Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..."

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
EE Татарин #17.02.2007 00:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
semen> А если чуваки ошибаются? Не, все ошибаются, понятно. Просто когда мой сотрудник ошибается — неоднократно, на деньги и не в мою пользу — он вылетает. А здесь как? Демократия же, как мы теперь знаем, это чистой воды разводилово и галимый пиар, поэтому доверить мне решать, кто будет начальником никак нельзя.
semen> И?
Тут реально дела такие: демократия - демократией. Это базар отдельный, но демократия вещь хорошая безусловно, уж не знаю, кто там и что про пиар насвистел. Но это вещь отдельная от танков и ракет.

Что касается танков и ракет предложите свое видение вопроса.
Что бывает с теми, у кого танков и ракет оказывается недостаточно, прекрасно известно из истории и хроники текущих событий.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #17.02.2007 02:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
semen>> А если чуваки ошибаются? Не, все ошибаются, понятно. Просто когда мой сотрудник ошибается — неоднократно, на деньги и не в мою пользу — он вылетает. А здесь как? Демократия же, как мы теперь знаем, это чистой воды разводилово и галимый пиар, поэтому доверить мне решать, кто будет начальником никак нельзя.
semen>> И?
BrAB> семен, забей. главное - это танки, ракеты и величие. а если ты не согласен - есть агрессор и татарин - они тебя с удовольствием шлепнут из рэволюционного маузера
О, я не кровожаден. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

semen

втянувшийся

Блин, неужели опять все проспал? Типа маринесы добивают последние очаги сопротивления в Осло, а их прихвостни из SAS уже захватили все норвежские буровые, да?

Эта, Татарин, если маленько серьезно, то история ж много че ясно показывает. К примеру, че бывает, когда танков и ракет предостаточно, но они отдельно от демократии. Геополитическая катастрофа века и все такое.
 
EE Татарин #17.02.2007 15:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
semen> Блин, неужели опять все проспал? Типа маринесы добивают последние очаги сопротивления в Осло, а их прихвостни из SAS уже захватили все норвежские буровые, да?
Сейчас маринесы добивают икарцев и рассматривают фото Тегерана. Им не до Осло пока. :)

semen> Эта, Татарин, если маленько серьезно, то история ж много че ясно показывает. К примеру, че бывает, когда танков и ракет предостаточно, но они отдельно от демократии. Геополитическая катастрофа века и все такое.
Отсутствие демократии - фактор долгоиграющий, отстуствие ракет сказывается сразу.
У нас сейчас ни того, ни другого. Это во-первых.

Во-вторых: а каким образом наличие ракет противоречит наличию демократии?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Татарин> Отсутствие демократии - фактор долгоиграющий, отстуствие ракет сказывается сразу.
Татарин> У нас сейчас ни того, ни другого.

И что - злобные американцы уже намылились бомбить Эстонию?
 
EE Татарин #17.02.2007 19:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Отсутствие демократии - фактор долгоиграющий, отстуствие ракет сказывается сразу.
Татарин>> У нас сейчас ни того, ни другого.
volk959> И что - злобные американцы уже намылились бомбить Эстонию?
Я про Россию.
В Эстонии нефти нет. Только сланец, торф и дрова.
Я не думаю, что владение этими стратегическими ресурсами окупит даже обеды летчикам. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
17.02.2007 19:56, lau: +1: За патриотизм по отношению к России.

leon

опытный

Татарин> В Эстонии нефти нет. Только сланец, торф и дрова.

Кстати, я припоминаю, что пару лет назад в Норвегии случился топливный кризис, и населению предложили использовать именно "сланец, торф и дрова". И это страна, в которой на душу населения раза в три больше нефти приходится, чем в России. Вот так вот, в стремлении "обеспечить энергетическую безопасность стран развитой демократии" люди аж про себя не помнят. А если учесть, что основную часть норвежской нефти добывают опять же не норвежцы, а те, кто надо ( http://www.volgapolitinfo.ru/economics/399/_world/ ), то возникает вопрос, а зачем норвежцев бомбить? Они уже и так правильно воспитаные...
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 17.02.2007 в 22:00

leon

опытный

А ежели учесть, что в Норвегии (в отличие от РФ) одних незамерзающих гидроресурсов столько, что они и без нефти зимой не замерзнут, становится есно, что норвежский вариант решения проблемы с наличием российского населения несовместим.
Станем жить и дадим жить другим  

U235

старожил
★★★☆
Татарин> Отсутствие демократии - фактор долгоиграющий,

Отсутствие демократии вообще на стабильность осударства не влияет. В Китае или Саудовской Аравии, к примеру, демократией никогда и не пахло, и тем не менее живут себе спокойно. А вот в демократических странах Латинской Америки или Африки все больше за вслать воюют и никакого благополучия за многие десятки лет так и не наметилось. Может не в демократии дело?
Демократия – в аду, на небе Царство  
CZ Postoronnim V #18.02.2007 17:15
+
-
edit
 
В демократических государствах не воюют. Воюют в государствах, называемых демократическими.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

U235

старожил
★★★☆
А это одно и то же, называться демократией и "быть" ей. Демократия - это всего лишь декларативная идея, а реальные формы правления - это реализация тех или иных идей на практике. Декларируют демократические идеи многие, но реальной реализации демократии нет ни в одной стране мира. Ну не может быть "власти народа" в человеческом обществе. Противоречит это человеческой природе не меньше, чем "власть общества", то бишь чистый социализм. И то и другое - суть утопическая уравниловка, которой никогда не будет. Всегда выделится элита, которая узурпирует всю полноту власти, в лучшем случае оставив толпе видимость участия в управлении страной, а чаще - даже не утруждая себя этим. В любом случае смысл любой системы власти - в диктате воли элитного меньшинства аморфной толпе большинства. А уж в какой форме это будет выражено - дело десятое.
Демократия – в аду, на небе Царство  
21.02.2007 06:52, xab: +1: За здравое мышление
CZ Postoronnim V #18.02.2007 17:30
+
-
edit
 
Да ладно. Я живу в стране реальной демократии. Где премьеры и вице-спикеры вылетают с работы из-за газетных статей. По совершенно смешным с российских точек зрения поводам. Впрочем, о чём это я? Молчу-молчу :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  

U235

старожил
★★★☆
Вот, к примеру, Либерия: в этой стране не было никаких других политических режимов, кроме демократических. А уж родословную демократии они ведут от самой "империи добра", и отцы-основатели государства оттуда приехали. Так что Либерия - самая что ни на есть демократическая страна. И что? Хорошо живут?

А вот с другой стороны - Саудовская Аравия. Классическая абсолютная монархия сполной и неограниченной властью монарха над всем, что происходит в стране. У советского Генсека такой власти никогда не было. Даже у Сталина, наверно, и то столько полномочий не было. И никакой другой власти саудиты не знали, всегда шейх всем рулил. И что? Сказалось это как то на стабильности государства или его благополучии?
Демократия – в аду, на небе Царство  
CZ Postoronnim V #18.02.2007 17:39
+
-
edit
 
Демократия не наступает в результате выбора названия или силового выбора властей. Демократия должна НАСТУПИТЬ, т.е. общество должно само выбрать наиболее эффективное ведение дел, максимально выгодное всем. Это не происходит по указу или с восходом солнца. Реальная демократия в Европе сложилась к началу 60-х годов ХХ века. Новые государства, входящие в ЕС, конечно далеки от реальной демократии, но пройти им этот путь становится гораздо легче, чем вне большого демократического сверхгосударства. А Суадовская Аравия, к сожалению, уже давно не то государство, о богатстве жителей которого ходили правдивые анекдоты.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

U235

старожил
★★★☆
P.V.> Да ладно. Я живу в стране реальной демократии. Где премьеры и вице-спикеры вылетают с работы из-за газетных статей. По совершенно смешным с российских точек зрения поводам. Впрочем, о чём это я? Молчу-молчу :)

И что? У нас тоже генпрокуроры по совершенно смешным поводам из за газетных статей с должностей вылетали. Понимаете ли, важна суть, а не видимость. Ни у нас, ни у Вас подобны статьи просто так в газетах не появляются, т.к. газеты принадлежат все той же экономическо-политической элите. Так что что СССР с контролирующими редакторов газет товарищами из ЦК, что США, где редакторов контролируют владельцы газет, входящие в высший свет тамошней политической элиты - все едино. Народу надо подсунуть причину снятия члена правительства с должности - ему ее подсунут А истинная подоплека событий - не его ума дело. Про такое ни в одной газете не напишут.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Старый #18.02.2007 17:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки


P.V.> Да ладно. Я живу в стране реальной демократии. Где премьеры и вице-спикеры вылетают с работы из-за газетных статей. По совершенно смешным с российских точек зрения поводам. Впрочем, о чём это я? Молчу-молчу :)

А в России они вылетают вообще без статей. Это как: у нас больше демократии или меньше? ;)
Старый Ламер  
CZ Postoronnim V #18.02.2007 17:51
+
-
edit
 
Старый, вылетание без статей - явеый признак недемократического устройства :)
Царёвым повеленьем. Кстати, примерчик скандального вылета от управления кормушками-заслонками не приведешь? :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #18.02.2007 17:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Отсутствие демократии - фактор долгоиграющий,
U235> Отсутствие демократии вообще на стабильность осударства не влияет. В Китае или Саудовской Аравии, к примеру, демократией никогда и не пахло, и тем не менее живут себе спокойно. А вот в демократических странах Латинской Америки или Африки все больше за вслать воюют и никакого благополучия за многие десятки лет так и не наметилось. Может не в демократии дело?
То, что сейчас называют "демократией" - частный случай обеспечения вертикальной мобильности и обновления элиты.

Как только в обществе появится изолированая замкнутая элита (как бы она ни называлась) и переход между стратами станет делом слишком сложным... общество обречено. Такие вещи губили государства даже в куда более спокойные и тихие времена.

...хотя я согласен и с тем, что полная эгалитарность невозможна и губительна, и с тем, что вертикальную мобильность можно обеспечить и другими способами.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

U235

старожил
★★★☆
P.V.> Демократия не наступает в результате выбора названия или силового выбора властей. Демократия должна НАСТУПИТЬ, т.е. общество должно само выбрать наиболее эффективное ведение дел, максимально выгодное всем.

Общество само по себе ничего не может выбрать. Даже по сколько на ремонт собственного подъезда и оплату консьержки сбрасываться - само по себе не решит, а Вы хотите, чтобы оно само себе ни мало ни много - схему устройства государственной власти в стране выбрало :) Общество само по себе аморфно и разнородно и ничерта оно никогда само не решит. Вседа должен найтись лидер или группировка лидеров, которые скажут "Хорош галдеть! Вперед к светлому будущему!". Толпа думает, что она выбирает, но на самом деле ей манипулируют, более или менее успешно. Кто успешней манипулирует массами - тот и на коне.

P.V.> Это не происходит по указу или с восходом солнца. Реальная демократия в Европе сложилась к началу 60-х годов ХХ века. Новые государства, входящие в ЕС, конечно далеки от реальной демократии, но пройти им этот путь становится гораздо легче, чем вне большого демократического сверхгосударства.

А что, по Вашему является признаком "реальной демократии"? БОгатые страны - это реальные демократии, а нищие и воюющие - нереальные? :)

P.V.> А Суадовская Аравия, к сожалению, уже давно не то государство, о богатстве жителей которого ходили правдивые анекдоты.

Саудовская Аравия - и сейчас богатое и стабильное государство, немотря на то что они все сплошь муслимы да еще и ярые антидемократы. :) И социалистический Китай, о ужас, гораздо стабильней, чем большинство демократий.
Демократия – в аду, на небе Царство  
CZ Postoronnim V #18.02.2007 17:53
+
-
edit
 
Татарин> То, что сейчас называют "демократией" - частный случай обеспечения вертикальной мобильности и обновления элиты.

А разве это плохо? :)

Татарин> Как только в обществе появится изолированая замкнутая элита (как бы она ни называлась) и переход между стратами станет делом слишком сложным... общество обречено. Такие вещи губили государства даже в куда более спокойные и тихие времена.

В нынешнем обществе, не стеснённом кастами и сословиями это невозможно.
http://www.mdsbook.com/boltalka  

U235

старожил
★★★☆
P.V.> Царёвым повеленьем. Кстати, примерчик скандального вылета от управления кормушками-заслонками не приведешь? :)

Да я приводил уже. Неудачно попарившийся в сауне с девочками Скуратов. Были и другие инциденты. Бывший министр природных ресурсов со скандалом чуть-ли не на нары отправился, руководство пенсионного фонда в том же направлении переместилось, министр юстиции Чайка тоже со скандалом ушел. Так что и унас западным стандартам быстро учатся :)
Демократия – в аду, на небе Царство  
EE Татарин #18.02.2007 17:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> То, что сейчас называют "демократией" - частный случай обеспечения вертикальной мобильности и обновления элиты.
P.V.> А разве это плохо? :)
Это очень правильно и очень хорошо.

Татарин>> Как только в обществе появится изолированая замкнутая элита (как бы она ни называлась) и переход между стратами станет делом слишком сложным... общество обречено. Такие вещи губили государства даже в куда более спокойные и тихие времена.
P.V.> В нынешнем обществе, не стеснённом кастами и сословиями это невозможно.
Никаких проблем. Деньги и "положение" - наследуются.
Без специальных механизмов, которые "перетряхивают" общество (типа выборов, да и к тем большие претензии нынче) элита узурпирует власть, остановит переток людей, идей и ценностей по вертикали, выродится и сдохнет.
При этом совершенно неважно, будет ли государство называться "демократическим" или нет. Демократия - это лишь средство, инструмент. Причем, далеко не всегда и не везде - лучший.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
CZ Postoronnim V #18.02.2007 17:59
+
-
edit
 
Это было в другую эру. ныне вертикаль власти настроена так, что чужие здесь не ходят.
Пример с бывшим министром обороны побивает всех скуратовых. А Рейман чего стоит?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
EE Татарин #18.02.2007 18:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> В Эстонии нефти нет. Только сланец, торф и дрова.
leon> ...основную часть норвежской нефти добывают опять же не норвежцы, а те, кто надо ( http://www.volgapolitinfo.ru/economics/399/_world/ ), то возникает вопрос, а зачем норвежцев бомбить?
Интересный момент... :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

U235

старожил
★★★☆
Татарин> То, что сейчас называют "демократией" - частный случай обеспечения вертикальной мобильности и обновления элиты.
Татарин> Как только в обществе появится изолированая замкнутая элита (как бы она ни называлась) и переход между стратами станет делом слишком сложным... общество обречено. Такие вещи губили государства даже в куда более спокойные и тихие времена.
Татарин> ...хотя я согласен и с тем, что полная эгалитарность невозможна и губительна, и с тем, что вертикальную мобильность можно обеспечить и другими способами.

Именно. К примеру очень неплохую вертикальную мобильность элиты обеспечил Сталин :-/ Да и китайцы с обеспечением вертикальной мобильности собственной элиты вполне справляются, причем в последнее время меньшей кровью, чем Иосиф Виссарионыч. Видимо есть свои методы и у арабских шейхов, раз столько времени правят и не вырождаются. Именно что на демократии свет клином не сошелся и вовсе не она определяет успешность государства. К слову говоря, США достигли экономического и политического лидерства в мире вовсе не благодаря демократии. Она там была вообще ни при чем
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru