Инструкция по борьбе с дедовщиной

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 21
RU spam_test #06.02.2007 13:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


RUS_7777> всякие инструкции, может кормить нужно лучше, дедовщина начинается с того, что дедушкам масло(сливочное)
смешно, ей ей, не обязательное оно сливочное, может и маргарин. Но сие сущие пустяки.
 

au

   
★★
Вот свежая иллюстрация к вопросу "закрытия" или "незакрытия".


Может кому-то это непонятно, но дело в том, что такое "пятно на мундире" не отмывается принципиально. Только уничтожается "вместе с мундиром". В данном случае, как минимум, расследование под реальным контролем президента, и поголовные экзекуции (в рамках закона) всех замешанных, начиная с "больших клиентов", и заканчивая последним уродом в части. Саму часть расформировать и полностью заменить весь офицерский состав. И всё это публично, с освещением процесса в прессе. Тогда будет шанс что люди поверят в серьёзность борьбы с этим делом. Иначе это не армия, а раковая опухоль, сожравшая армию и занявшая её место. Лучше (для народа и власти) с ней расстаться в мирное время, чем в военное.
 
RU Серокой #12.02.2007 23:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
au> Вот свежая иллюстрация к вопросу "закрытия" или "незакрытия".
au> NEWSru.com
Да вот не свежая она нифига, я то же самое чуть ли не слово в слово ещё год-два назад читал на их же сайте... То есть взяли - и подновили старую статью.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

au

   
★★
Видать, и ситуацию "подновили".
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Итак, как мне на сегодня видится "идеальная армия России":
Каждый гражданин России (а гражданами у нас становятся при получении паспорта) имеет право поступить в кадетский корпус. Это полгода проживания на казарменном положении в регионе проживания с физической, начальной военной подготовкой и общеобразовательной. По сути - что-то вроде специализированной школы-интерната с возможностью посещения родителями и выходными дома. Но с нарядами на хозработы и караульной службой. И одновременно - обучением на разных уровнях: подготовительных курсов ВУЗов и вечерней школы. То есть все участники подтягиваются по физике, образованию и дисциплине.
Прошедшие кадетские курсы имеют право поступить на курсы подготовки "Национальной гвардии" - еще полгода. Это уже подготовка по простым ВУС на казарменном положении в неизвестном регионе, желательно - удаленном от региона проживания. По ее окончанию - зачисление в "Нац.Гвардию" с льготами (пониженные налоги, бесплатное высшее образование+офицерские курсы "Нац.Гвардии", особая ипотечная программа и т.д.). С регулярными сборами.
Из "Нац.Гвардии" можно поступить уже на контрактную службу в армию.
Такое мое ИМХО.
З.Ы. Название "Национальная Гвардия" мне категорически не нравится. Может, заменим на "Казачье Войско"? :)
 

pokos

аксакал

Полл> Итак, как мне на сегодня видится "идеальная армия России":
Полл, я не согласен. Мне видится гораздо лучшей модель, так доходчиво описанная Полом :) Верховеном в Starship Troopers (Звёздный десант).
 

BrAB

аксакал
★☆
Полл> Итак, как мне на сегодня видится "идеальная армия России":
Полл> Каждый гражданин России (а гражданами у нас становятся при получении паспорта) имеет право поступить в кадетский корпус.

сэр, а сейчас он этого права что - не имеет? и если таки всё же имеет то почему нынешняя армия не идеальна?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
Полл>> Итак, как мне на сегодня видится "идеальная армия России":
pokos> Полл, я не согласен. Мне видится гораздо лучшей модель, так доходчиво описанная Полом :) Верховеном в Starship Troopers (Звёздный десант).

жуков обеспечите?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> Итак, как мне на сегодня видится "идеальная армия России":
pokos> Полл, я не согласен. Мне видится гораздо лучшей модель, так доходчиво описанная Полом :) Верховеном в Starship Troopers (Звёздный десант).
Покос, ты же читал оригинальную книжку, верно? Какой процент людей там был служившими? Какая там была численность армии?
БрАБ - сейчас армия неидеальна, потому что людей в нее загоняют - и при том силой. В предложенной мной модели - в армию люди будут идти добровольно, и при том самый сложный период привыкания (первые полгода) будет смягчен. Да и трехступенчатая подготовка - она же отсев. ;)
 

BrAB

аксакал
★☆
Полл> БрАБ - сейчас армия неидеальна, потому что людей в нее загоняют - и при том силой. В предложенной мной модели - в армию люди будут идти добровольно, и при том самый сложный период привыкания (первые полгода) будет смягчен. Да и трехступенчатая подготовка - она же отсев. ;)

полл, а почему в неё будут идти добровольно? если ты не в курсе - кадетские корпуса есть и сейчас.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

pokos

аксакал

Полл> ..Какой процент людей там был служившими? Какая там была численность армии?
Это несущественные подробности, которые могут быть легко изменены. Главное - сама идея.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> БрАБ - сейчас армия неидеальна, потому что людей в нее загоняют - и при том силой. В предложенной мной модели - в армию люди будут идти добровольно, и при том самый сложный период привыкания (первые полгода) будет смягчен. Да и трехступенчатая подготовка - она же отсев. ;)
BrAB> полл, а почему в неё будут идти добровольно? если ты не в курсе - кадетские корпуса есть и сейчас.
В курсе. Потому что не будет частей, где подонки - большая часть личного состава. Как это есть сейчас. Не будет идиотов - лейтенантусов, не умеющих управлять своим подразделением и боящихся своих солдат. Соответственно, уровень небоевых и боевых потерь пойдет вниз.
Изменятся сами взаимоотношения между солдатами в частях.
Соответственно, и фраза "я служил в армии" будет не означать для большей части россиян "я подонок".
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> ..Какой процент людей там был служившими? Какая там была численность армии?
pokos> Это несущественные подробности, которые могут быть легко изменены. Главное - сама идея.
Это - не "подробности". Это - суть. Добровольно идут служить своей родине - единицы.
 
RU Barbarossa #13.02.2007 11:38
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Полл>>> ..Какой процент людей там был служившими? Какая там была численность армии?
pokos>> Это несущественные подробности, которые могут быть легко изменены. Главное - сама идея.
Полл> Это - не "подробности". Это - суть. Добровольно идут служить своей родине - единицы.
Видать не любят они ее -родину.
 

pokos

аксакал

Полл> Это - не "подробности". Это - суть. Добровольно идут служить своей родине - единицы.
Ты смотришь с точки зрения идеологии нынешнего времени. А ведь каких-нибудь 70 лет назад в армию сходить было почётно. В будущем такое тоже возможно.
 

BrAB

аксакал
★☆
Полл> В курсе. Потому что не будет частей, где подонки - большая часть личного состава. Как это есть сейчас. Не будет идиотов - лейтенантусов, не умеющих управлять своим подразделением и боящихся своих солдат. Соответственно, уровень небоевых и боевых потерь пойдет вниз.
Полл> Изменятся сами взаимоотношения между солдатами в частях.
Полл> Соответственно, и фраза "я служил в армии" будет не означать для большей части россиян "я подонок".

а из-за чего всё это изменится? откуда возьмутся части без подонков?

ты замкнутого круга не видишь? в армию подонков неподонки не идут - чтобы они пошли - нужна армия без подонков. но для этого туда должны пойти не подонки...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> Такое мое ИМХО.
Полл> З.Ы. Название "Национальная Гвардия" мне категорически не нравится. Может, заменим на "Казачье Войско"? :)

А походы за ясырем будут? Тогда требую меня записать! А мне вот не нравится слово "казаки". ИМХО, нужна просто "гвардия". Или "Российская гвардия".

У меня несколько иное предложение. Насчет добровольности в армии согласен, но мы должны изначально исходить из того положения, что армия у нас очень хорошая, иначе никто туда не пойдет. Хорошо, будем считать, что в армии у нас никаких проблем нет, одни пряники свисают с веток и реки в молочных берегах кисельные текут.

ИМХО, предармейская подготовка должна начинаться уже в старших классах. Это должны быть выезды на природу, походы с военным уклоном (ну там проход по маршруту, "охота на лис", посещения военно-исторических мест, посещение воинских частей, возможно работа в поисковых экспецидициях - ну, которые ищут по местам сражений и перезахоранивают неопознанных солдат ВОВ). Это должно происходить с 7 по 10 класс. Школьник уже должен знать, что такое армия и что его там ждет. Это уже изрядно смягчит любую будущую службу, так как это очень мягкая адаптация.

Далее по окончании школы - один год учебки. Да именно год. Это минимальный срок. И он не должен быть единым для всех ВУС, для каждой конкретной он должен быть своим - это, конечно же, означает, что кому-то в армии придется служить дольше, чем остальным. Итак, год это минимальный срок для освоения будущей ВУС. Никаких сельхозработ, никаких подметаний ломом плаца - одна ОФП, тактическая и стрелковая подготовка. Ну и занятия по основной военно-учетной специальности.

Затем два года службы. Без особой разницы где - далеко или близко от места проживания. Это кому как повезет. Служить, ИМХО, должны как юноши так и девушки. Разницы между ними не должно быть никакой.

Из пряников для служивших я настаиваю на пониженных налогах. Но поскольку служить будет подавляющее большинство - это немного не то. ИМХО, нужно ввести этакий ваучер служившего. Этакий волшебный билет, который используется только один раз и может быть применен для:

- получения бесплатного высшего образования
- получения беспроцентного кредита для начала своего бизнеса
- получения жилья за полстоимости с очень мягкой ипотекой по оставшейся части (с любой системой возврата остатка по выбору)
- .........

(список можно и продолжить, но, это на мой взгляд, основное)

Медицинские страховки я не указываю, поскольку считаю, что в идеале медицинская система должна быть бесплатной. Врачам надо платить (и платить очень хорошо - труд профессионалов должен достойно оплачиваться), но эти деньги должно выделять государство и никак иначе.

В случае перехода в офицерскую касту, то бишь поступления в высшее-военное учебное заведение, ваучер выдается после его окончания. Либо тут возможны другие варианты.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> В курсе. Потому что не будет частей, где подонки - большая часть личного состава. Как это есть сейчас. Не будет идиотов - лейтенантусов, не умеющих управлять своим подразделением и боящихся своих солдат. Соответственно, уровень небоевых и боевых потерь пойдет вниз.
Полл>> Изменятся сами взаимоотношения между солдатами в частях.
Полл>> Соответственно, и фраза "я служил в армии" будет не означать для большей части россиян "я подонок".
BrAB> а из-за чего всё это изменится? откуда возьмутся части без подонков?
Из "Нац.Гвардии". А в ней - из кадетских корпусов.
BrAB> ты замкнутого круга не видишь? в армию подонков неподонки не идут - чтобы они пошли - нужна армия без подонков. но для этого туда должны пойти не подонки...
В армию неподонки идут сейчас. Собрать их целенаправленно в части, где будет идти подготовка "Нац.Гвардии", как сейчас стараются собирать в части повышенной боеготовности - реально.
 

BrAB

аксакал
★☆
Полл> Из "Нац.Гвардии". А в ней - из кадетских корпусов.

кадетские корпуса есть сейчас. даже закончив их не все идут в армию. почему ты думаешь что добровольно в эти корпуса пойдет много народу?

Полл> В армию неподонки идут сейчас. Собрать их целенаправленно в части, где будет идти подготовка "Нац.Гвардии", как сейчас стараются собирать в части повышенной боеготовности - реально.

отлично. как ты будешь сортировать? на сколько частей хватит? и что делать с частями поголовно состоящими из непадонков?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
AGRESSOR> Из пряников для служивших я настаиваю на пониженных налогах. Но поскольку служить будет подавляющее большинство - это немного не то. ИМХО, нужно ввести этакий ваучер служившего. Этакий волшебный билет, который используется только один раз и может быть применен для:
AGRESSOR> - получения бесплатного высшего образования
AGRESSOR> - получения беспроцентного кредита для начала своего бизнеса
AGRESSOR> - получения жилья за полстоимости с очень мягкой ипотекой по оставшейся части (с любой системой возврата остатка по выбору)

заставь.... ну дальше понятно. ладно, хрен с ним с образованием или кредитом. что главная мечта для любого молодого человека? правильно, квартира. и её добрый дядя агги дает.

правда к дяде куча вопросов - а где дядя дает квартиру? в поселке верхнезадрищенск уськукуевской области? такая льгота никому не нужна. нужна в крупных городах - от уровня областного центра и выше. а особенно - в питере и в москве. 90% захотят именно там. давать только в городе где жил до армии? тоже неплохо - переезжаем в москву и ждем пока сын отслужит.

ну и самое веселое - а где тов. агги стока квартир возьмет? чтобы подарить каждому отслужившему?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Нац.Гвардия - это слишком уж по-американски звучит. Кроме того, это форменное идиотство. Ну какая, скажите, в России может быть "национальная" гвардия? У нас наций то до хрена...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

BrAB

аксакал
★☆
AGRESSOR> Нац.Гвардия - это слишком уж по-американски звучит. Кроме того, это форменное идиотство. Ну какая, скажите, в России может быть "национальная" гвардия? У нас наций то до хрена...

ну это просто блеск. у американцев наций больше - а слово национальный их не смущает
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> заставь.... ну дальше понятно. ладно, хрен с ним с образованием или кредитом. что главная мечта для любого молодого человека? правильно, квартира. и её добрый дядя агги дает.
BrAB> правда к дяде куча вопросов - а где дядя дает квартиру? в поселке верхнезадрищенск уськукуевской области? такая льгота никому не нужна. нужна в крупных городах - от уровня областного центра и выше. а особенно - в питере и в москве. 90% захотят именно там. давать только в городе где жил до армии? тоже неплохо - переезжаем в москву и ждем пока сын отслужит.

Не-не. Это только в нашей болезненной реальности все лезут в Москву и Питер. Если строим нормальное государство, то жизнь должна быть налажена во всех городах и весях. Я понимаю, звучит несколько по-наполеонски, но хорошую армию в отрыве от мощного и здорового во всех отношениях государства не построишь. Иначе не выживешь, у нас должно быть сильное крестьянство, фермерство (да, одновременно) + латифундии, плюс большие мегаполисы. И кому на селе работать все равно придется. Почему бы деревенским хлопчикам (а их и сейчас в армии чуть ли не большинство - городским проще "отмазаться") не вернуться потом в родную стихию, не взять кредит на бизнес и не поднять свою латифундию? ИМХО, вполне нормальный вариант.

BrAB> ну и самое веселое - а где тов. агги стока квартир возьмет? чтобы подарить каждому отслужившему?

Построит. Это и рабочие места, кстати, для строителей. Просто я бы, завись это от меня, отказался бы от многих вещей, которыми страдает (в смысле дуремарствует наше правительство). Во-первых, все эти взносы в членство в ЕС и так далее, все дурацкие олимпийские стройки, газопровод по дну Балтики и много еще чего. Много еще чего.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну какая, скажите, в России может быть "национальная" гвардия?

Ну наверное русская. А что? Чукчей я думаю от оленей отрывать вредно. Даже сейчас закон разрешает им не служить в армии.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
BrAB> ну это просто блеск. у американцев наций больше - а слово национальный их не смущает

Ну мы же не американцы. Во-первых, это нелогично (наций много), а во-вторых, это смахивает на ту же американскую НГ. Две причины не заводить этого названия. У нас в России итак слишком много всякого с запада напрямки без смущения слизано.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru