Путин критикует США: "Россию постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят..."

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 18
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Полл>> Саша, я тебя уважаю, без дураков. Но объясни мне, если то, что ты перечислил - политика, то что мы видели в Югославии, Ираке и Афгане?
israel> Именно политика! До последнего момента ездят дипломаты, улыбаются, говорят о всеобщем желании мира и процветания, вот только надо тут подправить... и тут, и тут... И только когда все готово, вдруг, ни с того ни с сего, начинают падать бомбы. Вдруг - ессно в кавычках.

Конечно, в кавычках. Кого могли обмануть ихние улыбки? Большая дубинка за спиной была видна с самого начала.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
http://uncensored.km.ru/magazin/...

13 февраля 2007 г.
А.Пушков: «Путин указал на то, что Запад постоянно врет и «портит воздух»

В минувшую субботу Владимир Путин выступил с рядом жестких и вполне определенных заявлений на мюнхенской конференции по вопросам безопасности. Следует напомнить, что в ней традиционно принимают участие все руководители стран НАТО или как минимум уполномоченные представители руководства стран, являющихся членами Североатлантического альянса. До сих пор Россию на этой конференции представлял министр обороны Сергей Иванов. Однако на этот раз Владимир Путин принял решение лично приехать в Мюнхен. И было совершенно очевидно, что он пошел на этот шаг не для того, чтобы, вежливо улыбаясь, произнести дежурную речь. На мой взгляд, выступление Владимира Путина можно назвать этапным. Оно как бы подводит определенный итог в отношениях России с НАТО. После выступления президента России на Западе поднялась волна комментариев, осуждающих Путина и нашу страну в целом. Достаточно посмотреть на заголовки западных СМИ, вроде: «Медведь с удовольствием просыпается». Кстати говоря, судя по ним можно понять, насколько банально и трафаретно мыслят зарубежные СМИ, когда речь заходит о России. Основную тональность комментариев выступления Владимира Путина со стороны американских массмедиа можно охарактеризовать как резкое осуждение. Более того, все чаще высказывается мнение, что у Соединенных Штатов появился новый враг. В Европе комментарии несколько более осторожные. Хотя проамериканская пресса, естественно, воспроизводит все то, что пишется в США. И такая пресса имеет достаточно сильные позиции в Европе. Однако в тех европейских СМИ, которые в большей степени представляют интересы самих европейцев, а не американцев, говорится о том, что Россию следует воспринимать не столько как нового врага, сколько как соперника как в энергетической, так и военно-политической сферах. Этот европейский подход выглядит гораздо более разумным. Однако в целом настроения на Западе больше склоняются в пользу того, чтобы объявить нашей стране новую холодную войну. Теперь давайте попробуем разобраться, что именно вызвало такую крайне болезненную реакцию со стороны Запада.

Факт завершения эпохи однополярного мира признают даже американцы

В первую очередь то, что Владимир Путин подверг резкой критике модель однополярного мира, которая, как известно, используется Соединенными Штатами как основание своего внешнеполитического курса. Они последовательно выстраивают новый мировой порядок с единственным «полюсом силы» в собственном лице. А все остальные страны просто должны подчиняться логике этого мирового порядка. Эта американская доктрина была принята сразу после окончания холодной войны, после распада Советского Союза, когда в США возникло ощущение, что вот-вот наступит «американский век». Однако последний закончился, не успев начаться - сразу после военной операции в Ираке. На протяжении 12 лет (с 1991 по 2003) американцы действительно могли попытаться установить мировое лидерство или даже гегемонию. Но не сумели сделать ни того, ни другого. Во-первых, потому что США не придерживались того курса внешней политики, который подвиг бы другие страны к тому, чтобы признать их в качестве разумного мирового лидера. И в то же время они не сумели использовать свою военную мощь для того, чтобы навязать миру свою гегемонию.

Я недавно был в Давосе на международном экономическом форуме. И там факт завершения эпохи однополярного мира был признан фактически всеми участниками форума (в том числе американскими). Об этом говорил даже сенатор Маккейн - политик, известный своими «ястребиными» взглядами, который будет одним из главных кандидатов от республиканской партии на президентских выборах 2009 года в США. Более того, факт того, что «однополярный мир не выстраивается», признал один из ведущих американских публицистов и идеолог этой концепции Чарльз Краутхаммер, который, собственно и провозгласил в свое время начало «однополярной эпохи» в американской печати. Он также считает, что Америка упустила момент, когда она действительно могла бы установить свою мировую гегемонию. Однако интеллектуальное признание конца однополярного мира не означает, что это признано всем американским правящим классом и, в частности, администрацией Буша. Последняя продолжает действовать так, как будто однополярный мир существует и всегда будет существовать. В политике такое часто бывает. Например, в начале 1970-х всем было ясно, что США терпят поражение во Вьетнаме. То есть интеллектуально этот факт был признан. Однако прошло еще около пяти лет, пока американцы вывели свои войска из Вьетнама.

Вообще, процесс осознания своего поражения может длиться и до десяти лет, поэтому Путин в Мюнхене боролся отнюдь не с призраком. Он выступал против того ложного видения роли США в современном мире, которое по-прежнему характерно для большей части американского правящего класса. То есть однополярный мир, уже приговоренный мировой интеллектуальной элитой, все еще продолжает существовать в головах политического истэблишмента США. Вот почему этой идеологии приходится оказывать противодействие. Хотя бы потому, что идеология однополярного мира означает оправдание вседозволенности, что есть крайне опасная вещь. Соединенные Штаты уже уничтожили одну страну – Ирак. За этим может последовать и попытка уничтожить какое-либо другое суверенное государство. Например, Иран. Те эксперты, которые говорят, что США слишком глубоко увязли в Ираке и поэтому не нападут на Иран, я думаю, сильно недооценивают идоломанию современного американского политического класса. Его представители просто одержимы синдромом американского сверхпревосходства и не хотят признавать свое поражение в Ираке. То есть когда Джордж Буш говорит о том, что «мы обязаны победить», он выражает не только собственное мнение. Да, он выступает против мнения большинства американцев, но при этом поддерживает точку зрения значительной и очень весомой части американской политической элиты. Вот почему, как я думаю, Владимир Путин сделал в своем выступлении основной упор на критику модели однополярного мира, которая по-прежнему является «путеводной звездой» для американского руководства.

Размещение ПРО в Восточной Европе - выражение подлинной политики НАТО по отношению к России

Во-вторых, президент России подверг жесткой критике планы НАТО развернуть систему ПРО в Польше и Чехии. Как известно, в Польше американцы планируют разместить комплекс ракет-перехватчиков, а в Чехии установить радар раннего оповещения. Следует заметить, что аналогичный радар уже работает в городе Вардё в Северной Норвегии. Он был установлен несколько лет назад под предлогом того, что в этом месте удобно наблюдать за перемещением «крупных масс облаков». И российскую сторону до сих пор пытаются убедить, что этот радар является метеорологическим прибором.

Как-то мне довелось пообщаться по этому поводу с одним крупным норвежским дипломатом. На версию о метеорологической станции он отреагировал следующим образом: «В Норвегии так никто не считает». Кроме того, американцы переместили одну из своих станций в Тихом Океане на Алеутские острова (поближе к российской дальневосточной границе). Таким образом, только за последние десять лет США разместили у наших границ три станции раннего оповещения. При этом нам рассказывают какие-то глупости насчет северокорейской и иранской угроз, видимо, полагая, что мы полные идиоты и ничего не понимаем. Однако в конечном итоге по-идиотски выглядят сами западные СМИ, которые раболепно повторяют эту чушь за своими политиками.

Естественно, у России возникает закономерный вопрос: а зачем, собственно, нас окружают по всему периметру границ системами ПРО? Ответ тут может быть только один - это выражение подлинной политики НАТО по отношению к России. Эта организация в течение очень долгого времени убеждала нас в том, что она не имеет никаких враждебных намерений против России. Более того, утверждается, что НАТО «полностью трансформировалось». И перестало быть военной организацией, превратившись в структуру, которая занимается политическими вопросами. И надо сказать, что это пропаганда получила некоторую поддержку в России как у части экспертного сообщества, так и среди партий и СМИ прозападной направленности. Когда НАТО разбомбило Белград в 1999 году, то стало понятно, что здесь что-то не так. Согласитесь, если организация носит преимущественно политический характер, то почему она бомбит одну из европейских столиц и вообще, начинает первую с 1945 года войну на европейском континенте?! Таким образом, представление о Североатлантическом альянсе как о миролюбивом союзе, который занимается исключительно обороной собственных рубежей, было полностью опровергнуто. Появилось некое «новое НАТО», готовое вести открытые военные действия против стран, которые по тем или иным причинам не нравятся Соединенным Штатам Америки как лидеру этой организации.

Путин был возмущен бесконечным враньем западных политиков

Тогда же в 1999 году представители альянса фактически дезавуировали Соглашение о сотрудничестве между Россией и НАТО, которое было заключено в мае 1997 года в Париже. Речь идет об «Основополагающем акте России и НАТО». В нем, в частности, содержалось три основных положения. Первое состояло в том, что Россия и страны НАТО будут координировать свои действия в том, что касается укрепления европейской безопасности. Однако, это положение не пережило первого же кризиса. Члены Альянса просто проинформировали нас о том, что собираются начать военные действия против Югославии, а наше мнение их вообще не интересует. И это превратило «Основополагающий акт Россия-НАТО» в простую туалетную бумажку, которую руководство НАТО, что называется, «использовало по назначению». А потом показало ее нам со следами, которые на ней остались. После этого инцидента Россия окончательно прекратила какое-либо сотрудничество с НАТО. Контакты возобновились лишь тогда, когда к власти пришел Владимир Путин. Он, как известно, попытался наладить партнерский диалог между нашей страной и Альянсом. В частности, возобновил свою работу совет Россия-НАТО, а также появились некоторые совместные программы. И это дало некоторым нашим политикам основания утверждать, что «Россия и НАТО должны стать партнерами», особенно после того, как появилась новая совместная цель в виде борьбы с терроризмом. Однако при этом НАТО продолжало расширяться на восток. Вторая волна этого расширения достигла бывших советских республик. Причем, это было сделано вопреки мнению Москвы, которая выступала против такого решения вопроса. Тем не менее наша страна закрыла глаза и на этот вопиющий факт. Однако политическое руководство США и военное командование Североатлантического альянса решили пойти еще дальше, разместив систему ПРО в Польше и Чехии. Хотя это решение противоречит еще одному положению акта Россия-НАТО. А именно в том его пункте, где говорится, что на территории новых стран-членов НАТО в Восточной Европе не будут создаваться крупные военные базы. Предположить, что база противоракетной обороны может быть маленькой, просто невозможно. Таким образом, речь идет о прямом нарушении упомянутой договоренности (нарушение №2).

Конечно, в 1997 году страны НАТО уже не брали на себя обязательства не принимать в свои ряды новых членов. Вот почему вступление в НАТО Прибалтики - это, конечно, плевок нам в лицо, но не нарушение обязательства. Более того, когда господин Яап де Хооп Схеффер (генеральный секретарь НАТО - прим. KM.RU) в октябре прошлого года приезжал в Москву, он заявил, что новые страны-члены НАТО не имеют планов по созданию новых военных объектов на своей территории. А уже в декабре становится известно о том, что эти планы приняты и будут реализованы. Как говорят у нас в России, «врет не краснея». Конечно, он может сказать, что это поляки и чехи не имели планов размещать объекты системы ПРО. Но понятное дело, если американцы в октябре имели такие планы, то в декабре мнение поляков и чехов никого интересовать не будет. Да, чешская общественность выступает против размещения на территории своей страны радарной установки. Только, я уверен, американское руководство это мнение просто проигнорирует. Потому что общественное мнение является демократическим только тогда, когда оно не противоречит интересам Америки. Более того, на мнение соотечественников наплюет и чешское руководство. И радарная установка, несмотря на то, что большинство чехов против, все равно будет размещена. Кстати, это к вопросу о европейской демократии.

Именно размещение системы ПРО на территории новых членов Североатлантического альянса и стало главной причиной очень жесткого тона выступления Владимира Путина в Мюнхене. Он был возмущен прямым фактом нарушения странами Запада взятых на себя обязательств перед Россией, а также бесконечным враньем, которое себе позволяют ведущие западные политики. Президент России откровенно предупредил, что Россия ответит «ассиметрично»: созданием таких систем ракетного нападения, которые смогут обходить американскую систему противоракетной обороны. Потому что иначе наша страна окажется в положении стратегической уязвимости, а ее ракетный потенциал нейтрализован. В таком случае у США появится ощущение безнаказанности и вседозволенности. В то время как в течение почти 30 лет мир держался на том, что территории СССР (а позже России) и США были в одинаковой степени уязвимы для ракетного удара. То есть ядерная война означала «гарантированное взаимное уничтожение» обоих соперников. Если же одна из стран загораживается непроницаемым «щитом» противоракетной обороны, у нее может возникнуть ощущение, что вполне возможно нанести ядерный удар по своему оппоненту и остаться безнаказанным. Учитывая то, как легко США идут на нанесение ударов по странам, которые не могут им ответить (Югославия, Ирак, а до этого многие латиноамериканские государства), то легко понять, что в числе таких стран может оказаться и Россия. Или, по крайней мере, мы можем стать объектом откровенного ракетно-ядерного шантажа, конечно, если мы не найдем адекватный ответ на размещение американской ПРО в Восточной Европе.

Запад считает неприличным говорить правду

Третий очень важный тезис, который озвучил Владимир Путин в Мюнхене, заключается в том, что расширение НАТО является процессом, который направлен против России. В то время как до сих говорили, что это не так. По словам того же де Хооп Схеффера, «расширение НАТО является расширением демократии». Сейчас же становится очевидно, что за расширением политических структур НАТО следует экспансия военных структур Альянса. И Путин напомнил о тех гарантиях, которые Запад давал России в 1989-1990 гг. Когда западные державы вели с Михаилом Горбачевым переговоры об объединении Германии, госсекретарь США Джеймс Бейкер (по личному поручению Джорджа Буша-старшего), премьер Великобритании Джон Мейджер, канцлер ФРГ Гельмут Коль и президент Франции Франсуа Миттеран дали обещание не продвигать НАТО на восток в том случае, если СССР согласиться на вхождение ГДР в состав ФРГ. Бейкер буквально сказал следующее: «Если СССР согласится на объединение Германии и выведет в перспективе свои войска из ГДР, НАТО ни на дюйм не продвинется на восток». То есть граница блока пройдет по восточной границе Западной Германии. И Путин напомнил Западу об этих гарантиях. Что, естественно, не вызвало там особого удовольствия.

Глядя на выражение лиц присутствующих на конференции политиков, меня не покидало ощущение, что Путин сделал что-то неприличное, потому что западные политики считают неприличным, когда им говорят правду. Вот они взяли и «наложили» в углу, а Россия должна была прикрыть все веточкой и сделать вид, что ничего не произошло. То есть логика тут такая: если мы испортили воздух, вы должны промолчать и просто закрыть нос. Путин, по их мнению, поступил не политкорректно: Запад наврал, а президент России вдруг не стал делать вид, что мы этому рады. Неудивительно, что господин Яап де Хооп Схеффер после конференции выразился в том духе, что «выступление Путина его разочаровало». Конечно, кому понравится, когда его уличают во лжи. Он, видимо ожидал, что российский лидер сделает вид, что ничего не замечает, и будет рукоплескать великолепным партнерским отношениям с НАТО, которых на самом деле нет. Радует, что наш президент поступил по-другому - он указал на то, что Запад постоянно врет и «портит воздух». А также открытым текстом сказал, что России «подложили кучу».

Путин сделал все, чтобы наладить партнерские отношения с НАТО

Многие задаются вопросом, почему Владимир Путин так поступил. Придя к власти, президент искренне попытался установить отношения партнерства с американцами и НАТО. Он проявил полное понимание позиции администрации Буша после 11 сентября 2001 года. Неслучайно именно глава России первым из мировых лидеров позвонил Джорджу Бушу после террористической атаки на Нью-Йорк и выразил свою поддержку. Он также оказал значительную помощь в организации военной акции США (и мирового сообщества) в Афганистане. И даже не отреагировал жестко на выход США из системы ПРО, а просто сказал, что это, на его взгляд, ошибка. То есть Путин сделал все, чтобы наладить партнерские отношения с НАТО. Однако видимость этого партнерства использовалась западными коллегами Путина для того, чтобы усиливать свои позиции за счет России и осуществлять свою «повестку дня» (прием новых членов НАТО и развитие военной инфраструктуры). Можно сказать, что Владимир Путин окончательно распрощался с иллюзиями относительно возможности серьезного стратегического партнерства с НАТО в области безопасности и заявил об этом открыто в Мюнхене.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

xab

аксакал

Vyacheslav> Вот весь и ответ на Ваш вопрос. Достойных и ярких политиков нет. А "темная лошадка" , по крайне мере со слов Путина, будет обеспечивать приемственность , в том числе во внутренней и внешней политики. Я от такой ситуации не в восторге, поверьте. Но, по моему мнению, эта приемственность для России сейчас важнее, чем удовлетворение моего самолюбия по поводу того, что мы им назло выбрали не того, которого нам подсовывали.
Vyacheslav> К тому же, я полагаюсь на выбор Путина в том плане, что это будет тоже вполне адекватный президент :) Уж больно не хочется увидеть президета еще раз в роли дирижера оркестром или слышать про очередные решения, приятые на утро во время глубокого похмелья.

(+)
История учит тому, что она ничему не учит  

xab

аксакал

Татарин> Империя Добра наносит ответный удар:
Татарин> http://www.inopressa.ru/ft/2007/02/13/11:18:00/bermudas
Татарин> На Бермудах хотят ликвидировать компании с российскими связями
Татарин> Стивен Фидлер
Татарин> Власти Бермудских островов намерены ликвидировать девять фирм, владеющих активами российских телекоммуникационных компаний на миллиарды долларов в рамках акции по защите репутации острова в качестве ведущего финансового центра.

Молодцы, чем больше овшоров закроют, тем лучше для нас.
История учит тому, что она ничему не учит  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Власти Бермудских островов намерены ликвидировать девять фирм, владеющих активами российских телекоммуникационных компаний на миллиарды долларов в рамках акции по защите репутации острова в качестве ведущего финансового центра.
 


Процесс деструкции идет теперь с ПОС.

У России "Второй путь" по Гумилеву.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
Это сообщение редактировалось 14.02.2007 в 10:39
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vyacheslav> Ну Вы просто не смотрели интервьб с ним. В данном случае советую поверить мне. Я то одно время активно голосовал за него. Ему и так не плохо живется. Зачем лишние проблемы :)
Ну почему же не смотрел - у меня много российских каналов. Конечно, я за него не голосовал, и, наверное, интересовался меньше, но не настолько же... Судя по тому, как он железно давит постоянные подкопы под себя, это вовсе не такая уж амеба.
Vyacheslav> Не поддержит. А если поддержит, то ничего не выйграет.
Вижу уверенность, но не вижу доказательств.
Vyacheslav> Русская рулетка :)
Скорее фатализм а ля рюсс :)
Vyacheslav> Он сдержал слово. Не тронул Ельцина. А всю банду Россия бы не выдержала. К тому же не забывайте - был второй срок. И народ ему дал картбланш.
Это не вопрос. Вопрос в том, отнесуться ли так же к нему.
Vyacheslav> Путину в отличие от Ельцина бояться особо нечего. За ним нет ни растрела Белого Дома, ни развязанной войны в Чечне.
Не шутите так. На любого политика можно накопать. А уж эти попилы кокосов-юкосов просто на поверхности лежат.
ЗЫ. По Чечне главную ненависть населения вызывает перемирие после 1-й Чеченской. По миру с Кадыровыми при желании можно столько говна накопать, что про Хасавьюрты забудут.
Vyacheslav> И, кстати, Вам не кажется, что Путин - слишком лишь одиозная фигура в качестве выбора Ельцина. Ельцин - позер и пьяница, но не дурак и возможно выбирал по другим критериям. Например: порядочный человек или нет, сдержит обещания или соврет. Отсюда и результат.
А вам не кажется, что давно уже известно, что Путина выдвигали БАБ и семейка, а ЕБН только подмахнул? Я, конечно, понимаю, что это неприятный факт из биографии человека, который вам близок, но давайте все же не отрицать очевидное.
Vyacheslav> Уж очень кандидаты были не соответсвующие его банде: сначала Степашин, затем Путин. Прямо как инопланетяне.
Это потому, что вы считаете их очень порядочными и честными. Лично я считаю, что на высшие посты в политике честный человек пройти почти не может. Тем более, если он получает этот пост в результате аппаратных игр. Я считаю Путина хорошим политиком, но я не настолько наивен считать его честным и порядочным.

Vyacheslav> Ага. Несмотря на все весьма четкие ответы Путина, все таки надеемcя: он станется и всем сразу станет ясно, что такое Путин? Неужели так хочется , чтобы президент России оказался подлецом ?
Не ищите там, где не закопано. Я уже неоднократно писал, что достаточно высоко оцениваю Путина. Тем более если Путин останется, под это подведут такую базу, что вы первый будете отстаивать правильность такого решения.
Vyacheslav> Они не просто должны выкатить, а убедить, что то все что сделано при Путине - фигня.
Этим успешно занимались всю российскую историю, начиная с царей. Вы не заметили, что чуть ли не каждый новый правитель начинал с критики предыдущего? При советском строе это было особенно ярко. А уж если к выбором обвал цен на энергоносители подгадать...
Vyacheslav> А альтернативый кандидат это должен быть, должен быть ... ну просто "в алом венчике из роз впереди Иисус Христос"
А это еще проще - так делали самого ВВП. За пару месяцев из неизвестной серой лошадки сделали шоколадку.
Vyacheslav> Во-первых, против всех отменена.
Еще раз: это не графа "против всех", а голосование за оппонента из чувства протеста. Сколько раз повторять?
Vyacheslav> Протестное голосование имеем значение тогда, когда станвовится все хуже. В правление Путина тенденция наоборот. Может в этом мало его заслуги, но факт есть факт.
Во-1 главная заслуга в этом СМИ. Сейчас они переплюнули "вести с полей" брежневских времен. Кремлевские группы имеют доступ к СМИ и перед выборами могут картинку поменять.
Во-2 экономика путинского расцвета, несмотря на действительно позитивные сдвиги в управлении и борьбе с неорганизованной мафией, все же в основном базируется на высоких ценах на энергоносители. Представьте, что за несколько месяцев до выборов США открывают нефтяные резервы, а еще через месяц Германия заявляет об открытии альтернативного топлива...

Vyacheslav> Он не алкоголик, не дурак, ему не зачем бояться за свою безопасность.
Как раз при Путине всем стало очевидно, что от сумы и от тюрьмы нельзя зарекаться никому. Именно при нем появился термин "басманный суд". Захотят - посадят. Или умрет от полония какого-нить. Даже если бы он был кристально чист, он все равно слишком много знает. Так что ему есть чего опасаться и надо очень правильно выбрать преемника.
Vyacheslav> israel> И если вы уверены лично в нем, то уверены ли вы в том, что выбирает преемника он. А не утверждает выбранного другими в обмен на гарантии своей неприкосновенности в будущем.
Vyacheslav> Ну кто может быть в чем то уверен. Мы просто исходим из разных предполылок. Вы - из того, что это очередной халявщик и шкурник, я - из того, что это человек, которому не безралично, что будет с Россией. Хотя бы потому, что врядли Запад будет принимать с распростертыми объятиями как Горбачева и Ельцина.
Вячеслав, неужели в вас нет ни капли критичности? Правительство управляет Россией исключительно из любви к ней, без всяких мыслей о себе и своем благе...
Мдаааа... В кабинете Сталина долго горел свет...
Видите ли, когда едет мой глава государства, мне не только движение не перекрывают, но и я случается его подрезаю и заставляю ждать, и ничего мне охрана не делает. Вы часами стоите в пробке, потому что ваш глава гос-ва едет на работу и ему насрать на то, что тысячи людей из-за него должны ждать. ЕМУ ПЛЕВАТЬ НА ВАС. И какова наша реакция?
Я, подрезая своего, думаю, что все же у него мигалка, и может он полез в политику из-за мигалок и прочих конфеток.
Вы, стоя в пробке, даже подумать не можете, что он полез в политику из-за чего то, кроме блага России. ВВП оставил КГБ и заведовал эконом связями Питера исключительно из-за блага России. ВВП стал одним из богатейших людей мира исключительно из-за заботы о России.

Знаете, у нас очень разные взгляды.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
14.02.2007 11:43, KILLO: +1: "Знаете, у нас очень разные взгляды. "
14.02.2007 17:07, AidarM: +1: Уважаю. Внятно, ёмко.
+
-
edit
 
israel> Покос...Ну маневрируйте...

Однако! Какой многоходовый и хитроумный археолог пошёл ;-) Я бы тебе плюс поставил, но у тебя итак целый иконостас %)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vyacheslav> Бедные США. А Китаю это похоже неплохо удается :)
У Китая есть свой блок. И он уже готовится скушать Россию. России победить Китай сейчас - не реально. Вообще я удивляюсь, я Китай уже упоминалв этой связи, но вы как будто не заметили.

Vyacheslav> Естественно скорее всего было. Ну и что из этого? Россия обозначила свою позицию. Что дальше. Крестовый поход уже назначен?

Позиции обозначают совсем по другому. Это уже называется бить посуду.
Vyacheslav> Да не ужели. Россия не раз заявляла о несогласии с некоторыми действиями Запада. И год и другой.
Заявляют по разному. Откройте любую газету, уже и на форум притаскивать стали: НИКОГДА еще Путин так себя не вел. Это не несогласие. Это реальное битье посуды.
Vyacheslav> Кстати, Путин был еще корректен.
Корректность проверяют по результату. Результат уже на лице.
Vyacheslav> Может потому,что Россию тогда никто в серьез не воспринмал?
Ну и выводы у вас... Путинская Россия слабее ельцинской. Я тащусь с тупых похвальб по ТВ о постройке новейших и не имеющих аналогов в мире всепогодных МИ-24 и невероятно крутого батальона Т-90. Но больше всего меня поражает, что на это клюют посетители военных форумов. Есть какое то оживление ВПК, но оно мизерно по масштабам армии. Если это и ростки, то уж точно не плоды. В ельцинские времена хоть советское вооружение не настолько устарело и проржавело.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 
israel> ... через месяц Германия заявляет об открытии альтернативного топлива...


Слушай, сколько для этого надо свалить ельциных, путиных и проч. политиков?!:anek:
Пусть открывают альтернативное топливо, имхо за это не жалко и сотнями этих политиканов превращать в перегной. :anek:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Vyacheslav> Что поделаешь. Дело не во мне. Хотя возможно я ошибаюсь. Попробуйте убедить меня, что ПРО разворачивается именно для перехвата ракет из Ирана :)

Это в другой топик. Там уже и карту нарисовали. Я же не собираюсь работать адвокатом НАТО.
Vyacheslav> А насчет ругает - хвалит. Ну кто же виноват, что когда при Ельцине шло разграбление страны, был растрел Белого Дома, война в Чечне. Россия была белая и пушистая. А когда более-менее навели порядок и чуток вылезли из того дерьма, ДОм Свободы(Свободный Дом) приравнял нас к КНДР.
Вы хоть новости смотрите: КНДР похоже сложилась.
Vyacheslav> Россия что-ли зачислила США на прошлой неделе в список потенциальных врагов? И это было еще до выступления Путина.
Во-1 Выступление по поводу бюджета - это бюджетные игры в США. Некрасиво, но это их внутреннее некрасиво.
Во-2 Вы уже забыли, что речь Путина только вершина нагнетаемой в последнее время истерии. Помнили,и вдруг забыли, что бы сказать, что "эти кокосы первые начали"?

Vyacheslav> Вы никак не поймете. Я отдаю свой голос, потому что не считаю выступление бессмысленным.Вот в чем дело. Ельцин вон тоже грозил, но моего голоса не получил. Я ожидал, что бы Россия озвучила свою позицию, трезво и объективно. "Бессмысленное" - оно для Вас. Это Ваше мнение, мое - это декларация своей позиции. Здесь мы с Вами в оценке не сойдемся :),
БРРРР.
1. Вы считаете, что Россия теперь всерьез и надолго станет противовесом США и всей НАТЕ? Но это же не серьезно.
2. Я не говорил, что поведение Путина бессмысленно. Оно как раз очень осмысленно - для внутреннего пользования. А вот на внешней арене да, дивидендов не будет.
3. Ну, значит не договоримся...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Вячеслав, поскольку наш спор занимает уже много места и времени и, похоже, мы не придем к единому знаменателю, то предлагаю подытожить:

Вы считаете, что антизападные пассажи означают изменение внешнеполитической линии России в плане создания альтернативного центра силы, это серьезная и долгосрочная программа и реальная обида на поведение Запада. При этом вы не видите никакой связи внешнеполитических акций с приближающимися выборами 2008.

Я считаю, что главная причина нынешнего роста напряженности - приближающиеся выборы и желание обеспечить ход выборов 2008 года в угодном Кремлю сценарии, то есть внешнеполитическая инициатива направлена на самом деле внутрь. Альтернативный центр силы конечно желателен, но вряд ли возможен в нынешнем состоянии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
lenivec> Пусть открывают альтернативное топливо, имхо за это не жалко и сотнями этих политиканов превращать в перегной. :anek:
Я не имею в виду, что оно реально будет открыто. Я говорю об обьявлении, имеющем цель дестабилизировать цены на энергоносители и повлиять на выборы. Будет ли к тому времени реально открыто такое топливо, или это будет правительственная утка с политическим прицелом - я не обсуждаю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Н.> Конечно, в кавычках. Кого могли обмануть ихние улыбки?
Если вы это замечаете, то зачем весь этот спор о дипломатическом поведении? Вы тогда сами должны видеть отличия поведения Путина от общепринятого поведения дипломатов. Именно это отличие и побудило меня задаться вопросом: почему? Главное отличие поведения России: публичность вместо тихих ходов. Публичность - значит ориентация на публикацию в СМИ. Зачем так важна публикация в СМИ? Иой вывод - для воздействия на своих же граждан.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

lau

опытный

Татарин>> Империя Добра наносит ответный удар:
Татарин>> http://www.inopressa.ru/ft/2007/02/13/11:18:00/bermudas
Татарин>> На Бермудах хотят ликвидировать компании с российскими связями
Татарин>> Стивен Фидлер
Татарин>> Власти Бермудских островов намерены ликвидировать девять фирм, владеющих активами российских телекоммуникационных компаний на миллиарды долларов в рамках акции по защите репутации острова в качестве ведущего финансового центра.
xab> Молодцы, чем больше овшоров закроют, тем лучше для нас.
И тем хуже для Людмилы Путиной,там прозвучала ее фамилия в овшоре,так что бьют конкретно по Путину.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
RU Barbarossa #14.02.2007 13:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Да при военном бюджете 800 милиардов рублей - выхлоп в сорок танков и один бомбардировщик + нескока ракет Тополь М навевает на мысль о том чтог все бабки спи....ли.
 

lau

опытный

Jerard> Процесс деструкции идет теперь с ПОС.
Jerard> У России "Второй путь" по Гумилеву.
Это не второй путь ,а единственный путь - просто нас с него свернули,а теперь мы пытаемся поставить наш локомотив движущийся к русской цивилизации на правильные рельсы.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
Barbarossa> Да при военном бюджете 800 милиардов рублей - выхлоп в сорок танков и один бомбардировщик + нескока ракет Тополь М навевает на мысль о том чтог все бабки спи....ли.

Не все... Половину :D
 
RU Barbarossa #14.02.2007 13:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А половину пустили на модернизацию, что бы орлы от ВПК тоже их с..ли.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Да при военном бюджете 800 милиардов рублей

А сколько там триллионов долларов бюджет армии США? И что, прямо все эти триллионы в F-22/etc. вкладываются? :D
 

lau

опытный

Barbarossa>> Да при военном бюджете 800 милиардов рублей
Balancer> А сколько там триллионов долларов бюджет армии США? И что, прямо все эти триллионы в F-22/etc. вкладываются? :D
Вот недавно наличку в мешках в Ираке потеряли.Наверное Аль Каида вертолет сбила в котором деньги везли.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
RU Barbarossa #14.02.2007 15:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Да при военном бюджете 800 милиардов рублей
Balancer> А сколько там триллионов долларов бюджет армии США? И что, прямо все эти триллионы в F-22/etc. вкладываются? :D
Нет в хорошое обеспечение войск. Во всех смыслах. У них солдаты каждый день моются и не строят Виллы четырехзвездным генералам. И на сбор Кукрузы к фермерам подшефным форта тоже не ездят.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Конечно, в кавычках. Кого могли обмануть ихние улыбки?
israel> Если вы это замечаете, то зачем весь этот спор о дипломатическом поведении? Вы тогда сами должны видеть отличия поведения Путина от общепринятого поведения дипломатов.

Вообще-то, если отвлечься от всего остального, то это выступление Путина могло бы иметь и внешнеполит. смысл. Запад постоянно совершает действия, или враждебные по отн. к нам, или, как минимум, неуважительные. И при этом делает вид, что у нас, мол, "партнёрские отношения" и т. д. Я могу понять, зачем такой вид делает Запад. Но зачем нам ему в этом потакать?

Впрочем, это о том, что могло бы быть. Реальных изменений политики не предвидится.

israel>Именно это отличие и побудило меня задаться вопросом: почему? Главное отличие поведения России: публичность вместо тихих ходов. Публичность - значит ориентация на публикацию в СМИ. Зачем так важна публикация в СМИ? Иой вывод - для воздействия на своих же граждан.

Мой тоже. Потому что реально политика не изменится.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Bryansk Eagle #14.02.2007 16:46
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
israel> 1. Что изменилось в мире в последнее время? Что такое случилось, что полковник Путин прозрел? И сделал выводы, противоположные своей более ранней позиции? США уже многие годы как завязли в ИРаке и Афгане, причем сегодня их администрация связана по рукам и ногам демократами. НАТО не усилилось ничем реальным, скорее наоборот, скоро станет импотентно,как ООН. Обороноспособность России, если верить всяким ОРТ-РТР, крепнет просто не по дням, а по часам, экономика цветет и пахнет, и скоро граждане ЕС будут работать гастарбайтерами на уборке картошки в колхозах. Так что случилось? ФСБ сперло салфетку со стола в Белом Доме, где рукой Березовского нарисован план уничтожения РФ?
Ну, некоторые вещи изменились. Например, размещение ПРО около границ России. Думаю Путина сильно забесил тот факт, что ему обещали, что этого не будет, но быстро забыли о своих словах. Но это так частности...
На самом деле, я это уже говорил, Путин впервые решился сказать правду про США. До этого не говорил, что меня сильно раздражало. Почему именно сейчас, не знаю. Но уж с внутренней ситуацией это точно не связанно. Может ждал когда авторитет США в мире достигнет наименьшей отметки?
israel> 2. Позиции власти настолько несокрушимы?
Да. Что не есть гуд. Слишком уж уверенно эта власть себя чувствует и не с кем не считается.
israel> Для чего набирают молодых лбов-нашистов и учат драться на улицах?
Учат драться ну улицах? Никогда не знал. У меня всего двое знакомых состоят в наших и их драться не учили вроде. Тем более, что одна из них молодая девушка, куда ей уж тут драться, в ней килограмм 45 весу будет! ;)
israel> Почему каждый раз такая истерия с демонстрациями?
Вы о конкретных примерах демонстраций или о законах, о них? Если первое - никакой истерии не заметно. Если второе - ума у наших властей маловато, вот и творят черте что. Реальной угрозы властям нет.
israel> Для чего учения милиции по разгону демонстраций?
Проводят во всех странах. Дело очень полезное, особенно если, например "демонстрация" состоит из футбольных болельщиков или скинов. А конкретно против политических демонстраций никто не готовиться.
israel> Для чего такое тотальное личное подчинение глав регионов?
Что бы хоть какой порядок был. А то у нас губернаторы были этакими полновластными князьями, которые творили что хотели.
israel> Почему именно сейчас стали задабривать офицеров квартирами и т.п.?
Вы что то имеете против? Очень правильно делают, пораньше бы.
israel> Вы уверены, что все это беспричинно? Так же, как беспричинны были страхи Луки (а доверие к нему в Белоруси повыше, чем в России к кремлинам)? Как беспричинны страхи всяких азиатских царьков, получающих чуть ли не 100% на выборах, и вдруг теряющих власть?
На выборах 2008 года беспричинны на все 100%.
israel> 3. Вы уверены, что русский народ такое быдло?
Не весь. Есть разные люди. Есть и быдло. Но не мало и патриотов, притом весьма умных. Просто долгие годы патриотом было не модно, сразу начинались крики про «ура-патриотов», «имперские амбиции»… Сейчас эти тенденции пошли на убыль, и наступила обратная мода и появилась масса показушных «патриотов». Но и настоящие то же никуда не делись.
israel>Народу нагло врут с экранов.
Всегда врали. И на Западе то же врут. Так почему наш народ будет выбирать западных лгунов? А в отношении России всегда там были очень необъективны. Кстати не все каналы так уж и врут у нас. Есть и независимые.
israel> Преемника назначат перед выборами - и народ априори должен его одобрить, не зная, о ком речь.
А это дело народа. Что хочет, то пусть и делает. В этом и есть демократия. Если веришь Путину - голосуй за приемника. Нет - твое право. А народ верит... Какие тут претензии к демократии?
israel> Причем на этот раз проблема: при Ельцине мафия была одна.
Монополизм страшное дело, в мафии тем более.
israel> А сейчас в Кремле несколько групп. И пока, похоже, им договориться не удается. Как среагирует народ, увидев отсутствие единства в верхах?
А никак.
israel> Как удержать народ в руках? Зачем создаются новые партии-клоны, почему единороссии уже не хватает?
Единая Россия зажралась и начинает вредить России. Путин это понимает, вот и дал добро тому же Миронову, что бы со временем разрушить монополию.
israel> 4. Ну и наконец: вы уверены, что боится именно ВВП? Вы знаете,о чем он думает?
А вы? Я оцениваю положение дел в стране и на основе этого делаю выводы. Если Путин не адекватен или более осведомлен чем я, то я ошибусь. Но и вы не можете знать наверняка. Вот и приходиться рассматривать наиболее вероятные варианты причин действий ВВП,
israel> Может, он думает, что свое дело он сделал, и теперь хочет спокойно передать власть преемнику?
Наверняка.
israel> Причем так, что бы завтра самому не сесть и не началась гражданская война...
Не начнется.
israel> И, может, преемник пока не найден? Или, скорее, есть несколько, каждый с мощной группой поддержки?
Я это еще года два назад сказал. И сейчас стою на этой позиции, никакого единого преемника не будет.
israel> В конце концов: какие границы власти Путина? Является ли он полностью независимым самодержцем или балансирует на противоречиях разных групп в Кремле?
Пофиг. Народ за ВВП, А значит делать подобные заявления, только ради манипулирования мнением этого народа Путину не надо.
israel> Он кукловод или кукла? Или и то, и другое?
Очень бы хотелось знать. Лично я думаю, что кукла, сорвавшаяся с ниточек и ставшая кукловодом.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
CZ Postoronnim V #14.02.2007 16:56
+
-
edit
 
Абсолютно согласен с Израелем. Логика поведения власти показывает, что всеми силами стараются довести ситуацию внутри страны, когда Путин скажет примерно следующее: в сложившихся обстоятельствах, я сознавая всю глубину ответственности, вынужден принять столь трудное решение, как временная отмена президентских и парламентских выборов... бла-бла... И все захлопают в ладоши.
Впрочем, делаться это будет с минимальным нанесением реального вреда внешнеполитическому положению Росии. так сказать, в рамках, допустимого ущерба.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Логика поведения власти показывает, что всеми силами стараются довести ситуацию внутри страны, когда Путин скажет примерно следующее:
P.V.> в сложившихся обстоятельствах, я сознавая всю глубину ответственности, вынужден принять столь трудное решение, как временная отмена президентских и парламентских выборов... бла-бла...

Насколько я представляю себе ситуацию, это очень маловероятно.

P.V.>И все захлопают в ладоши.

Все, скорее всего, будут довольно-таки ошарашены.

P.V.> Впрочем, делаться это будет с минимальным нанесением реального вреда внешнеполитическому положению Росии. так сказать, в рамках, допустимого ущерба.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru