Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

А.Н.>> Ну, на сербском разобрать можно.
KILLO> Кому как!
А.Н.>> Но, если она опубликована, то, скорее всего, по-английски.
KILLO> Эт почему?

Кто больше всего заинтересован в поиске такой инфы? Страны Запада, в 1-ю очередь США.

А.Н.>>И, надо полагать, на русский за эти года хоть кто-нибудь её бы перевёл. Если бы она была.
KILLO> ЖЕСТЬ! Кто-нибудь это кто?

Ну, мало ли у нас этим народу занимается.

А.Н.>>> Ну, на сербском разобрать можно.
KILLO>> Кому как!
А.Н.> А.Н.>> Но, если она опубликована, то, скорее всего, по-английски.
KILLO>> Эт почему?
А.Н.> Кто больше всего заинтересован в поиске такой инфы? Страны Запада, в 1-ю очередь США.

Согласен. Вы английский хорошо знаете? Я нет.

А.Н.> А.Н.>>И, надо полагать, на русский за эти года хоть кто-нибудь её бы перевёл. Если бы она была.
KILLO>> ЖЕСТЬ! Кто-нибудь это кто?
А.Н.> Ну, мало ли у нас этим народу занимается.

А вот хрен его знает сколько.

А вы "горячие парни" Милитариста попросите поискать. Как самый заинтересованный и знающий "мову" — найдет...

А.Н.>>>> Ну, на сербском разобрать можно.
KILLO> KILLO>> Кому как!
А.Н.>> А.Н.>> Но, если она опубликована, то, скорее всего, по-английски.
KILLO> KILLO>> Эт почему?
А.Н.>> Кто больше всего заинтересован в поиске такой инфы? Страны Запада, в 1-ю очередь США.
KILLO> Согласен. Вы английский хорошо знаете?

Фиговато. Но разобрался бы как-нибудь.

KILLO>Я нет.

А.Н.>> А.Н.>>И, надо полагать, на русский за эти года хоть кто-нибудь её бы перевёл. Если бы она была.
KILLO> KILLO>> ЖЕСТЬ! Кто-нибудь это кто?
А.Н.>> Ну, мало ли у нас этим народу занимается.
KILLO> А вот хрен его знает сколько.

Да хватает. И аналитики всякие. И разная прозападная пресса, типа Новой газеты. Горбачёв-фонд. Иносми и Инопресса, в конце концов. Мало вероятно, что так никто бы не перевёл.

Старый: А что, здесь есть ктото кто верит любой гадости про США? Кто? Где?

-- Ну, навскидку, Татарин, кщееш, Брянский Орел, Харски & Компания.

Трамп: Все что там произошло - вина косоваров, которые тонким ручейком вливались в Косово, обживались, без противодействия сербов, тихие тогда, как и все мусульмане по одиночке, а вот потом, когда их стало больше, чем аборигенов (прям как американцы - видно родство душ) они решили, что неплохо бы выбросить настоящих птенцов из гнезда, ибо жить мирно с сербами им было в лом, и они стали вострить лыжи на отделение края.

-- Полностью согласен с вами, кроме вашего пассажа про американцев. В таком случае, русские сделали то же самое в сибири.

Mikle: Cобственно во времена холодной войны так и было... теоретически, Европе это (Холодная война и НАТО) было нафиг не надо. но надо было сша. и ффсё.

-- Как раз таки Европе это надо было гораздо больше, чем США. США были далеко, за океаном. А вот европейцы были рядом со сталинским монстром и боялись его гораздо больше, чем американцы. Вот вам и всё!

Старый: Мне было бы интересно узнать мнение защитников "свободного мира" - какую вероятность они оценивают выше - вероятность ракетного удара Ирана по Европе или вероятность нападения США на Россию?

-- Надо быть сумасшедшим чтобы верить в возможность нападения США на Россию. А вот Иран может запросто пальнуть. Только вот дальность своих Шехабов маленько увеличит и тогда... держись Морозова! Эээээ... то бишь, Европа! Они уже как-то даже заявляли об этом, если мой склероз не подводит меня.

Старый: Практически народ един только в одном - военная угроза России нарастает. США сорвались с тормозов и способны напасть на кого угодно.
С этим согласны все. ...Но именно этого по телевизору и не говорят.

-- Очень даже говорят. Только делают это тактично, Не только и иногда даже не столько словами, сколько тем, что по-английски называется ‘body language’ – то есть ужимки, ухмылки, недоуменные взгляды и прочие дикторские атрибуты, которые очень хорошо воспринимаются зрителем. Ну, а для более откровенной пропаганды есть леонтьевы, прохановы, рогозины и вся их гоп-компания. Татарин тут про пятиминутки ненависти на фоксе распинался, так пусть он теперь расскажет нам про многоминутки ненависти в российских СМИ.

Старый: Мне тоже за неё [Россию] страшно. И даже не столько за возможность внешней агрессии сколько за возможность прихода к власти реваншистского режима фашистского типа. Но вы не там его ищите. Такой режим может прийти к власти не через Путина а через те силы которые окажутся освобождены в случае падения Путина. И политика США способствует приходу к власти такого режима.

-- Вы тут сами противоречите себе. Сами признались, что во внешнюю агрессию не очень-то верите, так каким же это образом «политика США способствует приходу к власти такого режима?» Если США не нацелены на агрессию против России, с чем вы только что согласились?

Старый: А как мыслить когда возникает угроза внешней агрессии? У нас с 41-го к этому чувствительность. Причём без всякого телевизора. Всех волнует возможность вооружённой агрессии США против России и материальная подготовка такой агресиии. А речь Путина это только повод об этом вспомнить.

-- Ну, знаете ли, в Америке тоже с Пирл-Харбора, в том же 41-м году, то же к этому чувствительность. Американцев тоже волнует возможная агрессия России против Америки. Путин регулярно хвастает уникальными российскими ракетами, аналогов которым ещё долгое время нигде не будет и которые способны преодолеть любую ПРО и своим асимметричным ответом. Так что, обе стороны квиты.

Старый: Россия или США напали на другие страны, которые им абсолютно ничем не угрожали?

-- Да? А кто хочет Абхазию и Южную Осетию у Грузии оттяпать? Кто хочет от Молдавии Приднестровье отторгнуть? Кто на Тузлу и на Крым посягал?

Старый: Сербия и Ирак случились раньше чем антиамериканские настроения в России.

-- Как бы не так. В России и до того любили позлословить в сторону США?

Israel: Куча волнений из-за смешного ПРО...
Старый: Это оно сейчас смешное. А два года назад его не было.
Но вобщето волнения не из-за этого. Сербия и Ирак. И как вы сделаете вид что их не было?

-- Ага! Теперь вы признались, что ПРО, в общем-то, тоже не ‘big deal’ – не такая уж большая проблема! Чего же тогда многие форумчане аж слюной брызжут при слове ПРО? Вы правы. Российские эксперты уже неоднократно и убедительно доказали, что даже сильная ПРО не может предотвратить мощный ракетный удар, а уж такое смешное ПРО и тем более только против Ирана и годится. Ну а о Сербии и Ираке я вам уже выше ответил.

Старый: Израиль, ответьте прямо: в нынешнем мире США способны напасть на кого угодно?
Israel: Да, при условии, что этот кто угодно не может сильно дать сдачи и нападение можно будет обьяснить избирателям.

-- Израиль вам очень грамотно ответил. Ка же может Америка напасть на Россию, когда оба эти требования не выполняются?

Татарин: Была бы нация, а статья найдется - вот новый принцип международных отношений, который внедрили Штаты. Без логики, без правил, без понятий, просто совпадение выгоды и возможности.

-- Ну так это же точно про Россию в отношении Грузии и Молдавии. Чего тогда удивляетесь?

Татарин: А то, что 30% террористов, которые сейчас действуют против Штатов - надрессированы в Пакистане - это "не нарываться"? С чем мы там войну ведем? С кем? А? А угрожать Бомбой Индии - это как? А строить ракеты, причем в большом количестве, и которые могут нести ЯО и иметь средства доставки до Европы - это как? Обрати внимание: Иран отдыхает по всем пунктам...

-- Мушараф ведет себя совершенно не так как бесноватый Махмуд. Потому и к нему отношение другое. А Иран вовсе не отдыхает. Просто у бодливой коровы рога ещё не выросли. Но растут... и всё ещё впереди.

P.V: Кого конкретно вбомбили в каменный век? Не перечислите ли?
Трамп: Вьетнам, Корея, Ливан.

-- Да ни одну из этих стран в каменный век и близко не вбомбили. А про Ливан так вообще... Издеваетесь, что ли?

Старый: Давно ли это вооружённый мятеж сепаратистов стал гражданской войной? (О Косово)

-- Две этнические группы воюют между собой. Это и есть Гражданская война.

Harsky: Ох уж эти мифотворцы, заслушаться можно... США одна из немногих стран, выигравших в мировых войнах. в основном деньгами. Вступление в ВВ1 было явно не из-за человеколюбия и желания помирить европу, скорее за Техас испугались.

-- Что б ты усрался! Умник долбаный!

Harsky: Году в 48 у СССР была самая боеспособная армия на этой планете.

-- In your dreams only!

Harsky: вспомнилось: "после нападений неизвестных террористов США нанесли мощные удары куда попало"

-- У тебя что, крыша совсем поехала?

Harsky: Серьезно некоторым нашим бывшим соотечественникам промыли мозг, пропаганда работает на "отлично".

-- А вашим нынешним соотечественникам тоже? Как же до вас не добрались?

ВгАВ: я рыдал. ну чтож вы так скромно-то? журнал - Форбс. а пригрозила ему - Батурина-Лужкова - за статью о том как она с помощью мужа ловко стала милиардершей. Это кстати к вопросу Татарина о том - а не зажимают ли кого власти.

-- Да, Harsky, вы тут крепко в лужу сели. А ведь хотели соврать и думали, что пройдет.

Старый: Реактивные истребители не оставляли шанса тогдашним тяжёлым бомбардировщикам. Сразу после войны политическая ситуация была неподходящая. А с 1950 ЯО уже было.

А вот нам выше привели эту ссылочку, которая противоречит вашим представлениям:

Насколько сильна Россия? ("Time", США). 27 ноября 1950 г.

«Есть сведения о том, что примерно в 1947 г. Сталин и Ко. трезво рассудили, что американские бомбардировщики смогут наносить удары по районам восточнее Урала с таким же успехом, как и по Украине».

Трамп: Я отстаиваю право людей жить на свой земле, и давайте вопроса с Израилем не касаться, там не не с обстрелов израиля началось, а немного раньше.

-- Да нет, раз уж вы сами коснулись, так дайте хоть слегка ответить тоже. Раньше было то, что арабы всегда стремились уничтожить Израиль, а до его провозглашения, пытались не допустить его создания. У арабов земли – ешь не хочу. А у евреев своей земли вообще не было. Это людоедское равноправие. Одним – всё, другим – ничего. Тем более, что сами же арабы мирно жить бок о бок отказались. Ну так fuck them и все дела.

P.V: Результат - на лицо Жопа на Севере и жизнь на Юге Кореи. Вы хотите, чтобы жоп была на всей территории?
А.Н: А почему бы она была, если бы не бомбили? С. Корея мало того, что разрушена была до основания, так ещё и была вынуждена 50 лет нести огромные военные расходы. Чего ещё можно было ожидать?

-- На юге точно такая же ситуация была. Один к одному. А результаты диаметрально противоположны. Причем по сравнению с КНДР даже Иран – это очень демократичная страна. Такого идиотов как Ким Ир-Сэн и его сынок Ким Че-Нэр в мире больше не было. Даже Гитлер не потянет на сравнение с ними. Разве что Мао Цзэ-Дун, может быть. На третье место.

Трамп: Классический контрдовод - США, 1861 год. Это точно такая же ситуация, причем в границах современного права, и американцы не любят, когда им это пример приводят.

-- Чего ж не любим? Нет проблем.
В Гражданской войне в США борьба не шла между разными этническими группами. Это был единый народ, имеющий один язык, одну культуру, одну религию, одну историю. Это была одна общность людей, одна нация и одна национальность. Посему не было никаких обоснованных причин для того чтобы южные штаты вдруг вышли из состава страны.

Militarist> А.Н: А почему бы она была, если бы не бомбили? С. Корея мало того, что разрушена была до основания, так ещё и была вынуждена 50 лет нести огромные военные расходы. Чего ещё можно было ожидать?
Militarist> — На юге точно такая же ситуация была. Один к одному. А результаты диаметрально противоположны.

ЮК, в отличие от С, не несла таких военных расходов — на её территории нахожились (и находятсяч) войска США (кстати, с ТЯО). И имела доступ к инвестициям, технологиям, рынкам сбыта и т. д.

Militarist>Причем по сравнению с КНДР даже Иран – это очень демократичная страна. Такого идиотов как Ким Ир-Сэн и его сынок Ким Че-Нэр в мире больше не было. Даже Гитлер не потянет на сравнение с ними. Разве что Мао Цзэ-Дун, может быть. На третье место.
Militarist> Трамп: Классический контрдовод - США, 1861 год. Это точно такая же ситуация, причем в границах современного права, и американцы не любят, когда им это пример приводят.
Militarist> — Чего ж не любим? Нет проблем.
Militarist> В Гражданской войне в США борьба не шла между разными этническими группами. Это был единый народ, имеющий один язык, одну культуру, одну религию, одну историю. Это была одна общность людей, одна нация и одна национальность. Посему не было никаких обоснованных причин для того чтобы южные штаты вдруг вышли из состава страны.

Только вот закавыка — сами они так не считали. И хотели выйти.

И, кстати, англ. колонии в Сев. Америке разве не имели с Англией "один язык, одну культуру, одну религию", а до отделения — и "одну историю"? (Ну, разве что с религией тонкости.) Но тоже пожелали отделиться. И отделились. А вот юж. штаты — не моги.

2 Militarist


Тут у KILLO возникли трудности с поиском в сети инфы о захоронениях мирных косовских албанцев, убитых сербами. Может, у Вас такая есть? Только речь идёт именно о экспертных заключениях, а не о слухах и журналистских выдумках.

Татарин> Совершенно неважно, более лжива американская пресса, чем российская или менее.
Татарин> Важно, что она лжива насквозь. И является средством пропаганды текущей морально уродливой внешней политики США.
- Главное уродство американской внешней политики - просчёты в оценке вероятного противника, его ментальности, прежде всего, а так же нерешительность в действиях и оттого - неэффективность их.

В СССР не было экономики в буквальном смысле. Поэтому и коррупция была относительно незаметна.

 

Если Вы НЕ видите своих ушей==их нет?

Татарин:

Не прикасаясь к вашему спору и не листая тему. Так сколько "нашли" в результате? И если есть некие итоговые официальнык документы, какие-нибудь ооновские? Желательно чтобы они были с выводами вроде "перерыли всё, нашли столько-то от ожидаемого". Это на всякий случай будет, авось пригодится для разъяснительных бесед.

Старый> Цели:
Старый> 1. Устранение возможного бастиона коммунизма.
Старый> 2. Устранение потенциального политического и экономического конкурента.
Старый> 3. Контроль над источниками сырья и рынками сбыта.

Старый ! Ты не указал самый главный и основной пункт о котором никто пока не догадывается.
Придется мне наконец открыть вам всем глаза;
Пункт 4. Захват территории бывшего СССР - в будущем 4/5 территории США будут не пригодны для жилья,а 2/3 территории США вообще уйдут под воду.США нужно уже заранее искать место для переселения и перевода туда своей промышленности.Это написано в Библии.Я думаю ,что в США Библию давно уже научились расшифровывать в отличии от наших русских дурачков.Вот до чего нас коммунисты довели со своим атеизмом и не признанием Библии.

Лау, ещё раз - ссылочку, где написано

P.V.> Лау, ещё раз - ссылочку, где написано
Welcome to Holy Bible the site dedicated to God's word. check out the Online KJV (King James Version) bible and a search.

ССылку на соответствующий стих Про Америку.

tramp_>>> "Джеймс Хафф: "Главное - это то, что нам удалось привлечь на свою сторону еврейское общественное мнение… Когда еврейские организации заняли сторону боснийцев, мы могли свободно приравнивать сербов к нацистам".
israel>> О, и работки Геббельсов подоспели...
tramp_> В смысле, уважаемый israel, возможно что-то не так? Где надо усилить или углубить?
Ну, если вы сами эту нацистскую брехню на сайт притаранили, то сами же сможете и найти, что не так. А если не можете, то все еще печальней...

P.V.> ССылку на соответствующий стих Про Америку.
А-а-а-а! А вот это пускай уже lau....

minchuk> Александр, честно говоря, хотелось бы, что б Вы были столь же критичны к "геббельсам" и противоположной стороны...
О, и ты, как Старый, начинаеш "не помню кто сказал, но кто то из вас". Лично я даже в последнем обсуждении смеялся про пробирки и писал, что если надо, то перед выборами и новое топливо изобретут. А уж приписывать мне веру в истории про "геноцид" албанцев...

P.V.>> ССылку на соответствующий стих Про Америку.
pokos> А-а-а-а! А вот это пускай уже lau....

Ссылка у меня дома.Завтра постараюсь найти.

israel> О, и ты, как Старый, начинаеш "не помню кто сказал, но кто то из вас". Лично я даже в последнем обсуждении смеялся про пробирки и писал, что если надо, то перед выборами и новое топливо изобретут. А уж приписывать мне веру в истории про "геноцид" албанцев...
Да нет, просто Вы высказали как-то огорчение и опасение "крепнущим единомыслием" форумчан "от-России". От и у меня растут такие же опасения, НО, по поводу противоположной стороны... И последние тренды по "речи Путина" таму яркий пример.
P.S. А не расскажите, что "не так" с той инфой? Просто если знаете — делитесь.

Бяка>> Нерушимость границ - это из песен. Причём из советских.
minchuk> Вы, что?!
minchuk> "Принцип нерушимости границ. Этот принцип впервые был четко
minchuk> сформулирован в Заключительном акте СБСЕ 1975 г."
Этот принцип говорит только о недопустимости силового (одностороннего) метода изменения границ. Посмотрите на карту и историю собственной страны. Вот и увидите, как менялись её границы.


Бяка>> А в Европе действует много принципов. Есть и принципы изменения границ.
minchuk> Где и когда он был сформулирован и подписан?
Бяка>> Кстати, в Европе, западной, тоже менялись границы. После второй мировой. Эльзас и Лотарингию, входившие в состав Франции, по результатам референдума среди жителей этих областей, Франция согласилась передать Германии. Это было в 50-ые годы, при Голе и Аденауэре. Вот, сумели решить проблему. А сотни лет воевали из за этих земель, до этого.
minchuk> Вы что — ахренели?! Может быть на карту взгляните?
minchuk> В общем: «своя рука — владыка, что хочу то и ворочу». «Грустно девушка». (ц) О.
Бендер

Саар-Брюкен, пардон. Извиняюсь за ошибку.

Бяка> Этот принцип говорит только о недопустимости силового (одностороннего) метода изменения границ.
Не вдаваясь в подробности, но… Этого мало?
Бяка> Посмотрите на карту и историю собственной страны. Вот и увидите, как менялись её границы.
Менялись, и что? Я Вам писал не о "изменениях", а о проводимой политики странами ЕС, в частности Германией. Которые с удовольствием "подбрасывали дровишек в костер" гражданской войны в Югославии, а потом якобы "разняли дерущихся".
И если бы проводимая политика не была так откровенно похожей на "пир падальщиков", возможно и результат был бы другим.
Бяка> Бяка>> А в Европе действует много принципов. Есть и принципы изменения границ.
minchuk>> Где и когда он был сформулирован и подписан?
Это вопрос Вы "замылили"?
Бяка> Саар-Брюкен, пардон. Извиняюсь за ошибку.
Вы не находите, что у этой территории несколько иная история, чем Вы попытались изложить?

Кстати. Я могу напихать примеров, когда Россия вооружённым путём поддерживала именно сепаратистов.
1. В Грузии Абхазию.
2. В Молдове Приднестровье. Тут почти полная аналогия с Косово. Авиацию, правда, Россия не применяла. Хватало артиллерии. И что теперь Приднестровье? "Чёрная дыра". Через неё идут в Россию, Украину, Европу контрабандные сигареты, вина, и многое другое. Во главе этого бизнеса г. Смирнов - младший (сын президента).

Рассписывать подробности я не буду. Мне ещё жизнь не надоела.

Да ну? Впрочем, не важно... Важно другое, аналогичные действия Вы ставите в упрек России и в достоинство "Западу". От об этом и идет разговор.

Бяка>> Бяка>> А в Европе действует много принципов. Есть и принципы изменения границ.
minchuk> minchuk>> Где и когда он был сформулирован и подписан?
minchuk> Это вопрос Вы "замылили"?

Нет. На потом оставил.
Границы меняются мирным путём. Путём переговоров и принятия обоюдных решений.
Вот сейчас и пытаются по Косово найти такое мирное решение. Дело трудное, но не безнадёжное. Понятно, что решение будет искаться долго.

Бяка>> Саар-Брюкен, пардон. Извиняюсь за ошибку.
minchuk> Вы не находите, что у этой территории несколько иная история, чем Вы попытались изложить?
Где это я историю этого края излагал?
Я просто напомнил, что это место было передано Францией Германии в результате мирных переговоров. Решили провести референдум жителей, чтобы они сами решили, кем они хотят быть.

minchuk> Да ну? Впрочем, не важно... Важно другое, аналогичные действия Вы ставите в упрек России и в достоинство "Западу". От об этом и идет разговор.

Никаких упрёков России от меня не дождётесь.
Другое дело - к её гражданам.

А Россия, как государство, проводило в Югославии весьма умную политику. Словесная риторика ей не мешала.