Сирия опять передала российское оружие в руки Хезболлы

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
2 Бяка

ОК, допустим. Россия, значит, испытывает свои вооружения на Израиле, а Израиль опять, как всегда, навешивает крупных и убедительных звездюлей арабам. Имеем:
1. Очередной поколение оружия "опущено" перед американским и чисто израильским, а за полной инфой об израильских потерях еще гоняться и гоняться.
israel уже говорил, что арабы - самая крутая нация, то бишь, Россия виновата, что поставила такое г..но.
2. Часть оружия и боеприпасов попадает "дестабилизирующим элементам" на Кавказе, Ср. Азии - у южных границ России.
3. Поскольку арабы - самая крутая в мире нация, то они ИМХО не могут начнать войну не борзо настолько, что мировое общественное мнение не будет поддерживать Израиль. Этим обязательно воспользуются тамошние политики антироссийской направленности. Посему, продававших оружие арабам постараются прищемить, кого смогут. Какой-нить Китай не смогут (и не захотят), а Россию - да. Ибо мальчик для битья.
4. РФ - не США, чтобы безнаказанно с одной стороны торговать с теми, кто щедро финансирует террорюг, а с другой - воевать с некоторыми из них.
5. Израиль таки могут припечь настолько, что он применит, наконец, свое ЯО. Уж очень руки чесаться должны. А что будет потом, ИМХО хрен кто просчитает. Огромная истерия, потом реакция на оную, потом реакция на реакцию... А чтобы половить рыбку в мутной воде, у нас калибр давно не тот. Даже нет идеи, зачем это нам надо, скорее есть обратные. Рыба тут если какая и будет, то достанется более крупным игрокам - Штатам, Европе, Китаю.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
09.02.2007 16:55, kirill111: +1: За трезвость.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AidarM> 2 Бяка
AidarM> ОК, допустим. Россия, значит, испытывает свои вооружения на Израиле, а Израиль опять, как всегда, навешивает крупных и убедительных звездюлей арабам. Имеем:
AidarM> 1. Очередной поколение оружия "опущено" перед американским и чисто израильским, а за полной инфой об израильских потерях еще гоняться и гоняться.

Военным наплевать на то, что пишут журналисты. Военные получат данные как о сильных, так и о слабых сторонах оружия. Причём слабые стороны - куда важнее. То, что армия Израиля сильнее отрядов Хизбаллы - никто и не сомневается. Что никакое обычное оружие не принесёт победу Хизболле - тоже ясно.
А эффективность противотанковых средств проверить по технически превосходящему противнику - это дело серьёзное.
(Вообще, не стоит судить о качестве оружия по победам армии. Это дилетантизм.)
Интерес представляет и то, как израильтяне загасят противотанковую оборону. Наверно это представляет даже больший интерес, чем ПТО.

AidarM> 2. Часть оружия и боеприпасов попадает "дестабилизирующим элементам" на Кавказе, Ср. Азии - у южных границ России.

Обязательно попадёт. Но важнее иметь реальные данные о своём оружии (его своя армия всё равно больше имеет) чем иметь кота в мешке.

AidarM> 3. Поскольку арабы - самая крутая в мире нация, то они ИМХО не могут начнать войну не борзо настолько, что мировое общественное мнение не будет поддерживать Израиль. Этим обязательно воспользуются тамошние политики антироссийской направленности. Посему, продававших оружие арабам постараются прищемить, кого смогут. Какой-нить Китай не смогут (и не захотят), а Россию - да. Ибо мальчик для битья.

В российских солдат стреляют из российского оружия. В основном это внутренние "поставки".

AidarM> 4. РФ - не США, чтобы безнаказанно с одной стороны торговать с теми, кто щедро финансирует террорюг, а с другой - воевать с некоторыми из них.

Именно это делает Россия. А раньше - СССР. (арабы весьма щедро снабдили моджахедов всеми видами оружия, в которых те нуждались. Средств ПВО советского производства у моджахедов было куда больше, чем американских)

AidarM> 5. Израиль таки могут припечь настолько, что он применит, наконец, свое ЯО. Уж очень руки чесаться должны. А что будет потом, ИМХО хрен кто просчитает. Огромная истерия, потом реакция на оную, потом реакция на реакцию... А чтобы половить рыбку в мутной воде, у нас калибр давно не тот. Даже нет идеи, зачем это нам надо, скорее есть обратные. Рыба тут если какая и будет, то достанется более крупным игрокам - Штатам, Европе, Китаю.

Для этого надо поставить Израиль на грань уничтожения. Не только страну, но и весь народ.
 
Это сообщение редактировалось 09.02.2007 в 17:21
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Военным наплевать на то, что пишут журналисты. Военные получат данные как о сильных, так и о слабых сторонах оружия.
РФ - капиталистическая страна, причем, отсталая. Тон задают владельцы оборонных предприятий. В силу отсталости, государство не может быть главным заказчиком для предприятий, стало быть, самое лучшее, качественное и дорогостоящее они продают за границу. И если военным и наплевать, то торгашам такая реклама нафиг не нужна.

>Причём слабые стороны - куда важнее.
Да, с т.з. болеющего за реальное качество российского оружия.

>То, что армия Израиля сильнее отрядов Хизбаллы - никто и не сомневается. Что никакое обычное оружие не принесёт победу Хизболле - тоже ясно.
И то, что конкуренты российской оборонки не замедлят воспользоваться поводом громко-громко охаять российское оружие, лишний раз нахвалив свое - тоже ясно.

>А эффективность противотанковых средств проверить по технически превосходящему противнику - это дело серьёзное.
Да.

>(Вообще, не стоит судить о качестве оружия по победам армии. Это дилетантизм.)
Однако так судили и будут судить. Не только журноб..и, но и просто далекие от войны люди. Типа меня. Если им покажут красивый расстрел техники арабов. Да и в случае неудачного использования (а мы привыкли делать оружие под наши условия), наше оружие попросту не покажет всех своих возможностей. Недостатки важны, но и реальные достоинства тоже знать надо.

>Интерес представляет и то, как израильтяне загасят противотанковую оборону. Наверно это представляет даже больший интерес, чем ПТО.
А РФ сама собирается с Израилем воевать? :D Уровень же боевой выучки и последние достижения еврейской и не только военной мысли можно и другими путями добыть, спереть той же агентурной разведкой. Ведь "там на четверть - бывший наш народ"(с). :)

>Обязательно попадёт. Но важнее иметь реальные данные о своём оружии (его своя армия всё равно больше имеет) чем иметь кота в мешке.
О своем мы и так знаем лучше всех, нам нужны данные о чужом, и о результатах "взаимодействия" своего с чужим. Причем, чтобы за чужих работали грамотные люди.

>В российских солдат стреляют из российского оружия. В основном это внутренние "поставки".
А так будет еще один канал, к-рый перекрыть в принципе труднее, пока экспортируем оружие. Российское оружие для унутреннего потребления ИМХО давно хужее экспортных вариантов, как и положено в безнадежно развивающейся кап. стране. Здорово будет последние варианты "Корнета" своими танками собирать, кои в последний раз модернизировались в забытом богом году. И новейшие "Иглы-С" собирать двигателями старых Су-25...

>Именно это делает Россия. А раньше - СССР. (арабы весьма щедро снабдили моджахедов всеми видами оружия, в которых те нуждались.
Ну дак хотя лоб у СССР был много прочнее (как и силы на Кавказе и Ср. Азии), чем у РФ, а однако ж и он не выдержал стольких граблей. Даже амы далеко за океаном - и те щелчок по лбу получили, 9.11. Почти символический, но тем не менее. По идее, снабжавшие моджахедов арабы должны были огрести от СССР по самое не могу... Ну, там, проснулся шейх - а голова-то в тумбочке, и т.д. и и.п. И поставки оружия разом закончились, и отношения ухудшиться должны были, и неприятности какие-то...

>Средств ПВО советского производства у моджахедов было куда больше, чем американских)
Может, все же китайского и пакистанского? Если вы в средства ПВО ЗСУ-23-2 и ДШКМ включаете. Впрочем, можно вашу раскладку по типам: наименование, страна-экспортер, кол-во?

>Для этого надо поставить Израиль на грань уничтожения. Не только страну, но и весь народ.
Весь народ не удастся, не все ж евреи в Израиле поместятся. :D А насчет страну "на грань" - да Израиль родился на этой грани и как-то живет на ней, периодически отползая от нее. Судя по не очень давним комментам базовских израильтян, подвести к этой грани Израиль отчасти готовы и некоторые тамошние евреи тоже.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 09.02.2007 в 19:12
09.02.2007 19:05, Полл: -1: За ложь. "Последний раз" российские танки модернезируются сейчас. ;)

+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

>>Военным наплевать на то, что пишут журналисты. Военные получат данные как о сильных, так и о слабых сторонах оружия.
AidarM> РФ - капиталистическая страна, причем, отсталая. Тон задают владельцы оборонных предприятий. В силу отсталости, государство не может быть главным заказчиком для предприятий, стало быть, самое лучшее, качественное и дорогостоящее они продают за границу. И если военным и наплевать, то торгашам такая реклама нафиг не нужна.

Вы когда нибудь рекламу оружия в газетках-журнальчиках видели? Наверняка видели. Так вот, военные на такую рекламу внимания не обращают. Зато внимательно изучают реальные боевые действия.

>>То, что армия Израиля сильнее отрядов Хизбаллы - никто и не сомневается. Что никакое обычное оружие не принесёт победу Хизболле - тоже ясно.
AidarM> И то, что конкуренты российской оборонки не замедлят воспользоваться поводом громко-громко охаять российское оружие, лишний раз нахвалив свое - тоже ясно.

Военные - люди практичные. Им журналисты - не указ (в их сфере деятельности). Вон, в 41-м. Вермахт наступал, причём весьма успешно, а немецкие артиллеристы и танкисты озаботились проблемой новых советских танков. А "Фёлькишер беобахтер" все они читали, и из газеты им было известно, что немецкое оружие самое лучшее.

>>(Вообще, не стоит судить о качестве оружия по победам армии. Это дилетантизм.)
AidarM> Однако так судили и будут судить. Не только журноб..и, но и просто далекие от войны люди. Типа меня. Если им покажут красивый расстрел техники арабов.

Такие люди, как Вы, не имеют никакого влияния на процессы вооружения армий.


>>Интерес представляет и то, как израильтяне загасят противотанковую оборону. Наверно это представляет даже больший интерес, чем ПТО.
AidarM> А РФ сама собирается с Израилем воевать?

Нет. Но российская армия может столкнуться с ситуацией, когда ей придётся давить ПТО. Хотя бы в Чечне. Поэтому, хорошо бы посмотреть, как это делают другие.

AidarM> О своем мы и так знаем лучше всех, нам нужны данные о чужом, и о результатах "взаимодействия" своего с чужим. Причем, чтобы за чужих работали грамотные люди.

О своём мы можем знать не более того, что можно узнать на полигоне. Война вносит коррективы.

>>В российских солдат стреляют из российского оружия. В основном это внутренние "поставки".
AidarM> А так будет еще один канал, к-рый перекрыть в принципе труднее, пока экспортируем оружие.

Э, нет. Незаконный импорт оружия организовать куда труднее, чем налёт на склад или колонну.


>>Средств ПВО советского производства у моджахедов было куда больше, чем американских)
AidarM> Может, все же китайского и пакистанского? Если вы в средства ПВО ЗСУ-23-2 и ДШКМ включаете. Впрочем, можно вашу раскладку по типам: наименование, страна-экспортер, кол-во?

Я включаю всё. В том числе и Стрелы.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Бяка>...военные на такую рекламу внимания не обращают. Зато внимательно изучают реальные боевые действия.
В которых уровень армий качественно различался. Будь у евреев советское оружие, а у арабов американское, были бы максимально использовали возможности советского оружия, а американское незаслуженно считалось бы отстоем.

>Вон, в 41-м. Вермахт наступал, причём весьма успешно, а немецкие артиллеристы и танкисты озаботились проблемой новых советских танков. А "Фёлькишер беобахтер" все они читали, и из газеты им было известно, что немецкое оружие самое лучшее.
Разрыв между Т-34-76 и PzIIIE,G был уж слишком явный. Так что и не совсем правильное использование этих машин наводило шороху. Я думаю, нам еще не скоро удастся так обойти передовую державу хотя бы в одной нише. Думаю, если бы в войне 67г у арабов бы волшебным образом взялись Т-80У, евреи поначалу тоже оказались бы в некоторой растерянности, а тем более - их поставщики, американцы.

>Нет. Но российская армия может столкнуться с ситуацией, когда ей придётся давить ПТО. Хотя бы в Чечне. Поэтому, хорошо бы посмотреть, как это делают другие.
Они будут это делать так, как тренировались, плюс, как получится. Для этого вовсе необязательно продавать свой последний писк ПТО, к-рый еще в своих-то войсках - в следовых количествах.

>О своём мы можем знать не более того, что можно узнать на полигоне. Война вносит коррективы.
Война не изменит ТТХ оружия, вопрос стоит только в умении реализовать его возможности. С этой целью я предлагаю продать партию оружия Израилю. :D Или нашим конструкторам надо изучать военные доктрины, да и вообще все военные машины стран-покупателей и изобретать девайсы сугубо для них.

>Э, нет. Незаконный импорт оружия организовать куда труднее, чем налёт на склад или колонну.
Не понял. У сирийцев импорт вполне законный, а вот РФ не может сделать так, чтобы оружие, закупленное для сирийской армии, в этой армии и оставалось, а не оказывалось х. знает у кого. Нашли Корнеты в Ливане - какого хрена, что они там делали? В своих войсках и на своих складах РФ хотя бы теоретически может навести полный порядок. В сирийских - нет.

>В том числе и Стрелы.
Стрелы вроде бы умеет и умел производить еще и Китай. Но я как бы не в курсе насчет соотв. количеств.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 09.02.2007 в 20:53
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>...военные на такую рекламу внимания не обращают. Зато внимательно изучают реальные боевые действия.
AidarM> В которых уровень армий качественно различался. Будь у евреев советское оружие, а у арабов американское,

Вы не поняли главного. Военные не рассматривают производителя. Военные изучают тип.

>>Вон, в 41-м. Вермахт наступал, причём весьма успешно, а немецкие артиллеристы и танкисты озаботились проблемой новых советских танков. А "Фёлькишер беобахтер" все они читали, и из газеты им было известно, что немецкое оружие самое лучшее.
AidarM> Разрыв между Т-34-76 и PzIIIE,G был уж слишком явный. Я думаю, нам еще не скоро удастся так обойти передовую державу хотя бы в одной нише. Думаю, если бы в войне 67г у арабов бы волшебным образом взялись Т-80У, евреи поначалу тоже оказались бы в некоторой растерянности, а тем более - их поставщики, американцы.

У арабов бывали времена, когда они располагали и количественным и качественным превосходством. Причём - подавляющим.

>>Нет. Но российская армия может столкнуться с ситуацией, когда ей придётся давить ПТО. Хотя бы в Чечне. Поэтому, хорошо бы посмотреть, как это делают другие.
AidarM> Они будут это делать так, как тренировались, плюс, как получится. Для этого вовсе необязательно продавать свой последний писк ПТО, к-рый еще в своих-то войсках - в следовых количествах.
Очень желательно. Ибо из опыта боёв известно, что у "чехов" встречалось новейшее оружие, не поступавшее в российскую армию.

>>О своём мы можем знать не более того, что можно узнать на полигоне. Война вносит коррективы.
AidarM> Война не изменит ТТХ оружия, вопрос стоит только в умении реализовать его возможности.

Война меняет не ТТХ, а области применения и тактику.


С этой целью я предлагаю продать партию оружия Израилю.

Дай им целевой кредит (безвозвратный) и продавай.

>>Э, нет. Незаконный импорт оружия организовать куда труднее, чем налёт на склад или колонну.
AidarM> Не понял.

Ну, понадобится оружие, проще не из Сирии везти, а ближайший склад ограбить.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Вы не поняли главного. Военные не рассматривают производителя. Военные изучают тип.
Тип - он все тот же, ПТРК, управляемый по лазерному лучу или радиокомандный. С трудом переносной. :D

>У арабов бывали времена, когда они располагали и количественным и качественным превосходством. Причём - подавляющим.
Да. По этому пункту вы меня убедили.

>Ибо из опыта боёв известно, что у "чехов" встречалось новейшее оружие, не поступавшее в российскую армию.
Да. Но исправление этой ситуации лежит не в сфере конструктивного совершенствования ПТО и приемов борьбы с ним. А также не в сфере поиска новых способов применения этой ПТО.

>Ну, понадобится оружие, проще не из Сирии везти, а ближайший склад ограбить.
Так при нормальной ситуации в российской армии это почти то же самое, что воевать с рос. армией, только не имея поначалу этих самых образцов вооружения. Ради этих самых образцов. :D

Ну, представьте, что арабы у Израиля грабанули склад с последними ТОW. И давай воевать с ними! :lol: Трава!
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

>>Вы не поняли главного. Военные не рассматривают производителя. Военные изучают тип.
AidarM> Тип - он все тот же, ПТРК, управляемый по лазерному лучу или радиокомандный. С трудом переносной. :D

Вот вот. И изучают, как эти премудрости в реальной обстановке работают.

>>Ибо из опыта боёв известно, что у "чехов" встречалось новейшее оружие, не поступавшее в российскую армию.
AidarM> Да. Но исправление этой ситуации лежит не в сфере конструктивного совершенствования ПТО и приемов борьбы с ним. А также не в сфере поиска новых способов применения этой ПТО.

Вояки привыкли исправлять ситуацию только тогда, когда она другими способами не исправляется. Никакие политики не могут остановить создание и вооружение отрядов. если в них возникнет необходимость.

>>Ну, понадобится оружие, проще не из Сирии везти, а ближайший склад ограбить.
AidarM> Так при нормальной ситуации в российской армии это почти то же самое, что воевать с рос. армией, только не имея поначалу этих самых образцов вооружения. Ради этих самых образцов. :D

Ерунда полная. Склады не армия защищает. Иногда проще с завода утащить. Там, кроме тёток из ВОХРа только забор мешает.

AidarM> Ну, представьте, что арабы у Израиля грабанули склад с последними ТОW. И давай воевать с ними! :lol: Трава!
Не вижу ничего невозможного в такой ситуации.
 
+
-
edit
 

Марк

втянувшийся

israel> С системой наблюдения не смешно. У России с сирийцами совместный центр радиоэлектронной разведки на Голанах,
Разве Голаны не израильская территория? И если это так, то почему вы терпите их присутствие?

israel>причем там российские военнослужащие. И информация оттуда поступала Хез-ле.
См. выше
 
US Militarist #10.02.2007 15:40
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Там часть горы Хермон у сирийцев.
 
RU кщееш #10.02.2007 16:12
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

складывается ситуация, когда России выгодно поставлять самое совершенное оружие врагам США и представителя его интересов ( а также союзника) - Израиля на БВ.

Нас в одну лодку засунули. И что тут поделать - вычерпывать воду надо всем :))))

А что нужно для счастья арабам? Если известно, что счастье их не в деньгах не в бабах, не в домах а на небе ( Обвожу глазами улицу, девушек с румяными щеками и смотрю на облачное московское небо, с которого сыпет снег).
Много арабам для счастья не надо...

1. Ракеты поновей и поточней километров на 100.
Что еще?
2. Корнеты.
3. БПЛА. И много разных.

О! Точно.
БПЛА - это решение проблем арабов. МНого дешевых и разных БПЛА.
Тогда ни ракеты ни Корнеты, наверное и не нужны.

Года через два -три, думаю. В тайланде, как я знаю, строится много новых предприятий, ориентированных на массовый выпуск.
В Китае, наверняка.


Это так, грустные мысли вслух.
 
RU Ведмедь #10.02.2007 16:23
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
А что, появились новые факты? Подтвержденные?
 

sxam

старожил

Бяка, у вас очередная весьма странная теория.. Признавайтесь, сами выдумали или услышали где? :)
Значит по вашему российские военные продают российское оружие чтобы проверить как оно будет работать в боевой обстановке? Вам пора триллеры сочинять..

Марк, плато Голанских высот разделено между Сирией и Израилем.

Militarist, боюсь опозориться (не проверял) , но по-моему Хермон это не Голанские высоты. Кажется это Верхняя Галилея.
 
RU Ропот #10.02.2007 23:09
+
-
edit
 

Ропот

опытный

israel> С системой наблюдения не смешно. У России с сирийцами совместный центр радиоэлектронной разведки на Голанах, причем там российские военнослужащие. И информация оттуда поступала Хез-ле.
Да давно там этот центр.
И операторы естесственно российские.
А вот с информацией незнаю... Сирии то да частично идёт и ей полезна, а вот хез-ле какой прок от разведанных источниках радиоизлучения их местоположении, о насыщенности рэс по ту сторону границы или перехваченных радиосообщений...?

Условно полезна может быть информация о появлении в воздухе израильской авиации - значит готовится очередной авиаудар и тогда какой-нибудь сирийский агент по сотовому предупредит командира шиитских ополченцев "Ахтунг, Ахтунг все в укрытие"..
Или радиоперехват важной информации, о готовящемся общем наступлении на завтра... Хотя такое счастье врядли, но уровнем пониже тактического плана вполне...
Конечно тут могут показаться существенными данные (телевизионная картинка) перехваченные с израильских беспилотников, но для эффективного пользования ей необходима прямая линия с хез-лой в реалтайм и башковитый парень на том конце провода...

Но это только моё мнение, непрофессиональное, так при беглом обзоре ситуации...

israel> 1. Центр совместный, сирийцы имеют доступ инфе и сливают ее кому хотят. Если раньше СССР мог заставить их делать то, что ему хочется, то сегодня если Россия будет ерепенится, то сирийцы просто выставят ее, забрав центр себе.
Разругаться и выставить - это раз плюнуть... Только тогда не видать им российского оружия, хотя переживут с иранско-китайской помощью.
И центр уже не будет рабочий к моменту выезда последнего российского специалиста или чуть попозже, наверняка.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

sxam> Бяка, у вас очередная весьма странная теория.. Признавайтесь, сами выдумали или услышали где? :)
sxam> Значит по вашему российские военные продают российское оружие чтобы проверить как оно будет работать в боевой обстановке? Вам пора триллеры сочинять..

Уважаемый! А Вас не удивит ситуация, когда израильские производители новейшего оборудования для лечения зубов, продают его в какую нибудь Океанию, на остров, где 80% населения страдает от кариеса?
Да я вообще не слышал, чтобы оружие продавалось в страны, не нуждающиеся в оружии. Или, чтобы продавец не интересовался результатами применения оружия.

Вспомните историю Ф-15. Ф-16. Почему Израиль получил эти самолёты едва ли не раньше, чем ВВС США? Как Вы думаете, США было интересно узнать результаты применения этих машин в 1982г?
 
RU кщееш #11.02.2007 01:07
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★

Ведмедь> А что, появились новые факты? Подтвержденные?


Нет:)))
Но от этого никому не легче.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Результаты применения всяких корнетов производитель может узнать, если:
1) российские военные советники присутствовали в ПТ-группах Хез-лы.
2) Пт-группы Хез-лы настолько образованны и в таких связях с МО РФ, что сами предоставили отчеты.
3) Отчеты о повреждениях своей техники России предоставил Израиль.

Интересно, здесь кроме Бяки еще кто-либо верит хоть в одну из перечисленных возможностей? Кстати, в самом ЦАХАЛе войной очень довольны в плане разведки - получили кучу информации в не угрожающей гос-ву войне.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

sxam>> Бяка, у вас очередная весьма странная теория.. Признавайтесь, сами выдумали или услышали где? :)
sxam>> Значит по вашему российские военные продают российское оружие чтобы проверить как оно будет работать в боевой обстановке? Вам пора триллеры сочинять..
Бяка> Уважаемый! А Вас не удивит ситуация, когда израильские производители новейшего оборудования для лечения зубов, продают его в какую нибудь Океанию, на остров, где 80% населения страдает от кариеса?

Нет, меня это не удивит. Потому что в этой "Океании" это нужно и денег они заплатят.


Бяка> Да я вообще не слышал, чтобы оружие продавалось в страны, не нуждающиеся в оружии. Или, чтобы продавец не интересовался результатами применения оружия.
Бяка> Вспомните историю Ф-15. Ф-16. Почему Израиль получил эти самолёты едва ли не раньше, чем ВВС США? Как Вы думаете, США было интересно узнать результаты применения этих машин в 1982г?

Естественно, продавец интересуется применением того что он продал. Но вы представляете это чуть ли не как основную причину продаж. Мол, мы продадим, они попользуются, мы сделаем выводы.
А я говорю что прежде всего играют роль деньги при продажи, ...,..., и только на каком-то далёком месте любопытство "как это будет работать", "полигон для испытаний"..

Не путайте то что всего лишь сопутствует продаже оружия с первостепенными причинами. Говорю об этом как человек участвовавший в продажах (в какой-то степени)..
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

israel> Результаты применения всяких корнетов производитель может узнать, если:
israel> 1) российские военные советники присутствовали в ПТ-группах Хез-лы.

Этого не было.

israel> 2) Пт-группы Хез-лы настолько образованны и в таких связях с МО РФ, что сами предоставили отчеты.

ПТ группы достаточно образованы. И предоставляют отчёты в виде боевых донесений. До МО информация доходит.

israel> 3) Отчеты о повреждениях своей техники России предоставил Израиль.

Или его отдельные граждане.

israel> Интересно, здесь кроме Бяки еще кто-либо верит хоть в одну из перечисленных возможностей? Кстати, в самом ЦАХАЛе войной очень довольны в плане разведки - получили кучу информации в не угрожающей гос-ву войне.

В плане разведки недовольных нет.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

sxam> Естественно, продавец интересуется применением того что он продал. Но вы представляете это чуть ли не как основную причину продаж. Мол, мы продадим, они попользуются, мы сделаем выводы.

Ни в коем случае. Цель продавца - деньги. Но кроме продавца в таких сделках участвуют организации у которых цели иные.

sxam> Не путайте то что всего лишь сопутствует продаже оружия с первостепенными причинами. Говорю об этом как человек участвовавший в продажах (в какой-то степени)..

Я нигде не утверждал, что "продавец" заинтересован прежде всего в исследованиях реальной эффективности.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Бяка, извините, но именно с вами я этот вопрос обсуждать не намерен. Мы уже знаем, что министры индел РФ и стран БВ региона докладывают вам лично. Теперь уже и хезбалоны с 2 классами образования при мечети научились на бегу, с нескольких км, изучать внутренние повреждения танков, причем через дымзавесу. И сразу пишут такие отчеты в ГАБТУ, что Кубинка кусает локти с зависти. Как выяснилось, и среди израильтян куча шпиенов ГРУ. Бяка, мне просто нечего ответить такому информированному человеку.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Militarist #11.02.2007 18:18
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★



09.02.2007

Израиль: Израильтяне уличили российского министра обороны в бессмысленной лжи.

В Израиле с большим недоумением восприняли заявление вице-министра обороны РФ Сергея Иванова о том, что "ни одна противотанковая ракета российского производства не оказалась в руках "Хизбаллах". Комментируя по просьбе журналистов итоги неформальной встречи Совета "Россия - НАТО", завершившейся в Испании, глава минобороны отметил, что "Россия продает за рубеж все системы вооружений только в рамках экспортного контроля". Об этом сообщает "Курсор".
Тем не менее, отвечая на вопрос: "Почему Россия ничего не делает для прекращения сирийских поставок вооружений "Хизбаллах?" - Иванов вынужден был пояснить, что "экспортный контроль касается, прежде всего, крупного вооружения", а "противотанковое вооружение не входит в экспортный контроль".
Сергей Иванов высказал твердую уверенность, что "ни одна противотанковая ракета российского производства не оказалась в руках "Хизбаллах". Когда же его спросили, откуда взялись у шиитских боевиков новейшие российские РПГ, которые применялись в ходе Второй ливанской войны, министр ответил: "Все это вооружение было взято движением у Израиля".
"В основном, это вооружение было взято в ходе боев у израильских вооруженных сил", - сказал министр. И вновь заявил, что "Россия продает все системы вооружения только в рамках экспортного контроля".

Реагируя на это заявление, высокопоставленный источник в службах безопасности Израиля выразил крайнее удивление такой постановкой вопроса. По его словам, "транзитные поставки российских вооружений через Сирию "Хизбаллах" в ряде документов, переданных как контингенту ЮНИФИЛ, так и соответствующие комитеты ООН".
Только в конце января, отметил источник, в аэропорту Дамаска приземлился российский транспортный самолет, доставивший 600 контейнеров с российским противотанковым вооружением типа Kornet. На взлетно-посадочной полосе его, среди прочих, встречал представитель "Хизбаллах".

Помимо этого собеседник дал понять, что Израиль обладает достаточным количеством собственного оружия. А посему подозрения в том, что ЦАХАЛ применяет российские противотанковые комплексы, которые к тому же затем захватывается "Хизбаллах", более чем безосновательны.
"Такое предположение равносильно тому, что чеченцы воюют с Москвой израильскими танками, которые сами же захватывают у российской армии", - сказал он.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Militarist> Когда же его спросили, откуда взялись у шиитских боевиков новейшие российские РПГ, которые применялись в ходе Второй ливанской войны, министр ответил: "Все это вооружение было взято движением у Израиля".
Аффтар жжот. То этот гебешник стрелял из Вампира до изобретения оного, теперь, оказывается, и Израиль вооружен Вампирами... Ребята-россияне, меняйте МО пока не поздно. С таким прохрессионализмом он продует войну даже Руанде.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

sxam>> Естественно, продавец интересуется применением того что он продал. Но вы представляете это чуть ли не как основную причину продаж. Мол, мы продадим, они попользуются, мы сделаем выводы.
Бяка> Ни в коем случае. Цель продавца - деньги. Но кроме продавца в таких сделках участвуют организации у которых цели иные.

Я и есть те самые иные "организации". И цель "проверить как это будет работать в боевой обстановке" далеко не первая..


sxam>> Не путайте то что всего лишь сопутствует продаже оружия с первостепенными причинами. Говорю об этом как человек участвовавший в продажах (в какой-то степени)..
Бяка> Я нигде не утверждал, что "продавец" заинтересован прежде всего в исследованиях реальной эффективности.

Ну тогда спорить не о чем..
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
israel>С таким прохрессионализмом он продует войну даже Руанде.
ИМХО он отлично знает, что врёт. ИМХО то, что он насочинил, хавает дофига народу. Если это верно, стало быть, профессионал.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 11.02.2007 в 18:49
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru