk Eagle> Политическое сотрудничество не должно быть равно «тесной экономической интеграции» выражающейся в непонятных, не рыночных отношениях.
 

Во-первых, что за непонятный фантом «нормальные рыночные отношения»? Попытайтесь понять, что Вы повторяете, всего лишь, «скормленные» Вам «лозунги».
А во-вторых Американская практика предоставления странам статуса «особого благоприятствования», это “рыночные отношения»? Или та же практика, но для “внутреннего потребления” держать цены на топливо ниже, т.н. “рыночных”?

Немного «в сторону»:
Когда сейчас я частенько слышу, что Россия ДОЛЖНА привести свои внутренние цены на топливо (в первую очередь на газ» в «соответствии с рыночными, т.е. общемировыми», я пытаюсь понять: КОМУ и ЗАЧЕМ она это «должна?
Являясь производителем и экспортером данной продукции Россия имеет возможность, в качестве «конкурентного преимущества» иметь внутренние цены такими какими ОНА СОЧТЕТ НУЖНЫМИ, для «комфортного развития» СОБСТВЕННОЙ промышленности, и, если сочтет нужным, для стран находящихся с ней в тесном политическом и экономическом союзе.


Теперь на счет того, что «сотрудничество не должно быть равно», попробую на примере.
Белорусский завод, к примеру, МАЗ, сейчас, тесно «завязан» на Российский рынок. Что за этим стоит? Прежде всего, то, что сформировался слой людей «кровно заинтересованных» в сохранении устойчивых союзных и «братских» отношений именно с Россией. Причем «слой этот — не однороден. В нем присутствует как «плебс», так и, условно говоря, «сильные люди». А, поскольку МАЗ далеко не единственное предприятие Беларуси работающее в таких условиях, то и процент среди населения республики, поддерживающие «политический и экономический союз» именно с Россией, исходя не из иррациональных, а из вполне рациональных, «шкурных» интересов — очень велик. И этот «слой» и является ГАРАНТИЕЙ данного политического курса, при любом «первом лице». Причем, гипотетические, «риски в сторону», будут скомпенсированы внутри республики, без какого либо участия России. Либо «табакеркой», либо «свободным волеизъявлением», в зависимости, уже, от внутриреспубликанской ситуации.
Другое дело, что судя по настроениям в России, и регулярно задаваемым вопросам о «гарантиях», у вас это гарантиями не воспринимается. И единственный вид гарантии неизменности политического курса союзника, принимается, только поглощение этого союзника целиком. Но это, уже, пардон — ваши ПРОБЛЕМЫ восприятия.
Далее, в случаи перехода на «честные рыночные отношения», за которые Вы ратуете, неизбежно произойдет «реструктуризация» экономики Беларуси. И, откровенно говоря, не будет иметь значения ЛУЧШЕ мы (белорусы) заживем, или — хуже. В любом случаи, это будет уже ДРУГАЯ страна. С ДРУГИМИ, в том числе и внешнеполитическими интересами.
И я Вас не буду убеждать, что от того, что «сдохнет» в результате этого, тот же МАЗ (или — не «издохнет»), потеряют и его «смежники» в России. Я отлично понимаю, что проблема, являющеяся первостепенной важности для Беларуси, для России может восприниматься (в силу «очарования» ее размерами) — мелкотравчатой. Главной проблнемой, в данном случаи будет, как раз изчезновение (а, с начала, резгое сокращение) «слоя» людей «кровно заинтересованных» в сохранении союза именно с Россией.
Поэтому, то, что Вам внушили как «непонятные, не рыночные отношения», в принципе, являются прагматической политикой «привязки» к себе (то бишь к России) интересующего ее региона. Но…
Все вышесказанное имеет смысл, только в случаи определенной, вполне конкретной политической цели в самой России.
Если же, в России, подспудно, сформировалось мнение, что России не нужно формировать вокруг себя центр «политической и экономической» силы в регионе, а нужно «встраиваться» в существующие (что-то вроде Мексики (России) при США (Евросоюзе), с тайной надеждой стать «Канадой»). То и смысл тесного политического союза с Россией для Беларуси — исчезающе мал.
Тогда да, вопрос будет стоять именно так, как у вас, его и формулируют: Либо Беларусь «инкорпорируется» в состав России, либо «дружественные» и «честные рыночные отношения» на общих условиях.
P.S. А вообще забавно, что я должен уговаривать россиян что они должны sis! Занимать действительно прагматическую позицию. Нравится вам «прагматизм по-русски» который вам «впаривают» — на здоровье. Только, боюсь, «хотели как лучше, а получилось — как всегда» станет национальным девизом…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 09.02.2007 в 20:49
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
leon> За тем же, зачем НАМ с ВАМИ. Близкие менталитеты. Общая история. Много общих трудностей. Не хотите "политического союзничества" - ну чтож, отказаться ваше право. И наше тоже.
Что значит "не хотим"? Хотим! Пока еще (это Вам в качестве "аллаверды" ;) :F ). Но для чего?
Если России Беларусь нужна "на всякий случай", то, соответственно, оказывается, что ценность оказываемая Беларусью России услуг — исчезающе мала.
А поскольку сама Россия, (прежде всего — для себя) кроме иррациональных факторов, ни чего придумать не может, от и происходит "срач" в РуНете по поводу отношений Беларуси-России.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

leon

опытный

leon>> За тем же, зачем НАМ с ВАМИ. Близкие менталитеты. Общая история. Много общих трудностей. Не хотите "политического союзничества" - ну чтож, отказаться ваше право. И наше тоже.
minchuk> Что значит "не хотим"? Хотим! Пока еще (это Вам в качестве "аллаверды" ;) :F ). Но для чего?

Для того, чтобы противостоять общим трудностям. Нужно суперкомпьютер сделать, свой, чтобы понимать что в нем происходит, и чтобы другие помешать его работе не могли? Давайте сделаем вместе. Нужно совместное голосование в ООН, в олимпийском комитете и т.д.? Давайте проголосуем. Кстати, а то давайте общую олимпийскую команду выставим. В мужской спортивной гимнастике вы нас усилите, а мы санные/горнолыжные трассы для ваших парней предоставим. Много чего в "политическом союзничестве" можно сделать.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
leon> Для того, чтобы противостоять общим трудностям.
Каким? ;)
leon> Нужно суперкомпьютер сделать, свой, чтобы понимать что в нем происходит, и чтобы другие помешать его работе не могли?
Если Россия сама себя воспринимает как "альтернативный центр силы" в регионе — нужно!
В противном случаи — зачем?
leon> Давайте сделаем вместе.
Я, только — ЗА! :) Это ж — рабочие места и заказы для Беларуси...
leon> Нужно совместное голосование в ООН, в олимпийском комитете и т.д.?
Уже — есть! :)
leon> Кстати, а то давайте общую олимпийскую команду выставим.
Хм... Можно, но тут вопрос — спорный. Спорт это "национальный имидж", белорусы то же хотят иметь свой. Впрочем, на счет усиления я-то согласен.
Вопрос в "национальных игрушках", в которые каждый может играть сам, нисколько не задевая партнера...
leon> Много чего в "политическом союзничестве" можно сделать.
Много, но — зачем? ;)
Цели союза, помимо "прикладных"?
В данном случаи Вы описывает союз "Мексики с Гватемалой" игнорирующий наличия США... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Bryansk Eagle #09.02.2007 22:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
В начале оговорюсь, что в данной теме я говорю от лица России, так как я понимаю ее национальные интересы и так, будто большинство ее населения разделяет мои взгляды. Так ли это покажет время.

minchuk> Эх, студент... Вместо того, что бы писать жирными буквами, пардон, благоглупости, выглядящие — самоочевидно, стоило бы задуматься над тем, что стоит за теми понятиями на которые ты упираешь.
Если мои слова вам очевидны, то, что вы критикуете? Или вы просто пытаетесь просветить «недогадливого студента» об истинном значении того, что он говорит? Если так, то зря. Я прекрасно знаю, что те же полноценные рыночные отношения несут и массу минусов. Но они открывают возможность для полноценного развития, тогда как на дынный момент происходит полная стагнация, где-то посередине между СССР и суверенитетом наших стран. И я в этом ничего хорошего не вижу.
minchuk> Не факт, политический союз создается за-ради конкретный целей, а экономическая интеграция является одной из его гарантий.
"Добрососедские же" и "братские" отношения МОГУТ быть одним из факторов "политического союза", но в отсутствии осознанных целей союза, а, в особенности не подкрепленные экономическими интересами превращают такой союз — в фантом.
Более того, "политический союз" может быть, вполне устойчивым и БЕЗ "братских" отношений.
Что-то вы путаете. Возможен политический союз без братских отношений. Но братские отношения без политического союза невозможны. Братские отношения двух государств, это предпоследняя ступенька к одному общему государству. Таково мое понимание этого термина.
minchuk> Ну так "не скатывайтесь". Кто Вам мешает? Попробуйте понять, что некоторые шаги "братского и добрососедского" государства МОГУТ быть Вам не всегда понятны и приятны, но "скатыванием в яму взаимных упреков, конфликтов и властных амбиций" быть не должны.
Легко сказать "не скатывайтесь". Проблема в том, что при сохранении нынешних отношений, это просто неизбежно. Если еще лет семь будет сохраняться нынешняя ситуация, то, помяните мое слово, процесс станет необратимым. И уже лет через 20 о братстве и дружбе придется забыть. А это самый худший вариант из возможных.
minchuk> И ваше — то же. Интерес ДОЛЖЕН быть взаимный. И желание "разрулить" спорные ситуации — то же.
В России оно уже есть. А в Белоруссии пока преобладает желание, сохранить все как было, что бы «чего не вышло».
minchuk> "Союзником" в ЧЕМ? Вас "гипнотизируют" ваши размеры, но попробуйте понять, для Беларуси факт политического (подчеркиваю) союза с Россией может быть важен, только в случаи осознания именно в России целей этого союза. В противном случаи у нас не меньше "культурных и политических" связей со ВСЕМИ нашими соседями. А экономический интерес, Вы же сами и призываете — "убрать".
Я вас уверяю, в России большинство населения пока (!) прекрасно понимает ценность подобного союза. Но постепенно таких становиться все меньше и меньше. И виновато в этом как раз примешивание экономики.
minchuk> Белорусы могут считать так, а могут и иначе. Мнение формируется в зависимости от интересов. А вы же считаете, что некоторые интересы, за-ради "чистоты эксперимента", стоит — "убрать". Что ж, это уже — Ваше право...
Может я не прав, но из «моей колокольне» видеться, что Россия для Белоруссии является действительно естественным союзником, и без экономических интересов. Я что не прав?
minchuk> Куда уже четче?! Это Вы не понимаете, что, во-первых «союз» не равно — «инкорпорация», а во-вторых союз не строится на любых условиях, особенно под диктовку лишь одной стороны.
И взаимная приязнь является лишь ПРЕДПОСЫЛКОЙ, а не фундаментом построения «союзных отношений».
Нам не нужно союзное государство. Нам нужен просто союзник, или в сто раз круче братский народ, с которым мы вместе будем строить нашу жизнь в едином государстве. Нынешние недоСоюзное государство постепенно подтачивает «взаимную приязнь», неужели этого не видно?
minchuk> Так не надо строить «здание союза» на «песке», т.е. исключительно на мнении ОДНОГО хоть и главного лица в государстве. Это во-первых. А во-вторых, может быть не стоит и «трагически заламывать руки» на попытки, того же Лукашенко поискать недостающие деньги в «других карманах», а оценивать в целом, проводимую политику государства под названием Республика Беларусь?
Вы опять уводите разговор в сторону. Мне лично по фиг в данном контексте, «политика проводимая государством под названием Республика Беларусь», да и Россией. Меня волнует одно. Хочет ли Белорусский народ жить вместе с Российским и наоборот. Если да, то я не вижу никаких поводов жить разными государствами. Если нет, то следующий вопрос хотят ли наши народы быть союзниками. Тут уже я не могу представить, что ответ нет. Значит надо жить суверенными, союзническими государствами. Но никакого промежуточного варианта быть не должно!
minchuk> Во-первых, что за непонятный фантом «нормальные рыночные отношения»? Попытайтесь понять, что Вы повторяете, всего лишь, «скормленные» Вам «лозунги».
Позвольте мне решать, что есть мои мысли и выводы, а что скормленные лозунги. Даже если умную вещь постоянно говорят и используют как лозунг, умной от этого она не перестает быть. Даже если ее, какой идиот произнесет, не понимающий настоящего смысла.
minchuk> А во-вторых Американская практика предоставления странам статуса «особого благоприятствования», это “рыночные отношения»? Или та же практика, но для “внутреннего потребления” держать цены на топливо ниже, т.н. “рыночных”?
Это не только американская практика. В экономике существует такой режим. И в международном праве существует такой режим. В США практика предоставления странам статуса «особого благоприятствования» не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось на территории СНГ. Как вы не крутите, но не нормальна такая ситуация. С точки зрения экономики и с точки зрения обычного прагматизма. Такие режимы предоставляются в чем-то. Но у нас сложилось такое переплетение всего, что выгодно это только чиновникам и некоторым бизнесменам, которые большие деньги на этом наваривают.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #09.02.2007 22:27
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
minchuk> [i]Немного «в сторону»:
minchuk> Когда сейчас я частенько слышу, что Россия ДОЛЖНА привести свои внутренние цены на топливо (в первую очередь на газ» в «соответствии с рыночными, т.е. общемировыми», я пытаюсь понять: КОМУ и ЗАЧЕМ она это «должна?
Во-во. Я тоже это пытаюсь понять! ;) Но к делу это не относиться.
minchuk> Теперь на счет того, что «сотрудничество не должно быть равно», попробую на примере.
minchuk> Белорусский завод, к примеру, МАЗ, сейчас, тесно «завязан» на Российский рынок. Что за этим стоит? Прежде всего, то, что сформировался слой людей «кровно заинтересованных» в сохранении устойчивых союзных и «братских» отношений именно с Россией. Причем «слой этот — не однороден. В нем присутствует как «плебс», так и, условно говоря, «сильные люди». А, поскольку МАЗ далеко не единственное предприятие Беларуси работающее в таких условиях, то и процент среди населения республики, поддерживающие «политический и экономический союз» именно с Россией, исходя не из иррациональных, а из вполне рациональных, «шкурных» интересов — очень велик. И этот «слой» и является ГАРАНТИЕЙ данного политического курса, при любом «первом лице». Причем, гипотетические, «риски в сторону», будут скомпенсированы внутри республики, без какого либо участия России. Либо «табакеркой», либо «свободным волеизъявлением», в зависимости, уже, от внутриреспубликанской ситуации.
Вы еще скажите, что этот ваш слой может реально влиять на действия Лукашенко. Я в это не верю.
minchuk> Другое дело, что судя по настроениям в России, и регулярно задаваемым вопросам о «гарантиях», у вас это гарантиями не воспринимается. И единственный вид гарантии неизменности политического курса союзника, принимается, только поглощение этого союзника целиком. Но это, уже, пардон — ваши ПРОБЛЕМЫ восприятия.
Да поймите вы! Нам хотелось бы, что бы Белоруссия была неизменным союзником России. Но мы не навязываемся. И не хотим покупать эту дружбу. И Белоруссию никто не хочет поглощать. Я лично считаю это хорошим вариантом для обоих народов, но не навязываю свою позицию. Все к чему я призываю, это четко обозначить позицию в вопросе с союзным государством. В нынешнем виде оно вредно и нежизнеспособно! Нельзя лепить конфедерацию из двух государств столь не сопоставимых по размерам, населению... Так что или реальное объединение, либо обычная дружба соседей, но не то подвешенное состояние, которое есть на данный момент! Проект союзного государства – тупик! Не случайно почти все конфедерации уже распались, а те, кого этим термином называют, мало на конфедерацию похожи. А союз по сути проект нежизнеспособной конфедерации.
minchuk> Далее, в случаи перехода на «честные рыночные отношения», за которые Вы ратуете, неизбежно произойдет «реструктуризация» экономики Беларуси. И, откровенно говоря, не будет иметь значения ЛУЧШЕ мы (белорусы) заживем, или — хуже. В любом случаи, это будет уже ДРУГАЯ страна. С ДРУГИМИ, в том числе и внешнеполитическими интересами.
Жизнь жестокая штука. Каждая страна должна сделать свой выбор. Либо вы живете по старому вместе с Россией, в одной стране, либо вы живете в реально суверенной Белоруссии, с другими реалиями. Какими они будут - жизнь покажет. А выбор вам надо делать сейчас.
minchuk> И я Вас не буду убеждать, что от того, что «сдохнет» в результате этого, тот же МАЗ (или — не «издохнет»), потеряют и его «смежники» в России. Я отлично понимаю, что проблема, являющеяся первостепенной важности для Беларуси, для России может восприниматься (в силу «очарования» ее размерами) — мелкотравчатой. Главной проблнемой, в данном случаи будет, как раз изчезновение (а, с начала, резгое сокращение) «слоя» людей «кровно заинтересованных» в сохранении союза именно с Россией.
Еще раз повторюсь. Если мы будем вместе, то ничего такого не произойдет. Если нет, то это ваше право и ваш выбор. И со стороны России нечестно в него лезть. Но заявить, что сохранять нынешние непонятные отношения нельзя - мы обязаны. А вот уже вы решайте, что вам нужно. Не обижайтесь, но Россия и без «слоя» людей «кровно заинтересованных» в сохранении союза именно с Россией проживет. Это конечно будет крайне обидно, больно ударит по многим нашим интересам, но проживем. Пережили куда более тяжелые вещи после развала СССР. Что бы начать новую жизнь, сначала надо закончить все старое. Так что решайте, а Россия примет любое ваше решение и будет строить отношения в соответствии с новыми реалиями.
minchuk> Поэтому, то, что Вам внушили как «непонятные, не рыночные отношения», в принципе, являются прагматической политикой «привязки» к себе (то бишь к России) интересующего ее региона. Но…
А я против такой привязки. Дружба не должна покупаться и привязываться. Это США проводит такую политику, но это тупик. Так человечество ни через 100, ни через 1000 лет не станет едино. А не объединившись, по моему мнению, нам не выжить в будущем.
minchuk> Все вышесказанное имеет смысл, только в случаи определенной, вполне конкретной политической цели в самой России.
minchuk> Если же, в России, подспудно, сформировалось мнение, что России не нужно формировать вокруг себя центр «политической и экономической» силы в регионе, а нужно «встраиваться» в существующие (что-то вроде Мексики (России) при США (Евросоюзе), с тайной надеждой стать «Канадой»). То и смысл тесного политического союза с Россией для Беларуси — исчезающе мал.
Понимаете, мне очень не хочется рассматривать Белоруссию как действительно на 100% другое государство и строить с ней отношения ради формирования вокруг себя центр «политической и экономической» силы в регионе. Это с тем же Казахстаном так можно. А вот с белорусами все же хотеться оставаться братским народом в полном смысле этого слова, а не просто союзниками. Но если этого не удастся, то надо делать именно так как вы говорите. Но для этого, сначала надо действительно отделить мух от котлет, перейти к рынку, иначе мы сами запутаемся и будет не понятно, больше выгоды или негатива от такого "центра политической и экономической силы в регионе", что сейчас мы и наблюдаем. Непонятность ситуации с нашими государствами играет на руку очень многим, но население наших стран в этот список не входит.
minchuk> Тогда да, вопрос будет стоять именно так, как у вас, его и формулируют: Либо Беларусь «инкорпорируется» в состав России, либо «дружественные» и «честные рыночные отношения» на общих условиях.
Он уже так и стоит. И я все равно так и не услышал ни одного аргумента, чем плох первый вариант, особенно если мы свои дела немного подразгребем (а я в эту верю).
minchuk> P.S. А вообще забавно, что я должен уговаривать россиян что они должны sis! Занимать действительно прагматическую позицию. Нравится вам «прагматизм по-русски» который вам «впаривают» — на здоровье. Только, боюсь, «хотели как лучше, а получилось — как всегда» станет национальным девизом…
Лучше обычные союзнические отношения (хоть режьте, но не могу представить, что мы с Белорусами станем врагами и даже просто нейтралами) все же лучше чем нынешнее черт знает что. Именно в этом наши с вами расхождения. У меня складывается впечатление, что с Лукашом вы настолько привыкли к стабильности, что уже не хочется белорусам менять хоть что-то. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. А нынешняя ситуация в отношениях наших странах далека от идеала.

Думаю, мою позицию вы поняли. Теперь ответьте мне на следующий вопрос. Чем, по-вашему, так плохо вступление Белоруссии в состав России? По пунктам если можно. А также как вы видите идеальный вариант наших взаимоотношений.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ясно... Ладно будет время и настроение — отвечу, но... Боюсь, что "не в коня корм". Без обид. ;) :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Bryansk Eagle #09.02.2007 22:54
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
minchuk> Ясно... Ладно будет время и настроение — отвечу, но... Боюсь, что "не в коня корм". Без обид. ;) :)
Да не вопрос. Просто у нас с вами разные позиции. Главное, что мы сходимся в основном - светлое будущее у Белоруссии и России может быть только общим, в тесном сотрудничестве и дружбе. А спор про конкретные методы - это уже вторично, у каждого свое мнение.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

leon

опытный

>> В любом случае, экономического альянса без политического не получится. А вот политический без экономического - вполне.
Shurik> Какие основания для такого интересного заключения?

Потому что Россия - страна закрытого рынка по определению. Если в Россия будет полностью открытый рынок, тогда в нашей стране будет жить как в Канаде миллионов 10-20. Соответственно, те, кто входит с нами в экономический альянс - тоже должны принять политическое решение и свои границы прикрыть. Так что без политики - никак.


leon>> Это, кстати, тоже не так. Если вы нам друзья только при хорошей погоде, а когда у нас, допустим, Курилы будут отнимать, сразу не друзья окажетесь, то нам такая дружба не нужна.
Shurik> Не, ну нормально... Ежели нефтебаксы делить, так у каждого своя свадьба. А Курилы воевать - дык тогда братство?

Нет, такого я не говорил никогда. Оставим пока экономику, я вообще про другое хотел сказать. Допустим, у нас просто военно-политическое сотрудничество. Допустим, построили объединенную ПВО. И тут вы говорите, мал: " мы с вами дружить отказываемся, и будем дружить с Японией. И поделимся с нашими новыми друзьями аппаратурой ЗАС и алгоритмами наведения ЗУР. А то, что у вас с ней сейчас локальный конфликт на Курилах - это ваши проблемы". Можно так делать? А как же, ведь "отказаться никогда не поздно".


Shurik> Путин ваш несколько дней распространялся про "паразитирование" и мух отдельных от котлет. ИМХО это ещё и похлеще. А мухи, да - будут. Отдельно от котлет.

Предлагаю не передергивать по мелочам, он не "несколько дней распространялся", а сказал один раз. Он не говорил про то, что сейчас кто-либо паразитирует, и уж точно не обвинял в этом белоруссов. Тогда как Лука говорил предметно, в частности, объявил конкретное российское правительство враждебным русскому и белорусскому народам. Такие вещи говорят только противники.

Shurik> Ну, щас все расплачутся :)

Да не нужны нам ни ваша смерть, ни ваши слезы, просто скажите как мужчины - да, значит - да, нет - значит нет. Подумайте, время еще есть, но немного.

>> Нам же надо откуда-то брать деньги на разработку и внедрение С-400,
Shurik> Уж кроме как с нас больше негде взять их.

Не понял... То есть получить С-400 вы хотите, а внести свою лепту в него нет?

Shurik> Не будут нас бомбить.
Ну и отлично, нам меньше хлопот.

Shurik> Ну так в России все три уровня именно этим и занимаются. Причём уже несколько лет.
Не верю, ссылки в студию. Еще раз, принимаются к рассмотрению "ушаты говнищща" от:
-президента РФ,
-какого-нибудь министра (лучше всего МО или МИД),
-государственных СМИ.
Приведи, пожалуйста, я постараюсь быть как можно более объективным.
Станем жить и дадим жить другим  

leon

опытный

minchuk> Если Россия сама себя воспринимает как "альтернативный центр силы" в регионе — нужно!
Лично я считаю, что либо Россия воспринимает как "альтернативный центр силы", либо разваливается. Надеюсь, что принимающее решение большинство в России думает также.

minchuk> Цели союза, помимо "прикладных"?
Вы меня просили привести прикладные, а не "иррациональные" цели, я их привел. А если я про противостояние мнению США буду рассказывать, то со мной Шурик спорить начнет, что уж белорусов-то точно никто бомбить не будет, достаточно им с Россией порвать и все, что США говорят, делать.
Станем жить и дадим жить другим  
CZ Postoronnim V #10.02.2007 00:26
+
-
edit
 
Интересно, не могли бы вы перечислить задания США для Белоруссии?
http://www.mdsbook.com/boltalka  

leon

опытный

P.V.> Интересно, не могли бы вы перечислить задания США для Белоруссии?
Это к Шурику. Его цитата "Бомбежек легко избежать, если не залупаться и делать что говорят."
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
leon> Нет, такого я не говорил никогда. Оставим пока экономику, я вообще про другое хотел сказать. Допустим, у нас просто военно-политическое сотрудничество. Допустим, построили объединенную ПВО. И тут вы говорите, мал: " мы с вами дружить отказываемся, и будем дружить с Японией. И поделимся с нашими новыми друзьями аппаратурой ЗАС и алгоритмами наведения ЗУР. А то, что у вас с ней сейчас локальный конфликт на Курилах - это ваши проблемы". Можно так делать? А как же, ведь "отказаться никогда не поздно".
Леон, что бы такого не произошло, и да же мысли такой не возникло, я и "расписывал" Орлу как надо формировать у союзника "слой" людей "кровно заинтересованных" в недопущении данного сценария. И "оставит" здесь экономику ни как нельзя. Можно, кстати, вспомнить к примеру Болгарию...
И, что же я прочитал от Орла — что "Россия проживет и без такого слоя"?! Проживет... Но я говорил о другом. ;)
leon> Лично я считаю, что либо Россия воспринимает как "альтернативный центр силы", либо разваливается. Надеюсь, что принимающее решение большинство в России думает также.
Именно так и я считаю. И свои "расчеты" привожу исходя из такого варианта развития событий. Но... Общение в зоне РуНета меня начинает убеждать, что в России так уже не считают...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
P.V.>> Интересно, не могли бы вы перечислить задания США для Белоруссии?
leon> Это к Шурику. Его цитата "Бомбежек легко избежать, если не залупаться и делать что говорят."
А "нас" действительно не будут бомбить. Потому, что в варианте "Югославии", Сербия соответствует не Беларуси, а — России. Беларусь же, скорее — "Македония", или, пожалуй — "Черногория" (в свете произошедших там событий", которую ни кому "бомбить" и в голову не приходило. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

leon

опытный

minchuk> Леон, что бы такого не произошло, и да же мысли такой не возникло, я и "расписывал" Орлу как надо формировать у союзника "слой" людей "кровно заинтересованных" в недопущении данного сценария. И "оставит" здесь экономику ни как нельзя. Можно, кстати, вспомнить к примеру Болгарию...

Приведу пример из недавней истории. ПКР "Москит" до сих пор сохранил секретность по той той причине, что из всех стран и республик советской зоны влияния он был поставлен только в ГДР. Немцы его никому не продали и по времы "культурного развода" все аккуратно сдали назад. Не было у них тогда "слоя" людей "кровно заинтересованных" с связях с Россией, а было просто понимание на всех уровнях, что принцип "отказаться никогда не поздно" действует не всегда. А вот Белоруссия наоборот, оказалась единственной страной, продавшей С-300 со всеми секретными блоками отображения информации (которые в экспортных моделях фальшблоками заменяются) и с совсекреными программами, загруженными в ЦВК. Был тогда этот самый "слой" людей "кровно заинтересованных" в Белоруссии? Был, конечно, вот только помешать не смог. Пожалуйста, не принимайте это как обвинение белоруссов, очень много уродов из разных стран тогда продавали общее достояние, и еще продаст. Я просто хотел сказать,что каждый сам для себя должен уяснить, что "иногда бывает поздно отказываться".

minchuk> Именно так и я считаю. И свои "расчеты" привожу исходя из такого варианта развития событий. Но... Общение в зоне РуНета меня начинает убеждать, что в России так уже не считают...

Практика показывает, что на Руси все бывает. Кстати, именно поэтому есть свои резоны для РБ оставаться суверенным государством. Если уж наломаете дров, то сделаете это сами, хоть обидно не будет :)
Станем жить и дадим жить другим  
1 17 18 19 20 21 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru