Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 48
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist> — Его [Путина] выступление не нашло понимания даже у либеральных европейцев.

По-моему, были и достаточно сдержанные отклики. Не то, что одбрительные, но и явно отрицательными их назвать нельзя.

И потом, почему выступление главы независ. гос-ва должно кому-то нравиться за его пределами? Я не хочу сказать, что надо специально что-то говорить кому-то назло. Но и специально подлаживаться нельзя.

Militarist> В Польше устанавливается всего 10 антиракет, что как раз для Ирана сгодится.

А что, можно сразу установить тысячу? Понятно же, что это только начало.

Militarist>Россия же легко может перенасытить эти установки. Против МБР они тоже не годятся.

Опять-таки, будут и другие. Главное начать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 16.02.2007 в 04:51
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Вы желаете продолжения в том же духе? Я пример с Чечней имею в виду?

Нет. Но Чечня и была такая одна. (Сней далеко не решены все проблемы, тут я согласен. Но и не из-за жестокости, а из-за половинчатости решений). И, во многом, именно подавление Чечни избавило Россию от других попыток открытого сепаратизма. (Не избавило, конечно, от сепаратизма ползучего. Но нет одного ключа ко всем замкам.)

P.V.> Если вдруг завтра начнут сажать и убивать несогласных, это будет внутреннее дело, для продолжения которого необходимо наличие ЯО?

Не думаю, что такое возможно. Но ведь Запад обеспокоен не "правами человека" в России (многие беспокоились по поводу расстрела парламента?), а "неправильный" курс. Если в России будет свирепый и неправовой, но абс. прозападный режим — Запад будет вполне доволен. Хотя и будет ворчать для виду.

P.V.> Кроие шуток, очень похоже, что скоро наступит массовый призыв к вступлению в ЕдРо для сохранения работы и бизнеса. С конкретными проблемами для нежелающих.

Не знаю. Мне бы этого, разумеется, очень не хотелось, но вряд ли это серьёзная угроза.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 04:51
+
-
edit
 
Не может быть в России прозападного и неправового режима. Это невыгодгно не политически, не экономически. Да, собственно, и прозападный режим никому не нужен. Нужно стабильное демократическое государство и мощная экономика. И нам и Западу.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Не может быть в России прозападного и неправового режима.

А что, на Западе все такие прекраснодушные идеалисты, что не поддержат недемокр. гос-во, внеш. курс которого им выгоден?

P.V.>Это невыгодгно не политически, не экономически.

Кому? И почему?

P.V.>Да, собственно, и прозападный режим никому не нужен. Нужно стабильное демократическое государство и мощная экономика. И нам и Западу.

Почему это мощная экономика в России нужна Западу? Тогда Россия, например, сократит сырьевой экспорт, т. к. своё сырьё будет потреблять сама. Западу это выгодно?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Не может быть в России прозападного и неправового режима.

Ну, например, режим, который проводит полное яд. разоружение под полным контролем Запада, но при этом держит свирепые полицейские силы для подавления недовольных. Да, для Запада есть опасность, что беженцы хлынут туда. Но зато НАВСЕГДА снимается яд. угроза со стороны России. Спрашивается, будет Запад рад или нет?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 05:07
+
-
edit
 
Описанный вами сценарий - нереален. Невозможен прозападный режим, который будет недемократическим. Поясню - в России нет репрессивной силы, способной диктовать такое положение.
Западу важен стабильный и предсказуемый сосед. А это может быть только государство европейского типа. Западу, фактически, ничего не нужно из России, кроме энергоресурсов. И рост потребления сырья внутри РФ будет плавно сопровождаться переводом западной экономики на Восток. Посмотрите на этот процесс в Восточной Европе.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Описанный вами сценарий - нереален. Невозможен прозападный режим, который будет недемократическим.

Ельцинский режим каждый свой антидемокр. шаг сопровождал уступками Западу.

P.V.>Поясню - в России нет репрессивной силы, способной диктовать такое положение.
P.V.> Западу важен стабильный и предсказуемый сосед. А это может быть только государство европейского типа.

Если оно возможно. А этого не видно даже на горизонте.

И потом, гос-во хоть и нестабильное, но настолько слабое, что даже теоретически никому не опасное — оно хуже?

P.V.>Западу, фактически, ничего не нужно из России, кроме энергоресурсов.

А из какой страны проще их выкачивать по дешёвке — из пром. развитой или отсталой?

И потом, исчезновение ядерной (и вообще военной) опасности со стороны России — не нужно?

P.V.>И рост потребления сырья внутри РФ будет плавно сопровождаться переводом западной экономики на Восток. Посмотрите на этот процесс в Восточной Европе.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 05:23
+
-
edit
 
Слабое государство - арена гражданских войн и источник бандитизма.
Вы мыслите категориями 19 века. Ресурсы выкачивать не нужно. Нужно передвигать производство к ресурсам. А для этого необходимо гарантировать безопасность инвестиций. А это, опять таки, необходимо сильное демократическое государство. Военную угрозу легко взаимно устранить. Вступлением в ЕС и НАТО.
При Путине сделано столько антидемократических шагов, что все махнули рукой на этот процесс.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Слабое государство - арена гражданских войн и источник бандитизма.

Слабое в разных смыслах. Допустим, гос-во без ЯО, без серьёзного мор. флота (и, конечно, без АПЛ), без дальней авиации и ракет — почему сразу станет источником бандитизма? Гр. войн — может, и да. Но гр. войны сразу будут давиться бомбёжками НАТО.

P.V.> Вы мыслите категориями 19 века. Ресурсы выкачивать не нужно.

Потребление энергоносителей на Западе постоянно растёт. Спрашивается, откуда они там берутся? И что, из вычачивать не нужно?

P.V.>Нужно передвигать производство к ресурсам.

В Россию? Как раз это вряд ли будет выгодно. И потом, Запад не будет давать нам доступ к сколько-нибудь серьёзным технологиям. Пока, во всяком случае, признаков этого не видно.

P.V.>А для этого необходимо гарантировать безопасность инвестиций. А это, опять таки, необходимо сильное демократическое государство. Военную угрозу легко взаимно устранить. Вступлением в ЕС и НАТО.

Ну да. Всего-то навсего. А предварит. условия?

P.V.> При Путине сделано столько антидемократических шагов, что все махнули рукой на этот процесс.

Начал он как раз с уступок Западу.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 05:43
+
-
edit
 
Что вы имеете в виду под серьёзнвми технологиями? Автомобильное производство? Оно уже тут.
А действительно серьёзные технологии может развивать только экономически успешное государство. Каким Россия и станет, интегрировавшись в евороэкономику.
Подавлять войны бомбёжками можно. Но почему-то предпочитают после бомбёжек выстраивать новые государства, не являющиеся источником нестабильности.
О предварительных условиях надо говорить с этими структурами. ане делать заявления аля Иванов - при моей жизни - никогда!
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU Алдан-3 #16.02.2007 05:56
+
-
edit
 
P.V.> Нужно стабильное демократическое государство и мощная экономика. И нам и Западу.

Напомните пожалуйста, кто это недавно высказывался в духе "а чего-это у России ресурсов так много, делится надо" ?

Я почему-то думаю что мощная экономика России и стабильное государство в России они процессу дележа ресурсов России вряд-ли поспособствуют.

Скорее будет "гражданская война это хорошо, главное что там где есть нефть у нас друзья".

(Простите MD если я вас неточно процитировал, по памяти пишу)

А в НАТО уже разок вступить пробовали. Куда там послали просителя ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
Это сообщение редактировалось 16.02.2007 в 06:09
CZ Postoronnim V #16.02.2007 06:02
+
-
edit
 
Напомните об обоих случаях.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Обеспечение собственной безопасности перед лицом непредсказуемого соседа, оставившего о себе нехорошие воспоминания.
 


О! требую военную базу в центре Явропы!!! А то у мэнэ нехорошие от них воспоминанья, Наполеоны там всякие, Адольфы Алоизовичи.
Еще одну базу в центре ЛондОна. А то вспомню 1919 год и мурашки по коже.
А еще базу в центре Токио. Памяти Лазо.
А еще базу в центре Праги. Ужас какие плохие воспоминанья про белочехов.
И еще десяток баз по территории США... В 19 годе энти твари тоже отметились.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 06:06
+
-
edit
 
А вы сначала денег заработайте. Не то что на базы, а на нормальную армию внутри страны. А то офицеры 300 долларов получают. А вот когда будете столь круты, можете поговорить о базах в Праге и Лондоне.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
16.02.2007 21:11, tramp_: -1: За русофобство и троллизм
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А вы сначала денег заработайте. Не то что на базы, а на нормальную армию внутри страны. А то офицеры 300 долларов получают. А вот когда будете столь круты, можете поговорить о базах в Праге и Лондоне.
 


А при чем тут деньги? Речь про ваши высказывания. И неча тут сразу очком вилять.
У нас хватает нехороших воспомнинаний о Явропе и США значит имеем право (по ашим словам) держать базы по всей Явропе и Америке. Точка.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Что вы имеете в виду под серьёзнвми технологиями? Автомобильное производство? Оно уже тут.

И что? Что нам передали? Такие предприятия и в Лат. Америке строятся, не говоря про ЮВА.

P.V.> А действительно серьёзные технологии может развивать только экономически успешное государство.

А что чему предшествует? Как без технологий стать эк. успешным гос-вом?

P.V.>Каким Россия и станет, интегрировавшись в евороэкономику.

Каким образом? И опять — что раньше? Кто пустит в Европу эк. неуспешное гос-во?

P.V.> Подавлять войны бомбёжками можно. Но почему-то предпочитают после бомбёжек выстраивать новые государства, не являющиеся источником нестабильности.

При этом слабые и вполне контролируемые извне. Даже Япония, 2-е по экономике гос-во в мире, полностью суверенным считать нельзя.

P.V.> О предварительных условиях надо говорить с этими структурами.

Так как говорить? Они же потребуют односторонних уступок, а взамен одни обещания. Которые, конечно, не выполняются.

P.V.>ане делать заявления аля Иванов - при моей жизни - никогда!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 06:18
+
-
edit
 
Кто мешает стать успешным экономически государством? Злые дяди с Уолл-стрит?
Вы считаете, что Россия - менее успешное государство, чем Болгария?
По крайней мере, мне потенциал кажется больше у России.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU Алдан-3 #16.02.2007 06:19
+
-
edit
 
А у вас негроварабчегов линчуют :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
Это сообщение редактировалось 16.02.2007 в 06:32
CZ Postoronnim V #16.02.2007 06:23
+
-
edit
 
Пять баллов! Алдан, я всегда ценил ваше здравомыслие! :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> Кто мешает стать успешным экономически государством? Злые дяди с Уолл-стрит?

Много что мешает. Вывоз капитала, например.

И потом, я не совсем понял последовательности.

Во-первых

"А действительно серьёзные технологии может развивать только экономически успешное государство."

Во-вторых

"Каким Россия и станет, интегрировавшись в евороэкономику."

Т. е. интеграция=>эк. успешность=>развитие технологий.

Так? А разве не наоборот?

P.V.> Вы считаете, что Россия - менее успешное государство, чем Болгария?
P.V.> По крайней мере, мне потенциал кажется больше у России.

Его ещё использовать надо.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
CZ Postoronnim V #16.02.2007 06:30
+
-
edit
 
вывоз капитала - исключительно дело росийских экономических регуляторов. Сделайте так, чтобы все везли капитал. И свои не спасали последние миллиарды.

Российские показатели вполне способны привести Россию в ЕС в течении 10 лет.

Надо использовать потенциал. А как же! Давить коррупцию и реформировать правоохранительные и прочие структуры. Только кто это будет делать? Марсиане? :(
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

P.V.> вывоз капитала - исключительно дело росийских экономических регуляторов. Сделайте так, чтобы все везли капитал.

Всего-то навсего, какая мелочь. Для этого надо, чтробы вложение капитала в России было выгоднее, чем на Западе. А для этого надо развить экономику. А для этого... нужен капитал. Круг замкнулся.

P.V.>И свои не спасали последние миллиарды.

Ах, бедняжки!

P.V.> Российские показатели вполне способны привести Россию в ЕС в течении 10 лет.
P.V.> Надо использовать потенциал. А как же! Давить коррупцию и реформировать правоохранительные и прочие структуры.

А как они такими стали? При СССР такого не было. В чём причина? (Спрашиваю серьёзно, а не в виде подковырки.)

P.V.>Только кто это будет делать? Марсиане? :(
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Алдан-3 #16.02.2007 06:34
+
-
edit
 
P.V.> Пять баллов! Алдан, я всегда ценил ваше здравомыслие! :)

А вы уверены что правильно меня поняли ?

Ваше высказывание насчёт денег ничем от высказывания про линчевание негров принципиально не отличается.

Они даже правдивы в равной степени :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

вывоз капитала - исключительно дело росийских экономических регуляторов. Сделайте так, чтобы все везли капитал. И свои не спасали последние миллиарды.
 


Вывоз капитала есть прямое следствие существующей мировой финансовой системы.
Ака "Империя доллара и ссудного процента".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CZ Postoronnim V #16.02.2007 06:45
+
-
edit
 
P.V.>> вывоз капитала - исключительно дело росийских экономических регуляторов. Сделайте так, чтобы все везли капитал.
А.Н.> Всего-то навсего, какая мелочь. Для этого надо, чтробы вложение капитала в России было выгоднее, чем на Западе. А для этого надо развить экономику. А для этого... нужен капитал. Круг замкнулся.

Как-то с этим справляются. Рецепт прост. Выполнять российские законы. они вполне себе европейские. и сказка про бычка - давить коррупцию и произвол.
Лучшая гарантия.

А.Н.> А как они такими стали? При СССР такого не было. В чём причина? (Спрашиваю серьёзно, а не в виде подковырки.)

В СССР не было экономики в буквальном смысле. Поэтому и коррупция была относительно незаметна. Хотя... Вам Дело "Океан" о чём то говорит? Или фамилии - Патоличев, Кирилленко? Когда появились кооперативы и МП, сколь либо серьёзной системы борьбы не существовало. ОБХСС было настолько же жизнеспособным, как и социалистическая экономика. Зато произвола было хоть отбавляй.

В сущности, Президент по приходу к власти объявил о своём твёрдом намерении искоренить коррупцию. Результатов не видно, да и он не очень вспоминает. Политтехнологи напели, что неактуально вспоминать. Хотя это должна быть первой и самой важной - Национальной программой.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
1 10 11 12 13 14 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru