Инструкция по борьбе с дедовщиной

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 20 21

pokos

аксакал

Полл> Бред. Анибоди, если бы все было так просто, побеждал бы всегда тот, кто может заплатить больше.
Так оно всегда и было. Просто, во время войны цена мерится не в рублях, а в человеко-часах и производительности труда.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Бред. Анибоди, если бы все было так просто, побеждал бы всегда тот, кто может заплатить больше.
pokos> Так оно всегда и было. Просто, во время войны цена мерится не в рублях, а в человеко-часах и производительности труда.
Верно, покос! Очень верно - а вот денюжки тут оказываются очень условной единицей.
Как у Хайнлайна в "Мобильной пехоте": "Единственная цена свободы - сама жизнь". Неточно цитирую - но по смыслу.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!

Полл> Бред. Анибоди, если бы все было так просто, побеждал бы всегда тот, кто может заплатить больше.

Кто-то из Фридрихов: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги..." :)

Так так всегда и происходит! В мире вот уже как века полтора воюют не люди, а экономики! Люди могут повлиять на ход войны, но в весьма ограниченном масштабе. Времена, когда пучеглазый дохляк ну никак не мог совладать с каким-нибудь громилой ушли. И неизвестно, когда вернутся.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
pokos>> Так оно всегда и было. Просто, во время войны цена мерится не в рублях, а в человеко-часах и производительности труда.

Полл> Верно, покос! Очень верно - а вот денюжки тут оказываются очень условной единицей.

Но в мирное время деньги приобретают весьма и весьма конкретный смысл. ;) Россия снова ведёт тотальную войну с кем-то? Опять? Не надоело?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
anybody>>> В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!
Полл>> Бред. Анибоди, если бы все было так просто, побеждал бы всегда тот, кто может заплатить больше.
anybody> Кто-то из Фридрихов: "Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и деньги..." :)
anybody> Так так всегда и происходит! В мире вот уже как века полтора воюют не люди, а экономики! Люди могут повлиять на ход войны, но в весьма ограниченном масштабе. Времена, когда пучеглазый дохляк ну никак не мог совладать с каким-нибудь громилой ушли. И неизвестно, когда вернутся.
Вот именно, Энибоди. Вот именно. Ты предлагаешь полностью контрактную армию. У которой куча минусов и единственный плюс - меньше патетики в СМИ. Ради этого - тратить на л/с кучу денег. Которые можно потратить на много что еще - полезнее. Например - на подготовку этого л/с.

pokos>>> Так оно всегда и было. Просто, во время войны цена мерится не в рублях, а в человеко-часах и производительности труда.

Полл>> Верно, покос! Очень верно - а вот денюжки тут оказываются очень условной единицей.

anybody>Но в мирное время деньги приобретают весьма и весьма конкретный смысл. Россия снова ведёт тотальную войну с кем-то? Опять? Не надоело?

Надоело. И что - радары ПРО с Аляски уже убрали? И в Чехию - ставить не будут? На самом деле - все это ерунда, просто "конкретный смысл денег" очень мало пересекается с готовностью граждан служить своей стране.
 

BrAB

аксакал
★☆
Полл> Надоело. И что - радары ПРО с Аляски уже убрали? И в Чехию - ставить не будут? На самом деле - все это ерунда, просто "конкретный смысл денег" очень мало пересекается с готовностью граждан служить своей стране.

а чем они тебе мешают? пусть ставят -хоть всю чехию радарами заставят - нам то что
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Полл>Вот именно, Энибоди. Вот именно. Ты предлагаешь полностью контрактную армию. У которой куча минусов и единственный плюс - меньше патетики в СМИ. Ради этого - тратить на л/с кучу денег. Которые можно потратить на много что еще - полезнее. Например - на подготовку этого л/с.

Я постоянно борюсь с желанием предложить полностью контрактную армию. :) Одно время я отстаивал сию идею. Однако, как сие ни удивительно, участники форума из Израиля меня переубедили.

Итак, я предлагаю гражданам, прошедшим службу, действительные поощрения, а не существующие на текущий момент издевательства.

Например, как вам право на получение высшего образования? Без сдачи вступительных экзаменов. Совсем. А для подготовки, чтоб школьную программу вспомнил--- подготовительные полугодовые курсы по 6 часов в день и денежное довольствие на время подготовки и учёбы. Выгонят на сессии (не сдаст)--- недовыплаченное ден. довольствие (до окончания учёбы) выдаётся на руки, а "образовательный кредит" сгорает. А дабы из экономии не ставили на подг. курсы идиотов, с расчётом, что выгонят на первой же сессии и кредит "сгорит", поставить условие, что если гражданин заявляет о недостаточной квалификации преподавателей подг. курсов ещё учась на них--- ему выдаётся на руки весь кредит и ден. содержание. После чего расчёты считаются законченными.

Добавим к этому страховку по случаю начала службы на немаленькую сумму с безоговорочной выплатой, без виляний даже в спорных случаях и судебных тяжб; немаленькое "выходное пособие" (скажем, на полгода безбедной жизни в Москве без съёма жилья) солдату, увольняющемуся в запас; приличные даже по московским меркам ежемесячные выплаты солдатам и обязательные увольнения, нормальные, а не полуразрушенные, казармы, вменяемых офицеров... Впрочем, последнее любой управляющий и сам сделает без напоминаний, когда рядовой состав будет столько стоить.

Думаю, что уже в следующий призыв просто необходимо будет вводить отсев.

А чтоб о послужном списке заботились--- поставить категорию ВУЗа в "образовательном кредите" в зависимость от числа наложенных взысканий. Тогда "губу" можно будет и вовсе прикрыть. Зольдатен будут бояться чихнуть, не то что совершать серьёзные проступки.

***
anybody>>Но в мирное время деньги приобретают весьма и весьма конкретный смысл. Россия снова ведёт тотальную войну с кем-то? Опять? Не надоело?

Полл>Надоело. И что - радары ПРО с Аляски уже убрали?

Это не война. Это мирное соревнование. Различайте всё ж...

Полл>И в Чехию - ставить не будут?

И сие тоже есть вполне мирное соревнование. Наладьте экономику и ставьте свои радары хоть вдоль Рио-Гранде.

Полл>На самом деле - все это ерунда, просто "конкретный смысл денег" очень мало пересекается с готовностью граждан служить своей стране.

Ещё как пересекается, если оный смысл заключается в том, что я описал. Ещё как пересечётся!
 
Это сообщение редактировалось 19.02.2007 в 21:35

MIKLE

старожил

Полл> Вот именно, Энибоди. Вот именно. Ты предлагаешь полностью контрактную армию. У которой куча минусов и единственный плюс - меньше патетики в СМИ. Ради этого - тратить на л/с кучу денег. Которые можно потратить на много что еще - полезнее. Например - на подготовку этого л/с.

вся патетка заключается в одном. туда пойдут люди, чётко знающие куда и зачем, знающие свои права и обязанности. а пока туда не идут а приводят с милицией, а в офицеры-те кому неохота рядовыми и пофиг где бухать, в казарме или цехе, ничего не изменится.

и изменить способ комплектованния-практически единственный способ убрать из армии чудаков и быдло, с сделать нормальную армию.


а потом, когда выяснится что отмороженых типов согласных служить за сумму ххх, хватает только на кремлёвский полк, тогда в соостветсвии с рыночными законами и зарплата начнёт рости до требуемого уровня.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
anybody> Только по собственным воспоминаниям и данным об оставшихся служить однокурсникам.
anybody> (1)Из выпускающихся лейтенантов около 50% ну совершенно наплевательски относятся к подчинённым и имеют уровень образования на уровне "два класса, третий--- коридор" (читать умеют, но дальше водки и баб мысль идти отказывается, даже если их жизнь зависит от этого).
anybody> (2)Из тех, кто идёт на командные должности, процент вышеописанных выше. Около 75%.
anybody> Уроды они или нет--- решать вам, но на командных должностях таким точно делать нечего.
у меня несколько другая статистика, если мы берем именно личные воспоминания. Так вот если взять тех 30 человек которые выпустились вместе со мной, и учились в моем взводе. Наплевательски к подчиненным относится могло тока человека 2. Они уволились сразу. Один спустя небольшое время сел.
БОльшая часть из этого выпуска также уволилась, но отнють не от наплевательского отношения к подчиненным, а от банального безденежья, бесквартирья и наплевательсо-презрительного отношения сограждан (да и есле подумать, защищать такое стадо за грошы, не велика честь. Ну это уже мое ИМХО)
Теже немногие кто остался, или династические офицеры или выходцы из глубинки служат по сей день, ни кто из них не спился пока.

anybody> Обсуждающий вне производства по делу об обжаловании--- да, согласно Уставам. Но соображать, какой бред несёт комАндер и "проявлять разумную инициативу" ;) солдат и любой другой подчинённый может и, согласно Уставам, обязан. ;)
Ну тут вопрос был затронут об обсужденнии приказа вообще. И в целом о степени инициативы солдата при выплонении приказа. Понятное дело что преступный приказ в/с выполнять не должен
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Вот именно, Энибоди. Вот именно. Ты предлагаешь полностью контрактную армию. У которой куча минусов и единственный плюс - меньше патетики в СМИ. Ради этого - тратить на л/с кучу денег. Которые можно потратить на много что еще - полезнее. Например - на подготовку этого л/с.
MIKLE> вся патетка заключается в одном. туда пойдут люди, чётко знающие куда и зачем, знающие свои права и обязанности. а пока туда не идут а приводят с милицией, а в офицеры-те кому неохота рядовыми и пофиг где бухать, в казарме или цехе, ничего не изменится.
MIKLE> и изменить способ комплектованния-практически единственный способ убрать из армии чудаков и быдло, с сделать нормальную армию.
Миша. Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.
Как вознаграждать служивших и насколько и для решения каких задач кого призвать - это уже детали.
MIKLE> а потом, когда выяснится что отмороженых типов согласных служить за сумму ххх, хватает только на кремлёвский полк, тогда в соостветсвии с рыночными законами и зарплата начнёт рости до требуемого уровня.
А когда выясняется, что пацаны согласны служить за бесплатно - им надо будет платить всю жизнь, как и предлагает Энибоди. И я с ним в этом, главном, согласен! :)
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
anybody> Не надо колыбельных! Вполне хватит достаточного количества портретов ам. президентов или изображений городов Европы! ;) И солдатам и офицерам.
anybody> Вы ж сами прекрасно сказали: "Нельзя купить мерседес по цене лады без подвоха".
anybody> ***

Да как вы не поймете. Нельзя эту проблему решить, какким либо одним действием. Это целый комплекс проблем. И если не решить хотябы одну проблему из комплекса, решения задачи не будет. А основная проблема уклонения всетаки в пихологической сфере лежит. Это имхо.

anybody> В условиях капитализма, извините, "кому я должен--- я всем прощаю". Хотите иметь армию? Платите!
anybody> P.S.: И стереотипы здесь не при чём, как опять-таки вы верно заметили: "А уж подвести идеологическую базу под это особого труда не составляет".
Тогда было бы совершенно справедливо, ущемить в гражданских провах лиц долг не выполняющих. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Полл> Миша. Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.
Полл> Как вознаграждать служивших и насколько и для решения каких задач кого призвать - это уже детали.
Гм, проблема в том что в России, полностью контрактная армия, и при этом способная решать те БЗ которые могут перед ней встать в настоящее время невозможна, и в ближайшем будующем тоже невозможна. ИМХО, буджет такой армии должен быть больше чем у армии США.
Так что, имхо, контракт+призыв. Вот призыв нужно пересмотреть и начать с комплектования сержантского корпуса. Ну об эту тему тут копий сломано уже не одна сотня. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Миша. Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.

Паш, вопрос - СА была хорошей армией? ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Здравия желаю, товарищ офицер! С наступающим тебя!
И всех братишек Авиабазы!
Полл>> Миша. Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.
Полл>> Как вознаграждать служивших и насколько и для решения каких задач кого призвать - это уже детали.
Беня> Гм, проблема в том что в России, полностью контрактная армия, и при этом способная решать те БЗ которые могут перед ней встать в настоящее время невозможна, и в ближайшем будующем тоже невозможна. ИМХО, буджет такой армии должен быть больше чем у армии США.
Да нет, считай сам. Сколько рядовому платить в месяц? Сейчас платят 6400 основной. Умножаем в среднем на 2 - получаем 12800. Округляем до 15000 в месяц на денежное довольствие на одного человека. Сколько там у нас армия? "На 1 января 2007 года штатная численность Вооруженных сил РФ составила 1 млн 130,9 тыс. военнослужащих, сообщил начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский." документ не найден - "Интерфакс"
Умножаем на 12 месяцев в году, получаем 180000 на человека, итого: 203 млрд 562 млн рублей в год на денежное довольствие. Согласен округлить до 250 млрд в год. Военный бюджет РФ 2007 года: "В 2007 году на военные нужды будет выделено более 821 миллиарда рублей," http://www.fea.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=804
Так что полностью контрактная армия для РФ - вполне по силам даже сейчас. Просто ИМХО - это не нужно.
Беня> Так что, имхо, контракт+призыв. Вот призыв нужно пересмотреть и начать с комплектования сержантского корпуса. Ну об эту тему тут копий сломано уже не одна сотня. :)
Эт-точно. Это я тебе как сержант могу подтвердить. :hihihi:
Только не обязательный призыв, а ИМХО - добровольный.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Миша. Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.
AGRESSOR> Паш, вопрос - СА была хорошей армией? ;)
Близка к идеалу. Но не совсем. Самого главного врага своей страны она даже не заметила. :(
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Полл> Да нет, считай сам. Сколько рядовому платить в месяц? Сейчас платят 6400 основной. Умножаем в среднем на 2 - получаем 12800. Округляем до 15000 в месяц на денежное довольствие на одного человека. Сколько там у нас армия? "На 1 января 2007 года штатная численность Вооруженных сил РФ составила 1 млн 130,9 тыс. военнослужащих, сообщил начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский." документ не найден - "Интерфакс"

Здесь уже кроется ошибка. Не думаю что если платить зарплату 15000 в месяц. Что в среднем в 2-а раза меньше чем получает квалифицированый сантехник в Питере. даже если инстраполировать это на другие регионы. А мы говорим о роботе которая может потребовать риска для жизни, причем не эфимерного, а вполне реального. Пока если предлагать такую зарплату, гм, хороших воинов наберется не особенно много.

Теперь об офицерах, я сейчас без особого труда и риска смогу заработать от 1500-2000 баксов в месяц если сильно не буду рвать ягодицы. :) Гм я ушел из армии в звании лейтенанта. Так вот для того чтобы я решил туда вернуться (гм, в тяготы и лишения ) мне нужна очень веская причина, думаю если она быдет выражена окладом меньше 4000 я даже рассматривать такое предложение не стану, если больше возможно подумаю. :) большенство моих сослуживцев сейчас в такомже положении, отдельные товарищи в значительно лучшем.
Полл> Умножаем на 12 месяцев в году, получаем 180000 на человека, итого: 203 млрд 562 млн рублей в год на денежное довольствие. Согласен округлить до 250 млрд в год. Военный бюджет РФ 2007 года: "В 2007 году на военные нужды будет выделено более 821 миллиарда рублей," http://www.fea.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=804
Полл> Так что полностью контрактная армия для РФ - вполне по силам даже сейчас. Просто ИМХО - это не нужно.
Полл> Эт-точно. Это я тебе как сержант могу подтвердить. :hihihi:
Полл> Только не обязательный призыв, а ИМХО - добровольный.
Сержанты только контракт. :) Причем опытный сержант должен получать больше чем молодой офицер.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Близка к идеалу. Но не совсем. Самого главного врага своей страны она даже не заметила. :(

Ну, враг у нее изначально был только внешней. Это в самой идеологии было заложено, Паша, так что не вина СА. Это КГБ промахнулся. Или, скажем так, сам захотел промахнуться. ;)

Просто ты заявил, что "единственный способ сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской повинности". Но в СА был только такой способ комплектования, так что нестыковка выходит! :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Беня> Сержанты только контракт. :) Причем опытный сержант должен получать больше чем молодой офицер.

Вот с этим согласен. Думаю, неплохо было бы ввести сержантские классы. Примерно как в US Army, но только не по выслуге лет, а по сдаче нормативов и отзывам, боевом опыте (если есть). По классу будет и оклад ранжироваться.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Да нет, считай сам. Сколько рядовому платить в месяц? Сейчас платят 6400 основной. Умножаем в среднем на 2 - получаем 12800. Округляем до 15000 в месяц на денежное довольствие на одного человека. Сколько там у нас армия? "На 1 января 2007 года штатная численность Вооруженных сил РФ составила 1 млн 130,9 тыс. военнослужащих, сообщил начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский." документ не найден - "Интерфакс"
Беня> Здесь уже кроется ошибка. Не думаю что если платить зарплату 15000 в месяц. Что в среднем в 2-а раза меньше чем получает квалифицированый сантехник в Питере. даже если инстраполировать это на другие регионы. А мы говорим о роботе которая может потребовать риска для жизни, причем не эфимерного, а вполне реального. Пока если предлагать такую зарплату, гм, хороших воинов наберется не особенно много.
Ты, ИМХО, ошибаешся, Беня. Хорошие бойцы идут служить не ради зарплаты. Зарплата и социалка с привелегиями должны гарантировать им достойную жизнь, а не новейший мерс каждый год.
Беня> Теперь об офицерах, я сейчас без особого труда и риска смогу заработать от 1500-2000 баксов в месяц если сильно не буду рвать ягодицы. :) Гм я ушел из армии в звании лейтенанта. Так вот для того чтобы я решил туда вернуться (гм, в тяготы и лишения ) мне нужна очень веская причина, думаю если она быдет выражена окладом меньше 4000 я даже рассматривать такое предложение не стану, если больше возможно подумаю. :) большенство моих сослуживцев сейчас в такомже положении, отдельные товарищи в значительно лучшем.
Ну так ты прав. Не рассматривай - это просто не твое дело. Пойми меня правильно - не сомневаюсь, что ты хороший офицер. Просто если для тяготы и лишения мигом повышают ставку до 4000 - это не твоя работа. Я вот с удовольствием работал в судоходке - как раз на свежем сибирском и морском воздухе. Рыбку попутно промышлял, шишку - только охота не получилась, зато - красота вокруг какая! :)
Я тебя понял, Беня.
Полл>> Умножаем на 12 месяцев в году, получаем 180000 на человека, итого: 203 млрд 562 млн рублей в год на денежное довольствие. Согласен округлить до 250 млрд в год. Военный бюджет РФ 2007 года: "В 2007 году на военные нужды будет выделено более 821 миллиарда рублей," http://www.fea.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=804
Полл>> Так что полностью контрактная армия для РФ - вполне по силам даже сейчас. Просто ИМХО - это не нужно.
Полл>> Эт-точно. Это я тебе как сержант могу подтвердить. :hihihi:
Полл>> Только не обязательный призыв, а ИМХО - добровольный.
Беня> Сержанты только контракт. :) Причем опытный сержант должен получать больше чем молодой офицер.
Вот это - верно! Я бы еще сделал обязательным для получения офицерской должности - первоначальное прохождение солдатской службы, в моем идеале - добровольной.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Близка к идеалу. Но не совсем. Самого главного врага своей страны она даже не заметила. :(
AGRESSOR> Ну, враг у нее изначально был только внешней. Это в самой идеологии было заложено, Паша, так что не вина СА. Это КГБ промахнулся. Или, скажем так, сам захотел промахнуться. ;)
А вот кукишь тебе, Ваня! :p СА и против внутреннего врага по идеалогии должна была воевать. А на деле - сам знаешь как получилось. Сперва идеалогия стала полным отстоем. Потом ее, идеалогию, стали вешать на крючок вместе с фуражкой. А затем совок рухнул.
AGRESSOR> Просто ты заявил, что "единственный способ сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской повинности". Но в СА был только такой способ комплектования, так что нестыковка выходит! :)
Я разве не написал: "Для России в нынешних условиях"? Сорри!!
:)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> А вот кукишь тебе, Ваня! :p СА и против внутреннего врага по идеалогии должна была воевать. А на деле - сам знаешь как получилось. Сперва идеалогия стала полным отстоем. Потом ее, идеалогию, стали вешать на крючок вместе с фуражкой. А затем совок рухнул.

Ну как межклассовая борьба в СССР давно уж закончилась, и это осталось в идеологии лишь чисто символично. Реально же СА ориентировалась только на внешнего врага. Я говорю о последних двух десятках лет жизни СССР.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Паша, ты на судне ходил? На каком? Кем?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

lau

опытный

Полл>>> Миша. Ты и Энибоди, по моему, правы - единственный способо сделать армию хорошей, это отказаться от обязательной воинской обязанностью.
AGRESSOR>> Паш, вопрос - СА была хорошей армией? ;)
Полл> Близка к идеалу. Но не совсем. Самого главного врага своей страны она даже не заметила. :(
Золотые слова.СА имеет очень большой и главный недостаток в том ,что она действительно не видит врагов внутри России.А видит только внешнего врага и то в последний момент,т.е. в момент нападения на страну.
Самого главного врага Горбачева и Ельцина СА прохлопала как и Хрущева.А при генерале Жукове вообще расстреляля своего Маршала и единственного патриота СССР Л.П.Берия.Позор такой Армии и еще раз позор!!!В чем здесь причина?Возможно Армия не имеет своего устава действия в экстремальной обстановке.В случае с Л.П.Берия это вопиющее беззаконие и действие - Армия расстреливает своего Маршала вместо того ,чтобы его защитить от Политбюро или хотя бы взять его под охрану до полного разбирательства дела.Так нет Л.П.Берия расстрелиавает ни кто нибудь извне, а его любимая Армия из пулеметов находящихся на БТР ах,да еще и бьют по окнам его собственного дома!Это вообще вопиющее безобразие.Джонну Кеннеди на том свете не так обидно как Л.П.Берии - его хотя бы снайперы сняли,а не Армия.
Надо менять Устав Армии России.Где должно быть прописано как должна действовать Армия в экстремальных условиях внутири страны и кого от кого она должна защищать.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> А вот кукишь тебе, Ваня! :p СА и против внутреннего врага по идеалогии должна была воевать. А на деле - сам знаешь как получилось. Сперва идеалогия стала полным отстоем. Потом ее, идеалогию, стали вешать на крючок вместе с фуражкой. А затем совок рухнул.
AGRESSOR> Ну как межклассовая борьба в СССР давно уж закончилась, и это осталось в идеологии лишь чисто символично. Реально же СА ориентировалась только на внешнего врага. Я говорю о последних двух десятках лет жизни СССР.
В восьмидесятые идеалогия в СССР, ИМХО, вообще кончилась. И количество ракет-танков после этого уже имело не решающее значение.
"Только кто ж теперь пойдет воевать, и опять приходит ..."((с)Газманов) :(
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AGRESSOR> Паша, ты на судне ходил? На каком? Кем?
Радиоинженером. Насыпушка речная.
Я вроде как базовым радиотелефонистом числился - но начальство сказало: "Надо!" А мне понравилось :) . Там у нас кораблики угнали в навигацию без части еще не поступившего РНО. Вот мне и устроили вояж - доставить на рандеву.
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru