Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..."

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Abaddon> В америке давно уже не пахнет демократией. Все эти партии и выборы - просто спектакль.

Так у них же народ и не выбирает президента :) Можно спорить о достоинствах и недостатках такого метода, но строго по факту - это не демократия. Ибо президент выбирается не народом непосредственно :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> Авганистан - не в счёт. Беня, ответственный за небоскрёбы, скрылся в Авгане и его не собирались выдавать.

Вот только его почему-то отуда (кстати, пишется Афганистан) так и не выбили. Зато получили совершенно потрясающие цифры наркоэкспорта.

Бяка> Ирак - тоже получил в ответ в ответ на свои действия. Только в два этапа.

Интересно, какие это действия были на втором этапе? И почему это перед первым этапом столько лет Ирак у них был первым другом, на действия которого закрывались глаза?

Бяка> Югославия - нехрен было устраивать поток беженцев в Европу

Ага. Зато после начала войны поток беженцев уж так прекратился, так прекратился... Особенно - сербов из Косово.

Ну-ну. Промывка мозгов, смотрю, в действии...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Авганистан - не в счёт. Беня, ответственный за небоскрёбы, скрылся в Авгане и его не собирались выдавать.

Прямо-таки целиком весь афганский народ - и не хотел выдавать. Да я думаю, 90 % афганцев слабо себе представляют, кто такой есть Бен Ладен. То ли божок с Занзибара, то ли король Лапутии. Но расплачиваться, естественно, должны простые люди. Если бы США напали на Афганистан с целью извести под корень наркопроизводство, я бы только аплодировал - стоя, всеми четырьмя конечностями (я умею :)). Что мы видим в итоге, Бен Ладен не пойман, наркотрафик из Афгана вырос на порядок (буквально на порядок, это не для красного словца), кучу людей янки убили, ни о какой стабилизации ситуации в регионе и речи нет.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Ирак - тоже получил в ответ в ответ на свои действия.

Ага. Посмели, гады, без спроса американскую нефть из своих недр качать! Я вот чего не понимаю, на планете полным-полно мест, где очень требуется американская демократия и порядок (в хорошом значении этих слов). Например, африканский континент и кое-какие азиатские страны очень нуждаются в самом минимальном: медикаментах, жратве, порядке, появлении нормальных человеческих институтов власти. Однако США и Европа в упор этого не видят, им это не интересно. Но интересы быстро появляются там, где земля богата на углеводороды. Это прям как феромоны для западных "демократизаторов".

Бяка> Югославия - нехрен было устраивать поток беженцев в Европу (в НАТО) а номер 1 в НАТО - США.

Да основной поток беженцев как раз и был вызван бомбардировками. Не до, а после них рванули беженцы. Все так называемые "сербские этнические чистки" на поверку оказывались подтасовками и преувеличениями. Подлогом, проще говоря. И потом кое-кому нужно было замазать скандал в Оральном кабинете, опустить евровалюту, дестабилизировать обстановку в Европе. Ну и заодно от просроченных бомб избавиться, дать новые заказы на бомбоделательные заводы. Политика называется.

Бяка> Никого, ни за что ни про что, США не бомбили, в последнее время.

Правильно! Просто так не бомбили. Вот за попытку отстаивать собственные интересы, очень даже бомбили (Югославия). За нефть тоже (Ирак). Афган, как мне думается, просто хороший плацдарм для грядущего вторжения в Иран. Ну и заодно увеличение наркотрафика - плохо для Европы, хорошо для Америки.

Бяка> А то, что Россия никуда войска не посылала - это от бессилия, а не от недостатка желания.

Э-э... нет. Этого доказать нельзя, так что - мимо! Поскольку России в целом несвойственно начинать войны, так что я вам не поверю.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка>> Авганистан - не в счёт. Беня, ответственный за небоскрёбы, скрылся в Авгане и его не собирались выдавать.
Balancer> Вот только его почему-то отуда (кстати, пишется Афганистан) так и не выбили. Зато получили совершенно потрясающие цифры наркоэкспорта.

Так того и добивались, похоже.

ЗЫ. Бяку я уже поправлял. Бессмысленно. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ Postoronnim V #11.02.2007 22:16
+
-
edit
 
Собственные интересы - этнические чистки в Европе? После многолетней войны всех со всеми? Конечно, косовары не ангелы. но можно было поступиться собственными интересами при таких обстоятельствах.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
P.V.> Собственные интересы - этнические чистки в Европе?

Которые, вообще-то, так и не были доказаны. А после внезапной смерти главного обвиняемого, так и вовсе уже доказаны не будут.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Интересная ситуация. Вот поймали положим, несколько партий албанских орлов из UCK (их "творчество" в Сербии хорошо известно), ну расстреляли сгоряча. Это чья вина, что все бандиты оказались одной масти, то бишь национальности? Может, сербы виноваты? Ага, сразу надо заклеймить их как фашистов. Стоп. Хорошо, пусть фашисты. Во Вьетнаме, значит, мы имеем геноцид вьетнамцев американскими фашистами, в Ираке - иракцев. Тоже, кстати, американские фашисты отличились. Хорошая логика, верно?! О, а Великая Отечественная - это ж общеизвестный геноцид, которые злые комми устроили немцам. Тоже, ни за что ни про что брали живых немцев и пулями насмерть убивали!

Надо Милитаристу подкинуть, а то он ни в жисть об этом не догадается! ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Авганистан - не в счёт. Беня, ответственный за небоскрёбы, скрылся в Авгане и его не собирались выдавать.
Balancer> Вот только его почему-то отуда (кстати, пишется Афганистан) так и не выбили. Зато получили совершенно потрясающие цифры наркоэкспорта.

Зато выбили правительство, официально укрывавшее Беню. С наркотиками в АФгане американцы бороться не собирались.

Бяка>> Ирак - тоже получил в ответ в ответ на свои действия. Только в два этапа.
Balancer> Интересно, какие это действия были на втором этапе? И почему это перед первым этапом столько лет Ирак у них был первым другом, на действия которого закрывались глаза?

Ирак был у нас первым другом в регионе. Почти всё строительство вели советские организации (Главзарубежстрой) и основное оружие в Ираке - советское. Американского там было с Гулькин ... . А второй этап начался тогда, когда Саддам стал позволять себе то, что победитель запретил. Оставили на троне - сиди и не рыпайся.

Бяка>> Югославия - нехрен было устраивать поток беженцев в Европу
Balancer> Ага. Зато после начала войны поток беженцев уж так прекратился, так прекратился... Особенно - сербов из Косово.

Даже если из Косово вывезти всех сербов (тогда), это только 10% населения. Но сначала погнали от туда албанцев. И полезли они в НАТО. Сербы, потом, тоже поехали в НАТО.

Balancer> Ну-ну. Промывка мозгов, смотрю, в действии...

Самые промытые мозги у попавших бод бомбы и выгнанных. Они побежали не в Россию. Они побежали в страны, которые их бомбили.
 
EE Татарин #11.02.2007 22:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Интересно, кто из присутствующих читал само выступление Путина?
Очень мягкая констатация очевидных фактов, ничего более, никаких претензий на противостояние, даже близко никаких заявлений в стиле Чейни. И сколько гомону из ничего. :)

В общем, как обычно, "враг коварно напал на американские самолеты, когда они мирно бомбили его города" (С). :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Бяка> Самые промытые мозги у попавших бод бомбы и выгнанных. Они побежали не в Россию. Они побежали в страны, которые их бомбили.

Ну да! До России далековато как-то. Кстати, большая часть беженцев из Косова (среди которых было много албанцев) побежала как раз в Сербию.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Татарин> Интересно, кто из присутствующих читал само выступление Путина?
Путина надо не читать, а слушать. Это не Брежнев.

Кстати, европейцы критикуют его не столько за то, что он сказал, сколько за то, как он сказал. Кстати, американцам от них тоже, за "поведение" досталось. Только в российской прессе об этом я не читал.
 
+
-
edit
 
Соединенные Штаты Америки - это санитары мира: они нападают на слабые и больные страны. (С) башоргру
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  
US Машинист #11.02.2007 23:05
+
-
edit
 
Это политика, извините за банальность. Политики высказывают факты с какими-то определёнными целями. Важнее понять, что это за цели (проще говоря, зачем Путину понадобилось это заявление и что за ним может последовать), чем по 10-му кругу обсуждать, кто прав, а кто виноват.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> С наркотиками в АФгане американцы бороться не собирались.

Ага. Отлично.

Бяка> Ирак был у нас первым другом в регионе.

А тут - замечательное знание истории. Которую тут, понимаешь, судим.

В общем, дальше обсуждение можно уже не продолжать...
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> С наркотиками в АФгане американцы бороться не собирались.
Balancer> Ага. Отлично.
Что? Неприятно, но факт. Ни с наркотиками, ни с чем либо, связанным с внутренней жизнью и традициями. Мы там тоже с наркотиками не боролись. При нас экспорт наркоты из Афганистана постоянно рос. И именно при нас появился наркотрафик из Афганистана в СССР.

Бяка>> Ирак был у нас первым другом в регионе.
Balancer> А тут - замечательное знание истории. Которую тут, понимаешь, судим.

А поинтересуйся вооружением Иракской армии. И строительными работами в Ираке. При Саддаме, до ирано-иракской войны, наши строители в Ираке встречались так же часто, как сейчас "талибанстрой" в Москве.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Продолжаем банкет...



Вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов выступил сегодня на 43-й международной конференции по вопросам безопасности в Мюнхене. В ходе своего выступления он сделал ряд заявлений, касающихся как проблем мировой безопасности, так и роли Российской Федерации в их решении.
"Хочу подчеркнуть - мы не заинтересованы в том, чтобы навязывать российское мнение кому бы то ни было, мы просто говорим то, что мы думаем. Мы не собираемся участвовать в решениях, которые принимаются без нашего участия или навязываются России", - подчеркнул вице-премьер РФ.

В целом же речь С.Иванова была посвящена методам борьбы с терроризмом. По его мнению, плодотворной почвой для формирования террористических группировок является социальная неустроенность: "Отсутствие возможностей для самореализации и, прежде всего, ощущение полной безысходности способствуют развитию радикальных настроений", - подчеркнул С.Иванов.

По его словам, международное сообщество должно действовать "быстро и эффективно" для того, чтобы устранять формирующиеся террористические группы. С.Иванов подчеркнул также, что не считает применение военной силы "идеальным" для решения международных вопросов. В случаях, когда применение военной силы является необходимым, "оно должно осуществляться в рамках международного права под руководством ООН" и других международных организаций, отметил вице-премьер.

В том, что касается борьбы с радикальным исламизмом, то тут, по мнению С.Иванова, необходимо использовать комплекс мер – "политических, социальных и экономических". "Россия оставалась единственной страной, которая испытывала в полном объеме остроту этой проблемы", - заявил вице-ремьер, напомнив, что Россия столкнулась с мировым терроризмом раньше, чем это принято считать в Европе и США, а именно в 1999г., когда в стране были взорваны жилые дома.

Также в ходе своего выступления С.Иванов коснулся применения в мировой политике практики "двойных стандартов". Он заявил, что Россия выступает против этого, отметив, что должен быть использован один четкий стандарт: "Если террористы прячутся на территории другой страны, мы должны использовать четкий порядок действий - либо экстрадиция, либо преследование. Экстрадиция или самостоятельная борьба", - подчеркнул С.Иванов.

В контексте данного выступления вице-премьеру России был задан вопрос, чем, по его мнению, отличается борец за свободу от террориста. Отвечая на него, С.Иванов сказал: "Если вы носите взрывчатку, вы - террорист, а если маршируете и говорите "Дайте свободу Чечне!" - пожалуйста, маршируйте, проблем нет".

В продолжение своего ответа, министр обороны РФ коснулся чеченской проблемы, отметив, что России удалось добиться успехов: "Я думаю, нам удалось добиться успехов в Чечне. Проблема решена, хотя нам потребовалось пять лет. Мы извлекли уроки, провели выборы в Чечне", - сказал С.Иванов.

При этом он подчеркнул, что, согласно имеющимся фактам, деятельность чеченских террористов финансировалась рядом зарубежных государств: "Сотни миллионов долларов были переведены в Чечню из других государств", - констатировал вице-премьер. По его словам, во время чеченской кампании было арестовано около 50 иностранных наемников, что "позволяет говорить о том, что в Чечне Россия боролась с мировым терроризмом", - заключил С.Иванов. Другой вопрос, заданный министру обороны России, касался сотрудничества РФ и НАТО. Отвечая на него, С.Иванов отметил, что "мы не заинтересованы в том, чтобы нарушать единство НАТО, мы сотрудничаем с НАТО". По словам вице-премьера РФ, у России "общее мнение с НАТО о нераспространении оружия массового уничтожения".

Однако относительно будущего сотрудничества РФ с Североатлантическим альянсом С.Иванов высказался весьма сдержанно, отметив, что "после 2-3 лет эйфории, когда Россия и НАТО проводили совместные учения, начал работать обмен оперативными разведданными", но "сегодня обе стороны уже не видят перспектив будущего сотрудничества, и надо это признать".

Решением данной проблемы, считает С.Иванов, должна послужить выработка "концептуальной основы" дальнейших отношений России и Североатлантического альянса.

11.02.2007
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

ПОЛИТИКА: Президент определил цель российских ракет одним словом

Субботнее выступление российского президента Субботнее выступление президента РФ в Мюнхене "удивило и разочаровало" Белый дом. Но Владимир Путин убежден в правильности выбранного курса

// www.utro.ru
 


Субботнее выступление президента РФ на международной конференции по вопросам безопасности в Мюнхене, такое холодно-военное и хладнокровное, как и ожидалось, нашло горячий отклик в стенах Белого дома. Итак, руководство Соединенных Штатов Америки, во-первых, удивлено, во-вторых, разочаровано и, в-третьих, подавлено. Официальный представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Гордон Джондро так и сказал: "Мы удивлены и разочарованы заявлениями президента Путина. Его обвинения являются неправильными". А в чем там Путин обвинил Штаты? Значит, по порядку. В экспансии – экономической, политической, гуманитарной – это раз, в попытках внедрить концепцию однополярного мира – это два, в излишней назидательности – дескать, учат всех демократии, а сами знай распускают империалистические щупальца – это три. Тройной удар по Империи (или, если угодно, бросок через бедро с последующим удержанием и болевым приемом) был проведен безупречно. Такой критики, честно говоря, никто не ожидал.

Поэтому заканчивает свое официальное заявление господин Джондро несколько рассеяно, как бы по виртуальной бумажке: "Мы ожидаем, что будем продолжать сотрудничать с Россией в сферах, важных для международного сообщества, таких как антитеррор, а также уменьшение распространения и угрозы оружия массового уничтожения". Сотрудничество такого рода только приветствуется. Но проблема в том, что логово международного терроризма находится на Ближнем Востоке, а дострелить дотудова с военной базы, скажем, во Флориде, или даже пусть из Атлантики – трудновато. Придется чуть-чуть пододвинуть американские пусковые установки к российским границам. И нарастить, как выражаются военные, пресловутую систему ПРО, чтобы в случае чего отразить ответный удар. OK? Не OK! Владимир Путин категорически против всякого расширения и наращивания под стенами Москвы – это, ребята, лишнее. Это никуда не годится. Вы что, забыли, как неудобно было лазать через берлинскую стену из социализма в капитализм и обратно? Забыли, как ее по кусочкам растаскивали дальновидные торгаши, в пузырьки закатывали по три марки штука? Выходит, забыли… "Я бы хотел сказать о том, что после крушения Берлинской стены мы очень много, часто и подробно говорили о том, что мы должны создавать Европу без разделительных линий", - сказал российский президент в интервью катарскому спутниковому каналу Al Jazeera. А теперь выясняется, что, окромя России, никому эта идея не интересна.

"Мы, - говорит Путин, - подписали Договор по ограничениям обычных вооружений в Европе. Мы соблюдаем эти ограничения. Но одновременно видим, что создаются новые виртуальные берлинские стены". Не в Германии, так в Польше. Или в Чехии. И еще Бог весть где. Разве это следует называть сотрудничеством? "Мы соблюдаем взятые на себя соответствующие обязательства по сокращению вооружений, - продолжает президент, - а наши партнеры как бы не чувствуют себя связанными этими обязательствами". Тут так и хочется возопить: "Что же это такое получается, Нестор Петрович? Ходишь, ходишь…". Но мы воздержимся, а взамен трансатлантического вопля приведем короткую реплику Владимира Путина, точно определяющую и характер нашей внешней политики, отношений с Вашингтоном, и цели наших ракет, и тон высказываний главы государства и прочее.

Журналисты спрашивают у Путина: а знаете ли вы, дескать, господин президент, что некоторые мужчины западного толка чрезвычайно огорчаются, когда вы похваляетесь вашими новыми боеголовками, якобы, не имеющими аналогов в мире – известно ли вам это? К вашему сведению, мистер Путин, они расценивают ваши действия как демонстрацию силы. "Правильно", - отвечает Владимир Владимирович. И тут уж ничего не попишешь. Все. Не отвлекаемся. Работаем на благо Родины. А то что-то в лентах замелькали баллистические термины, не ровен час, и пенсионеры в трамваях вновь заговорят о звездной войне... Эпизод второй, не угодно ли. Нет, отвечает вдруг сам министр обороны США Роберт Гейтс, мы не хотим новой "холодной войны" с Россией.

Таким несколько неуклюжим способом он парирует едкую реплику председателя Комитета обороны Совета Федерации Виктора Озерова, который поинтересовался у мистера Гейтса, не следует ли расценивать предположение Штатов о том, что Россия стоит в одном ряду с КНДР и Ираном, как приглашение к гонке вооружений. Боже упаси, американское руководство "не включает Россию в категорию таких стран, как Северная Корея и Иран", возмутился Гейтс. Но тут нахлынула волна дидактики (это как раз и осуждал Владимир Путин), и глава Пентагона закончил фразу, как и полагается в директорском ключе. И все же, сказал он, ряд событий, произошедших за последнее время в России, "вызывает международную озабоченность".

А так все в порядке. "Я не думаю, - резюмирует Гейтс, - что новая война начинается с России". С чего начинается война - это, господа, уже тема следующего урока.


ЗЫ. Урок, надо полагать, будет скоро.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #12.02.2007 00:22
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Abaddon> Согласен с lau... В америке давно уже не пахнет демократией. Все эти партии и выборы - просто спектакль.

:lol: Еще один великий всётакист. :) Я предварительно ставлю его на пятое-шестое место, Виверна и Кщееща ему, конечно, не перепрыгнуть, но задор безусловно есть. :lol: Что характерно - тоже в США не бывал. ;)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей, а зачем в США для этого быть? - и так известно, какая там избирательная система. Из этого никто секрета не делает.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ Postoronnim V #12.02.2007 00:27
+
-
edit
 
Да что там Америка? :) Я вот всё никак не мог собраться спросить борцов с европейским тоталитаризмом, известен ли им термин "субсидиарность".
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, а что ж неизвестного-то?! Еще с английской "Ост-Индской компании" пошло. Это злая шутка. Кстати, оной принцип закреплен в 5-й статье Конституции РФ. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CZ Postoronnim V #12.02.2007 00:32
+
-
edit
 
И как он соотносится с "вертикалью власти"? :)
Особенно в путинском исполнении?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Бяка> А поинтересуйся вооружением Иракской армии.

А я ещё раз рекомендую поинтересоваться историей. Особенно сношениями с Ираком того же Рамсфелда и иже с ним в те времена, когда Ирак, как раз, травил Курдов.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Соотносится. Многие вопросы решаются на нижних уровнях управления. Как раз в рамках ентой самой суб... как ты там сказал? :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru