Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Теги:политика
 
1 32 33 34 35 36 48
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, на сербском разобрать можно.
KILLO> Кому как!
А.Н.>> Но, если она опубликована, то, скорее всего, по-английски.
KILLO> Эт почему?

Кто больше всего заинтересован в поиске такой инфы? Страны Запада, в 1-ю очередь США.

А.Н.>>И, надо полагать, на русский за эти года хоть кто-нибудь её бы перевёл. Если бы она была.
KILLO> ЖЕСТЬ! Кто-нибудь это кто?

Ну, мало ли у нас этим народу занимается.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
А.Н.>>> Ну, на сербском разобрать можно.
KILLO>> Кому как!
А.Н.> А.Н.>> Но, если она опубликована, то, скорее всего, по-английски.
KILLO>> Эт почему?
А.Н.> Кто больше всего заинтересован в поиске такой инфы? Страны Запада, в 1-ю очередь США.

Согласен. Вы английский хорошо знаете? Я нет.

А.Н.> А.Н.>>И, надо полагать, на русский за эти года хоть кто-нибудь её бы перевёл. Если бы она была.
KILLO>> ЖЕСТЬ! Кто-нибудь это кто?
А.Н.> Ну, мало ли у нас этим народу занимается.

А вот хрен его знает сколько.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А вы "горячие парни" Милитариста попросите поискать. Как самый заинтересованный и знающий "мову" — найдет... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Ну, на сербском разобрать можно.
KILLO> KILLO>> Кому как!
А.Н.>> А.Н.>> Но, если она опубликована, то, скорее всего, по-английски.
KILLO> KILLO>> Эт почему?
А.Н.>> Кто больше всего заинтересован в поиске такой инфы? Страны Запада, в 1-ю очередь США.
KILLO> Согласен. Вы английский хорошо знаете?

Фиговато. Но разобрался бы как-нибудь.

KILLO>Я нет.

А.Н.>> А.Н.>>И, надо полагать, на русский за эти года хоть кто-нибудь её бы перевёл. Если бы она была.
KILLO> KILLO>> ЖЕСТЬ! Кто-нибудь это кто?
А.Н.>> Ну, мало ли у нас этим народу занимается.
KILLO> А вот хрен его знает сколько.

Да хватает. И аналитики всякие. И разная прозападная пресса, типа Новой газеты. Горбачёв-фонд. Иносми и Инопресса, в конце концов. Мало вероятно, что так никто бы не перевёл.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Militarist #19.02.2007 06:10
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Старый: А что, здесь есть ктото кто верит любой гадости про США? Кто? Где?

-- Ну, навскидку, Татарин, кщееш, Брянский Орел, Харски & Компания.

Трамп: Все что там произошло - вина косоваров, которые тонким ручейком вливались в Косово, обживались, без противодействия сербов, тихие тогда, как и все мусульмане по одиночке, а вот потом, когда их стало больше, чем аборигенов (прям как американцы - видно родство душ) они решили, что неплохо бы выбросить настоящих птенцов из гнезда, ибо жить мирно с сербами им было в лом, и они стали вострить лыжи на отделение края.

-- Полностью согласен с вами, кроме вашего пассажа про американцев. В таком случае, русские сделали то же самое в сибири.

Mikle: Cобственно во времена холодной войны так и было... теоретически, Европе это (Холодная война и НАТО) было нафиг не надо. но надо было сша. и ффсё.

-- Как раз таки Европе это надо было гораздо больше, чем США. США были далеко, за океаном. А вот европейцы были рядом со сталинским монстром и боялись его гораздо больше, чем американцы. Вот вам и всё!

Старый: Мне было бы интересно узнать мнение защитников "свободного мира" - какую вероятность они оценивают выше - вероятность ракетного удара Ирана по Европе или вероятность нападения США на Россию?

-- Надо быть сумасшедшим чтобы верить в возможность нападения США на Россию. А вот Иран может запросто пальнуть. Только вот дальность своих Шехабов маленько увеличит и тогда... держись Морозова! Эээээ... то бишь, Европа! Они уже как-то даже заявляли об этом, если мой склероз не подводит меня.

Старый: Практически народ един только в одном - военная угроза России нарастает. США сорвались с тормозов и способны напасть на кого угодно.
С этим согласны все. ...Но именно этого по телевизору и не говорят.

-- Очень даже говорят. Только делают это тактично, Не только и иногда даже не столько словами, сколько тем, что по-английски называется ‘body language’ – то есть ужимки, ухмылки, недоуменные взгляды и прочие дикторские атрибуты, которые очень хорошо воспринимаются зрителем. Ну, а для более откровенной пропаганды есть леонтьевы, прохановы, рогозины и вся их гоп-компания. Татарин тут про пятиминутки ненависти на фоксе распинался, так пусть он теперь расскажет нам про многоминутки ненависти в российских СМИ.

Старый: Мне тоже за неё [Россию] страшно. И даже не столько за возможность внешней агрессии сколько за возможность прихода к власти реваншистского режима фашистского типа. Но вы не там его ищите. Такой режим может прийти к власти не через Путина а через те силы которые окажутся освобождены в случае падения Путина. И политика США способствует приходу к власти такого режима.

-- Вы тут сами противоречите себе. Сами признались, что во внешнюю агрессию не очень-то верите, так каким же это образом «политика США способствует приходу к власти такого режима?» Если США не нацелены на агрессию против России, с чем вы только что согласились?

Старый: А как мыслить когда возникает угроза внешней агрессии? У нас с 41-го к этому чувствительность. Причём без всякого телевизора. Всех волнует возможность вооружённой агрессии США против России и материальная подготовка такой агресиии. А речь Путина это только повод об этом вспомнить.

-- Ну, знаете ли, в Америке тоже с Пирл-Харбора, в том же 41-м году, то же к этому чувствительность. Американцев тоже волнует возможная агрессия России против Америки. Путин регулярно хвастает уникальными российскими ракетами, аналогов которым ещё долгое время нигде не будет и которые способны преодолеть любую ПРО и своим асимметричным ответом. Так что, обе стороны квиты.

Старый: Россия или США напали на другие страны, которые им абсолютно ничем не угрожали?

-- Да? А кто хочет Абхазию и Южную Осетию у Грузии оттяпать? Кто хочет от Молдавии Приднестровье отторгнуть? Кто на Тузлу и на Крым посягал?

Старый: Сербия и Ирак случились раньше чем антиамериканские настроения в России.

-- Как бы не так. В России и до того любили позлословить в сторону США?

Israel: Куча волнений из-за смешного ПРО...
Старый: Это оно сейчас смешное. А два года назад его не было.
Но вобщето волнения не из-за этого. Сербия и Ирак. И как вы сделаете вид что их не было?

-- Ага! Теперь вы признались, что ПРО, в общем-то, тоже не ‘big deal’ – не такая уж большая проблема! Чего же тогда многие форумчане аж слюной брызжут при слове ПРО? Вы правы. Российские эксперты уже неоднократно и убедительно доказали, что даже сильная ПРО не может предотвратить мощный ракетный удар, а уж такое смешное ПРО и тем более только против Ирана и годится. Ну а о Сербии и Ираке я вам уже выше ответил.

Старый: Израиль, ответьте прямо: в нынешнем мире США способны напасть на кого угодно?
Israel: Да, при условии, что этот кто угодно не может сильно дать сдачи и нападение можно будет обьяснить избирателям.

-- Израиль вам очень грамотно ответил. Ка же может Америка напасть на Россию, когда оба эти требования не выполняются?

Татарин: Была бы нация, а статья найдется - вот новый принцип международных отношений, который внедрили Штаты. Без логики, без правил, без понятий, просто совпадение выгоды и возможности.

-- Ну так это же точно про Россию в отношении Грузии и Молдавии. Чего тогда удивляетесь?

Татарин: А то, что 30% террористов, которые сейчас действуют против Штатов - надрессированы в Пакистане - это "не нарываться"? С чем мы там войну ведем? С кем? А? А угрожать Бомбой Индии - это как? А строить ракеты, причем в большом количестве, и которые могут нести ЯО и иметь средства доставки до Европы - это как? Обрати внимание: Иран отдыхает по всем пунктам...

-- Мушараф ведет себя совершенно не так как бесноватый Махмуд. Потому и к нему отношение другое. А Иран вовсе не отдыхает. Просто у бодливой коровы рога ещё не выросли. Но растут... и всё ещё впереди.

P.V: Кого конкретно вбомбили в каменный век? Не перечислите ли?
Трамп: Вьетнам, Корея, Ливан.

-- Да ни одну из этих стран в каменный век и близко не вбомбили. А про Ливан так вообще... Издеваетесь, что ли?

Старый: Давно ли это вооружённый мятеж сепаратистов стал гражданской войной? (О Косово)

-- Две этнические группы воюют между собой. Это и есть Гражданская война.

Harsky: Ох уж эти мифотворцы, заслушаться можно... США одна из немногих стран, выигравших в мировых войнах. в основном деньгами. Вступление в ВВ1 было явно не из-за человеколюбия и желания помирить европу, скорее за Техас испугались.

-- Что б ты усрался! Умник долбаный!

Harsky: Году в 48 у СССР была самая боеспособная армия на этой планете.

-- In your dreams only!

Harsky: вспомнилось: "после нападений неизвестных террористов США нанесли мощные удары куда попало"

-- У тебя что, крыша совсем поехала?

Harsky: Серьезно некоторым нашим бывшим соотечественникам промыли мозг, пропаганда работает на "отлично".

-- А вашим нынешним соотечественникам тоже? Как же до вас не добрались?

ВгАВ: я рыдал. ну чтож вы так скромно-то? журнал - Форбс. а пригрозила ему - Батурина-Лужкова - за статью о том как она с помощью мужа ловко стала милиардершей. Это кстати к вопросу Татарина о том - а не зажимают ли кого власти.

-- Да, Harsky, вы тут крепко в лужу сели. А ведь хотели соврать и думали, что пройдет.

Старый: Реактивные истребители не оставляли шанса тогдашним тяжёлым бомбардировщикам. Сразу после войны политическая ситуация была неподходящая. А с 1950 ЯО уже было.

А вот нам выше привели эту ссылочку, которая противоречит вашим представлениям:

Насколько сильна Россия? ("Time", США). 27 ноября 1950 г.

«Есть сведения о том, что примерно в 1947 г. Сталин и Ко. трезво рассудили, что американские бомбардировщики смогут наносить удары по районам восточнее Урала с таким же успехом, как и по Украине».

Трамп: Я отстаиваю право людей жить на свой земле, и давайте вопроса с Израилем не касаться, там не не с обстрелов израиля началось, а немного раньше.

-- Да нет, раз уж вы сами коснулись, так дайте хоть слегка ответить тоже. Раньше было то, что арабы всегда стремились уничтожить Израиль, а до его провозглашения, пытались не допустить его создания. У арабов земли – ешь не хочу. А у евреев своей земли вообще не было. Это людоедское равноправие. Одним – всё, другим – ничего. Тем более, что сами же арабы мирно жить бок о бок отказались. Ну так fuck them и все дела.

P.V: Результат - на лицо Жопа на Севере и жизнь на Юге Кореи. Вы хотите, чтобы жоп была на всей территории?
А.Н: А почему бы она была, если бы не бомбили? С. Корея мало того, что разрушена была до основания, так ещё и была вынуждена 50 лет нести огромные военные расходы. Чего ещё можно было ожидать?

-- На юге точно такая же ситуация была. Один к одному. А результаты диаметрально противоположны. Причем по сравнению с КНДР даже Иран – это очень демократичная страна. Такого идиотов как Ким Ир-Сэн и его сынок Ким Че-Нэр в мире больше не было. Даже Гитлер не потянет на сравнение с ними. Разве что Мао Цзэ-Дун, может быть. На третье место.

Трамп: Классический контрдовод - США, 1861 год. Это точно такая же ситуация, причем в границах современного права, и американцы не любят, когда им это пример приводят.

-- Чего ж не любим? Нет проблем.
В Гражданской войне в США борьба не шла между разными этническими группами. Это был единый народ, имеющий один язык, одну культуру, одну религию, одну историю. Это была одна общность людей, одна нация и одна национальность. Посему не было никаких обоснованных причин для того чтобы южные штаты вдруг вышли из состава страны.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist> А.Н: А почему бы она была, если бы не бомбили? С. Корея мало того, что разрушена была до основания, так ещё и была вынуждена 50 лет нести огромные военные расходы. Чего ещё можно было ожидать?
Militarist> — На юге точно такая же ситуация была. Один к одному. А результаты диаметрально противоположны.

ЮК, в отличие от С, не несла таких военных расходов — на её территории нахожились (и находятсяч) войска США (кстати, с ТЯО). И имела доступ к инвестициям, технологиям, рынкам сбыта и т. д.

Militarist>Причем по сравнению с КНДР даже Иран – это очень демократичная страна. Такого идиотов как Ким Ир-Сэн и его сынок Ким Че-Нэр в мире больше не было. Даже Гитлер не потянет на сравнение с ними. Разве что Мао Цзэ-Дун, может быть. На третье место.
Militarist> Трамп: Классический контрдовод - США, 1861 год. Это точно такая же ситуация, причем в границах современного права, и американцы не любят, когда им это пример приводят.
Militarist> — Чего ж не любим? Нет проблем.
Militarist> В Гражданской войне в США борьба не шла между разными этническими группами. Это был единый народ, имеющий один язык, одну культуру, одну религию, одну историю. Это была одна общность людей, одна нация и одна национальность. Посему не было никаких обоснованных причин для того чтобы южные штаты вдруг вышли из состава страны.

Только вот закавыка — сами они так не считали. И хотели выйти.

И, кстати, англ. колонии в Сев. Америке разве не имели с Англией "один язык, одну культуру, одну религию", а до отделения — и "одну историю"? (Ну, разве что с религией тонкости.) Но тоже пожелали отделиться. И отделились. А вот юж. штаты — не моги.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

2 Militarist


Тут у KILLO возникли трудности с поиском в сети инфы о захоронениях мирных косовских албанцев, убитых сербами. Может, у Вас такая есть? Только речь идёт именно о экспертных заключениях, а не о слухах и журналистских выдумках.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин> Совершенно неважно, более лжива американская пресса, чем российская или менее.
Татарин> Важно, что она лжива насквозь. И является средством пропаганды текущей морально уродливой внешней политики США.
- Главное уродство американской внешней политики - просчёты в оценке вероятного противника, его ментальности, прежде всего, а так же нерешительность в действиях и оттого - неэффективность их.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В СССР не было экономики в буквальном смысле. Поэтому и коррупция была относительно незаметна.
 


Если Вы НЕ видите своих ушей==их нет?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

au

   
★★
Татарин:

Не прикасаясь к вашему спору и не листая тему. Так сколько "нашли" в результате? И если есть некие итоговые официальнык документы, какие-нибудь ооновские? Желательно чтобы они были с выводами вроде "перерыли всё, нашли столько-то от ожидаемого". Это на всякий случай будет, авось пригодится для разъяснительных бесед.
 

lau

опытный

Старый> Цели:
Старый> 1. Устранение возможного бастиона коммунизма.
Старый> 2. Устранение потенциального политического и экономического конкурента.
Старый> 3. Контроль над источниками сырья и рынками сбыта.

Старый ! Ты не указал самый главный и основной пункт о котором никто пока не догадывается.
Придется мне наконец открыть вам всем глаза;
Пункт 4. Захват территории бывшего СССР - в будущем 4/5 территории США будут не пригодны для жилья,а 2/3 территории США вообще уйдут под воду.США нужно уже заранее искать место для переселения и перевода туда своей промышленности.Это написано в Библии.Я думаю ,что в США Библию давно уже научились расшифровывать в отличии от наших русских дурачков.Вот до чего нас коммунисты довели со своим атеизмом и не признанием Библии.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
CZ Postoronnim V #19.02.2007 14:29
+
-
edit
 
Лау, ещё раз - ссылочку, где написано :)
http://www.mdsbook.com/boltalka  
CZ Postoronnim V #19.02.2007 14:34
+
-
edit
 
ССылку на соответствующий стих :) Про Америку.
http://www.mdsbook.com/boltalka  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
tramp_>>> "Джеймс Хафф: "Главное - это то, что нам удалось привлечь на свою сторону еврейское общественное мнение… Когда еврейские организации заняли сторону боснийцев, мы могли свободно приравнивать сербов к нацистам".
israel>> О, и работки Геббельсов подоспели...
tramp_> В смысле, уважаемый israel, возможно что-то не так? Где надо усилить или углубить?
Ну, если вы сами эту нацистскую брехню на сайт притаранили, то сами же сможете и найти, что не так. А если не можете, то все еще печальней...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

pokos

аксакал

P.V.> ССылку на соответствующий стих :) Про Америку.
А-а-а-а! А вот это пускай уже lau....
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
minchuk> Александр, честно говоря, хотелось бы, что б Вы были столь же критичны к "геббельсам" и противоположной стороны...
О, и ты, как Старый, начинаеш "не помню кто сказал, но кто то из вас". Лично я даже в последнем обсуждении смеялся про пробирки и писал, что если надо, то перед выборами и новое топливо изобретут. А уж приписывать мне веру в истории про "геноцид" албанцев...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

lau

опытный

P.V.>> ССылку на соответствующий стих :) Про Америку.
pokos> А-а-а-а! А вот это пускай уже lau....

Ссылка у меня дома.Завтра постараюсь найти.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
israel> О, и ты, как Старый, начинаеш "не помню кто сказал, но кто то из вас". Лично я даже в последнем обсуждении смеялся про пробирки и писал, что если надо, то перед выборами и новое топливо изобретут. А уж приписывать мне веру в истории про "геноцид" албанцев...
Да нет, просто Вы высказали как-то огорчение и опасение "крепнущим единомыслием" форумчан "от-России". От и у меня растут такие же опасения, НО, по поводу противоположной стороны... И последние тренды по "речи Путина" таму яркий пример.
P.S. А не расскажите, что "не так" с той инфой? Просто если знаете — делитесь. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Нерушимость границ - это из песен. Причём из советских.
minchuk> Вы, что?!
minchuk> "Принцип нерушимости границ. Этот принцип впервые был четко
minchuk> сформулирован в Заключительном акте СБСЕ 1975 г."
Этот принцип говорит только о недопустимости силового (одностороннего) метода изменения границ. Посмотрите на карту и историю собственной страны. Вот и увидите, как менялись её границы.


Бяка>> А в Европе действует много принципов. Есть и принципы изменения границ.
minchuk> Где и когда он был сформулирован и подписан?
Бяка>> Кстати, в Европе, западной, тоже менялись границы. После второй мировой. Эльзас и Лотарингию, входившие в состав Франции, по результатам референдума среди жителей этих областей, Франция согласилась передать Германии. Это было в 50-ые годы, при Голе и Аденауэре. Вот, сумели решить проблему. А сотни лет воевали из за этих земель, до этого.
minchuk> Вы что — ахренели?! Может быть на карту взгляните?
minchuk> В общем: «своя рука — владыка, что хочу то и ворочу». «Грустно девушка». (ц) О.
Бендер

Саар-Брюкен, пардон. Извиняюсь за ошибку.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Бяка> Этот принцип говорит только о недопустимости силового (одностороннего) метода изменения границ.
Не вдаваясь в подробности, но… Этого мало?
Бяка> Посмотрите на карту и историю собственной страны. Вот и увидите, как менялись её границы.
Менялись, и что? Я Вам писал не о "изменениях", а о проводимой политики странами ЕС, в частности Германией. Которые с удовольствием "подбрасывали дровишек в костер" гражданской войны в Югославии, а потом якобы "разняли дерущихся".
И если бы проводимая политика не была так откровенно похожей на "пир падальщиков", возможно и результат был бы другим.
Бяка> Бяка>> А в Европе действует много принципов. Есть и принципы изменения границ.
minchuk>> Где и когда он был сформулирован и подписан?
Это вопрос Вы "замылили"?
Бяка> Саар-Брюкен, пардон. Извиняюсь за ошибку.
Вы не находите, что у этой территории несколько иная история, чем Вы попытались изложить?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Кстати. Я могу напихать примеров, когда Россия вооружённым путём поддерживала именно сепаратистов.
1. В Грузии Абхазию.
2. В Молдове Приднестровье. Тут почти полная аналогия с Косово. Авиацию, правда, Россия не применяла. Хватало артиллерии. И что теперь Приднестровье? "Чёрная дыра". Через неё идут в Россию, Украину, Европу контрабандные сигареты, вина, и многое другое. Во главе этого бизнеса г. Смирнов - младший (сын президента).

Рассписывать подробности я не буду. Мне ещё жизнь не надоела.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Да ну? Впрочем, не важно... Важно другое, аналогичные действия Вы ставите в упрек России и в достоинство "Западу". От об этом и идет разговор.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Бяка>> А в Европе действует много принципов. Есть и принципы изменения границ.
minchuk> minchuk>> Где и когда он был сформулирован и подписан?
minchuk> Это вопрос Вы "замылили"?

Нет. На потом оставил.
Границы меняются мирным путём. Путём переговоров и принятия обоюдных решений.
Вот сейчас и пытаются по Косово найти такое мирное решение. Дело трудное, но не безнадёжное. Понятно, что решение будет искаться долго.

Бяка>> Саар-Брюкен, пардон. Извиняюсь за ошибку.
minchuk> Вы не находите, что у этой территории несколько иная история, чем Вы попытались изложить?
Где это я историю этого края излагал?
Я просто напомнил, что это место было передано Францией Германии в результате мирных переговоров. Решили провести референдум жителей, чтобы они сами решили, кем они хотят быть.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk> Да ну? Впрочем, не важно... Важно другое, аналогичные действия Вы ставите в упрек России и в достоинство "Западу". От об этом и идет разговор.

Никаких упрёков России от меня не дождётесь.
Другое дело - к её гражданам.

А Россия, как государство, проводило в Югославии весьма умную политику. Словесная риторика ей не мешала.
 
1 32 33 34 35 36 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru