Инструкция по борьбе с дедовщиной

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 21
CZ Postoronnim V #15.02.2007 00:20
+
-
edit
 
Бил по очереди, как подходили, рассвирепел стал догонять. Конечно, случай исключительный. Тем более, на глазах всей части, средь бела дня. Их каждый день после обеда в полном обмундировании выгоняли на плац и там держали до вечера. Без занятий и без начальства. Только уносили перегревшихся. Но при этом в тамошней армии - тихий час и 4-разовое питание. Не считая кантины с наидешевейшими сэндвичами и колой.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
P.V.>> Ууу, еще как случается. Среди молодых. Сын неделю в армии прослужил, подрался одновременно с 20-ю :)
volk959> Нереально. Одного человека могут бить одновременно не более чем трое-четверо, да и то они будут мешать друг другу. Или он вырубал очередную тройку-четверку, пока не кончились все 20?
Да, не участвовал человечек в потасовках "стенка на стенку". А уж в развлекушках вроде такого затаптывания - точно.
P.V.>>, я не шучу, он же для них - чужой. Так при этом зачиньшика шпанистого в больницу уложил. Телевидение в часть приезжало :)
volk959> То есть случай был исключительный, ежели даже ТВ заинтересовалось?
Да.
P.V.>> В такой среде и начинается самое хреновое. Особенно, когда заняться нечем.
volk959> Нет, дело не в заняться нечем. Поллу с его предложениями кадетских корпусов следовало бы почитать мемуары кадетов Русской Армии - то бишь до великой, пинать ее некуда, социлистической ревалюции. Вот уж там издевались так издевались. Кадеты над кадетами. Полный козлизм.
Волк, читал я те мемуары. Кстати, ты читал мемуары (и протоколы уголовных дел) учеников частных школ-интернатов в Англии?
Заколебал уже своим тупизмом. Ясно дело, уровень взаимоотношений в малых социумах определяется уровнем отношений в обществе в целом. То, что происходило в Кадетских корпусах царской России - указывает на общий уровень общества в то время.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
"Добровольческая", Паша, это как-то громоздко на мой взгляд. Лейб-гвардия (это я Волку) - как-то архаично.

Просто Гвардия, ИМХО. Или Российская Гвардия. Так лучше.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Заколебал уже своим тупизмом. Ясно дело, уровень взаимоотношений в малых социумах определяется уровнем отношений в обществе в целом. То, что происходило в Кадетских корпусах царской России - указывает на общий уровень общества в то время.

Бывают исключения, Паша. Иногда появляется ярко выраженный лидер в небольшом коллективе, и он может разительно изменить в нем атмосферу. Гм... как-то двусмысленно звучит. :hihihi: Скажем, сменить старые правила на свои новые. Нечасто так бывает, но бывает.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

BrAB

аксакал
★☆
AGRESSOR> Просто Гвардия, ИМХО. Или Российская Гвардия. Так лучше.

Агрессор, объясни - почему до 17 года никого не стремало использовать слово "русская" - а сейчас этого слова даже ты боишся как черт ладана?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

au

   
★★
israel> Я знал, что люди удивятся услышать это от меня. Ведь у ЦАХАЛа репутация самой думающей и инициативной армии. И это так. Но на поле боя часто есть ситуации...

Знаете, если бы я увидел что мой командир и другие солдаты вот так плачут на похоронах своего солдата, своего друга, и что скорая для них стоит на всякий случай — это уже совсем другое дело. Тогда я бы мог спокойно слепо подчиниться на поле боя, веря, что то что мне приказано — это лучшее решение заслуживающего моего доверия командира, а не порождение порочной психики, дури и бессовестности, и что делается это для друзей. Да, с ясным знанием что, возможно, плакать будут уже надо мной, но это небо и земля. В этом контексте становится ясно какими должны быть и как должны строиться отношения в армии — это братство. Я искренне не понимаю как можно ожидать от солдата самопожертвования, если командир и сослуживцы — его заклятые враги, или даже просто серая сволочь. В общем, это явно не ваши проблемы, искренне рад за вас.
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

тему не читал - многа букв.
сабж - бойан
ПМСМ
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
au: Пп. 11, 14.; предупреждение (+1)

au

   
★★
AGRESSOR>> Просто Гвардия, ИМХО. Или Российская Гвардия. Так лучше.
BrAB> Агрессор, объясни - почему до 17 года никого не стремало использовать слово "русская" - а сейчас этого слова даже ты боишся как черт ладана?

Позвольте ответить. Вот представьте что вы встречаете новый год с друзьями. Увидели их и готовы к ним обращаться как "дорогие мои", и никаких вопросов. Теперь представьте что вы на корпоративном новом году. "Дорогие мои" как-то не вылезет изо рта, т.к. не все "дорогие", не все "свои", а кто-то вообще известное ж. Вот так, после всех "годов", и сейчас. Слишком много всего было, слишком быстро, слишком долго, и слишком недавно. Можно сказать "русская", и из зала ропот поползёт: "чеченская", "московская", "питерская", "зажопская", "а мы ещё советская! даёшь назад СССР!". Легче вам от этого станет, что вы это слово скажете от своего большого желания? Не думаю, лишь новые вопросы будут чего да почему.
 
Это сообщение редактировалось 15.02.2007 в 13:08
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

NewPilot> тему не читал - многа букв.
NewPilot> сабж - бойан
NewPilot> ПМСМ

п.11 написал же - ПМСМ, имею я право на мнение? ну неправдоподобно сабж звучит, что я могу поделать?
п.14 тоже поспорил бы... но не буду :F
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
au: П. 8; предупреждение (+1)

MIKLE

старожил

sxam> я всё понял правильно про "слепо повиноваться" :)

это не совсем точная формулировка. более точной придумать не могу, скажу лишь что в упомянутом виде она подразумевает выполнение приказа ударится 20 раз головой о стену.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> Агрессор, объясни - почему до 17 года никого не стремало использовать слово "русская" - а сейчас этого слова даже ты боишся как черт ладана?

Просто тогда отношение к национальностям было намного проще. С этим не цацкались и никого по этому поводу не ущемяли. Поступил на службу к русскому царю, значит - в русской армии. Если бы сейчас все было так, как и тогда, я был бы не против.Сейчас все иначе, "русский" - указывает на национальность.

Если мы признаем, что русский - это нечто большее, чем просто национальность (скажем, как и американец - это нечто большее, это не национальность, это менталитет, культура (какая-никакая), образ жизни и т.д.), то можно и называть гвардию русской. ИМХО, мы от этого ничего не теряем, а наоборот приобретаем. Любой человек любой крови, желающий жить с нами в нашей стране, в нашей культурно-ментальной среде - т.е. быть русским - получает такую возможность. Как и американцем может стать любой, так и русским тоже.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
au> Я искренне не понимаю как можно ожидать от солдата самопожертвования, если командир и сослуживцы — его заклятые враги, или даже просто серая сволочь.
Этого и я не понимаю. Идти в бой, когда не знаеш, от кого пулю ждать: от "чужих" или от "своих", и мне было бы страшно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
MIKLE> это не совсем точная формулировка. более точной придумать не могу, скажу лишь что в упомянутом виде она подразумевает выполнение приказа ударится 20 раз головой о стену.
Возможно, 20 ударов головой о стену отвлекут врага, и остальные его замочат. :) А если серьезно: у солдата просто не должно быть мысли, что командир прикажет чтото тупо-бессмысленное. А для этого, среди прочего, командирам до боя тоже не надо приказывать нечто тупо-бессмысленное.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MIKLE

старожил

israel> Возможно,


в общем мы об одном и томже. исполнительный солдат подразумевает толкового командира.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Само собой. Командир должен быть толковым, солдат должен быть обученным. И приказы должно выполнять без колебаний и рассуждений.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
AGRESSOR> Само собой. Командир должен быть толковым, солдат должен быть обученным. И приказы должно выполнять без колебаний и рассуждений.

АГРЕССОР, а теперь поймите, что сейчас толковых командиров или нет совсем, или их мизерное количество. Остальным подчиняться так как надо просто страшно--- эти уроды совершенно нагло плюют на своих подчинённых. Вот и приходится подчинённым самим думать--- инстинкт самосохранения, однако.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
anybody> АГРЕССОР, а теперь поймите, что сейчас толковых командиров или нет совсем, или их мизерное количество. Остальным подчиняться так как надо просто страшно--- эти уроды совершенно нагло плюют на своих подчинённых. Вот и приходится подчинённым самим думать--- инстинкт самосохранения, однако.
Гм, и статистику (толковых/нетолковых) сможите привести? С оценкой критериев уродливости? :)

Период демократизации конечно толковых офицеров не добавил в войска, ну так в этом в основном люмпенизированное общество и виновато. Нельзя получить мерседес по цене оки, и при этом чтобы небыло никакого подвоха. Пока общество будет относится к военным, как к людям второго сорта, молодежь косить армию, в армии толковых и не добавится. Имхо.

Солдат обсуждающий приказа командира, нонсенс. Он, думаю, гораздо хуже врага. Такого солдата надо в военное время расстрелять. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 16.02.2007 в 09:46

au

   
★★
"Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл!"(с)

Беня:
Может вы не заметили этого факта, но очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит, и если правильно не поменять что-то в консерватории, расстреливать на войне будут совсем не их.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
au> "Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл!"(с)
au> Беня:
au> Может вы не заметили этого факта, но очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит, и если правильно не поменять что-то в консерватории, расстреливать на войне будут совсем не их.
Думаю она не выстроится, даже ели законадательно обязать командиров на ночь петь солдатам колыбельную и неукоснительно это контролировать. Имхо, проблема уклонения от службы в рядах в ВС РФ не в преславутой дедовщине, а просто в нежелании исполнять гражданский долг. Просто среди молодежи бытует мнение, раз в армию попал=лох чилийский. А лохом чилийским добровольно побыть желающих немного. Пока этот стереотип не будет сломан. Любые изменения в армии ни к чему не приведут.
Зы.
Очень мало желающих добровольно убирать сортир, даже если это необходимо, и ни кто кроме тебя это не сделает. По этому всегда найдуться косыри которые посчитают себя выше этого. Эдакой "белой костью". А уж подвести идеалогическую базу под это особого труда не состовляет. Можно сослаться на дедовщину, на головную боль, на антисанитарные условия и на свою мега-незаменимость в другом месте.
Однако при этом все ходят ходить в чистый сортир. :) Так всегда было, и думаю так всегда будет. Просто сейчас это помимо всего еще и модно. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 16.02.2007 в 13:17

au

   
★★
Думать вы можете всё что угодно — это ваше право. Реальность же от этого нисколько не поменяется. Молодые люди, нынче избегающие армии, мыслят несколько иными категориями чем "лох чилийский", и подтверждением тому немалые суммы денег, с которыми они готовы ради этого расстаться. Расставаться с деньгами (в таких существенных для себя объёмах) ради "бытующего мнения" могут только идиоты. Ваша мысль разваливается под собственным весом.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
au> Думать вы можете всё что угодно — это ваше право. Реальность же от этого нисколько не поменяется. Молодые люди, нынче избегающие армии, мыслят несколько иными категориями чем "лох чилийский", и подтверждением тому немалые суммы денег, с которыми они готовы ради этого расстаться. Расставаться с деньгами (в таких существенных для себя объёмах) ради "бытующего мнения" могут только идиоты. Ваша мысль разваливается под собственным весом.
Равно как и вы, я вам в этом праве тоже не отказываю.
Именно такими и мыслят, не однократно имел беседы с подобными людьми. Не вижу никакой корреляции между суммами денег и не желанием исполнять свои обязанности.
Многие люди например готовы отдавать большие деньги, к примеру, за секс с несовершеннолетними. Ну и что?
Моя мысль укрепилась, не выдавайте желаемое за действительное. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Беня> Гм, и статистику (толковых/нетолковых) сможите привести? С оценкой критериев уродливости? :)

Только по собственным воспоминаниям и данным об оставшихся служить однокурсникам.

(1)Из выпускающихся лейтенантов около 50% ну совершенно наплевательски относятся к подчинённым и имеют уровень образования на уровне "два класса, третий--- коридор" (читать умеют, но дальше водки и баб мысль идти отказывается, даже если их жизнь зависит от этого).

(2)Из тех, кто идёт на командные должности, процент вышеописанных выше. Около 75%.

Уроды они или нет--- решать вам, но на командных должностях таким точно делать нечего.

***
Беня> Период демократизации конечно толковых офицеров не добавил в войска, ну так в этом в основном люмпенизированное общество и виновато.

Ах... Ну конечно... Опять "народец не тот попался!" Вот были б немцы, аль англичане, да хоть и лягушатники--- вот тогда б да... А с этими... Как их там?... А! Русскими... С ними каши не сваришь.

Может не будем стрелы метать. Чай, вы не Сергей Батькович Иванов, мастер спорта международного класса по переводу стрелок.

***
Беня>Нельзя получить мерседес по цене оки, и при этом чтобы небыло никакого подвоха. Пока общество будет относится к военным, как к людям второго сорта, молодежь косить армию, в армии толковых и не добавится. Имхо.

Ну, это уже совсем другие слова. Совсем иной смысл получается. Подход творческий, конструктивный, креативный, если более современные слова желаете. :)

***
Беня> Солдат обсуждающий приказа командира, нонсенс. Он, думаю, гораздо хуже врага. Такого солдата надо в военное время расстрелять. :)

Обсуждающий вне производства по делу об обжаловании--- да, согласно Уставам. Но соображать, какой бред несёт комАндер и "проявлять разумную инициативу" ;) солдат и любой другой подчинённый может и, согласно Уставам, обязан. ;)
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
au>>...очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит...

Беня>Думаю она не выстроится, даже ели законадательно обязать командиров на ночь петь солдатам колыбельную и неукоснительно это контролировать.

Не надо колыбельных! Вполне хватит достаточного количества портретов ам. президентов или изображений городов Европы! ;) И солдатам и офицерам.

Вы ж сами прекрасно сказали: "Нельзя купить мерседес по цене лады без подвоха".

***
Беня>Имхо, проблема уклонения от службы в рядах в ВС РФ не в преславутой дедовщине, а просто в нежелании исполнять гражданский долг.

В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!

P.S.: И стереотипы здесь не при чём, как опять-таки вы верно заметили: "А уж подвести идеологическую базу под это особого труда не составляет".
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
au> "Не виноватая я! Он сам ко мне пришёл!"(с)
au> Беня:
au> Может вы не заметили этого факта, но очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит, и если правильно не поменять что-то в консерватории, расстреливать на войне будут совсем не их.
Ау, с уважением - в призыв осени 2006 года в Сибирском военном округе был перебор призывников. И не только в Сибирском:

:p
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
au>>>...очередь из молодых людей в армию как-бы не стоит...
Беня>>Думаю она не выстроится, даже ели законадательно обязать командиров на ночь петь солдатам колыбельную и неукоснительно это контролировать.
anybody> Не надо колыбельных! Вполне хватит достаточного количества портретов ам. президентов или изображений городов Европы! ;) И солдатам и офицерам.
anybody> Вы ж сами прекрасно сказали: "Нельзя купить мерседес по цене лады без подвоха".
Да. Армия - вещь дорогая. Но не за счет поголовного контракта. У всех - даже у США.
Беня>>Имхо, проблема уклонения от службы в рядах в ВС РФ не в преславутой дедовщине, а просто в нежелании исполнять гражданский долг.
anybody> В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!
Бред. Анибоди, если бы все было так просто, побеждал бы всегда тот, кто может заплатить больше.
 
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru