Генштаб России заявляет о готовности расторгнуть договор с США 1987 года.

Старый> Ну а вдруг мы непонятливыми окажемся? Ну тупыми, как сербы и иракцы. Что тогда?
Не знаю. Честно. Но согласитесь, что сначала создаются условия. А от, уже от созданных условий и будут исходить, ограничиваясь "блефом" или — нет...

Бяка>> Кроме того, скоро низковысотные КР начнут делать все, кому не лень. А против них ни ВПО ни ПРО не эффективны.
Старый> Против них эффективны Пэтриоты и обычная авиация.

Согласно данным испытаний и практического применения (в т.ч. в боевых условиях), ЗРК "Пэтриот" показал неудовлетворительную эффективность при борьбе с низколетящими КР.

А.Н.>>> А то, может, и нам есть чего опасаться?
volk959>> Ну, опасайтесь, если хотите. Если вам жить в постоянном страхе приятно - пожалуйста, никто не может вам этого запретить.
А.Н.> Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?
- Разумеется, России есть чего опасаться. На долгосрочную перспективу:
- обвального падения цен на нефть и газ;
- расширяющейся эпидемии СПИДА;
- ужасающего распространения наркомании;
- продолжения развития коррупции и:
- что Китай её сожрёт.

На краткосрочную - опасаться как огня своих собственных придурков в Кремле. Когда (и если) на смену Путину придёт очередной Лукашенко/Чавес, и сдуру решит, что пришла пора побороться за статус сверхдержавы, вернуть России позиции СССР и показать США кузькину мать и козью морду.
Тогда ебздец наступит обязательно, непременно и в неожиданно короткие сроки...

Ай да Вуду, ай да ... молодец!

А.Н.>>>> А то, может, и нам есть чего опасаться?
Вуду> volk959>> Ну, опасайтесь, если хотите. Если вам жить в постоянном страхе приятно - пожалуйста, никто не может вам этого запретить.
А.Н.>> Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?
Вуду> - Разумеется, России есть чего опасаться. На долгосрочную перспективу:
Вуду> - обвального падения цен на нефть и газ;
Вуду> - расширяющейся эпидемии СПИДА;
Вуду> - ужасающего распространения наркомании;
Вуду> - продолжения развития коррупции и:
Вуду> - что Китай её сожрёт.

Да всё это понятно (кроме обвального падения цен на нефть и газ, это скорее возможно в кратко- и среднесрочной перспективе). А про Китай — скорее очень долгосрочная перспектива.

Вуду> На краткосрочную - опасаться как огня своих собственных придурков в Кремле. Когда (и если) на смену Путину придёт очередной Лукашенко/Чавес, и сдуру решит, что пришла пора побороться за статус сверхдержавы, вернуть России позиции СССР и показать США кузькину мать и козью морду.

Вряд ли.

Вуду> Тогда ебздец наступит обязательно, непременно и в неожиданно короткие сроки...

Речь-то о другом шла. А про наркоманию — попытайтесь это доказать "оптимистам" из соседней ветки, им всё нипочём.

А.Н.>>>>> А то, может, и нам есть чего опасаться?
Вуду>> volk959>> Ну, опасайтесь, если хотите. Если вам жить в постоянном страхе приятно - пожалуйста, никто не может вам этого запретить.
А.Н.> А.Н.>> Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?
Вуду>> - Разумеется, России есть чего опасаться. На долгосрочную перспективу:
Вуду>> - обвального падения цен на нефть и газ;
Вуду>> - расширяющейся эпидемии СПИДА;
Вуду>> - ужасающего распространения наркомании;
Вуду>> - продолжения развития коррупции и:
Вуду>> - что Китай её сожрёт.
А.Н.> Да всё это понятно (кроме обвального падения цен на нефть и газ, это скорее возможно в кратко- и среднесрочной перспективе). А про Китай — скорее очень долгосрочная перспектива.
Вуду>> На краткосрочную - опасаться как огня своих собственных придурков в Кремле. Когда (и если) на смену Путину придёт очередной Лукашенко/Чавес, и сдуру решит, что пришла пора побороться за статус сверхдержавы, вернуть России позиции СССР и показать США кузькину мать и козью морду.
А.Н.> Вряд ли.
Вуду>> Тогда ебздец наступит обязательно, непременно и в неожиданно короткие сроки...
А.Н.> Речь-то о другом шла. А про наркоманию — попытайтесь это доказать "оптимистам" из соседней ветки, им всё нипочём.

Ув.A.H. не Вы ли спорили со мной, что цена на нефь еще очень долго будет высока , и нет тенденций к ее снижению? Просто интересно.

А.Н.>>>>>> А то, может, и нам есть чего опасаться?
KILLO> Вуду>> volk959>> Ну, опасайтесь, если хотите. Если вам жить в постоянном страхе приятно - пожалуйста, никто не может вам этого запретить.
А.Н.>> А.Н.>> Во-первых, опасаться и жить в страхе — это не одно и то же. А во-вторых, я спросил — есть чего опасаться ии нет?
KILLO> Вуду>> - Разумеется, России есть чего опасаться. На долгосрочную перспективу:
KILLO> Вуду>> - обвального падения цен на нефть и газ;
KILLO> Вуду>> - расширяющейся эпидемии СПИДА;
KILLO> Вуду>> - ужасающего распространения наркомании;
KILLO> Вуду>> - продолжения развития коррупции и:
KILLO> Вуду>> - что Китай её сожрёт.
А.Н.>> Да всё это понятно (кроме обвального падения цен на нефть и газ, это скорее возможно в кратко- и среднесрочной перспективе). А про Китай — скорее очень долгосрочная перспектива.
KILLO> Вуду>> На краткосрочную - опасаться как огня своих собственных придурков в Кремле. Когда (и если) на смену Путину придёт очередной Лукашенко/Чавес, и сдуру решит, что пришла пора побороться за статус сверхдержавы, вернуть России позиции СССР и показать США кузькину мать и козью морду.
А.Н.>> Вряд ли.
KILLO> Вуду>> Тогда ебздец наступит обязательно, непременно и в неожиданно короткие сроки...
А.Н.>> Речь-то о другом шла. А про наркоманию — попытайтесь это доказать "оптимистам" из соседней ветки, им всё нипочём.
KILLO> Ув.A.H. не Вы ли спорили со мной, что цена на нефь еще очень долго будет высока , и нет тенденций к ее снижению? Просто интересно.

Насколько я помню, нет. Я не исключаю (и раньше не исключал) возможности некоторого падения цен на нефть. Но мне представляется маловероятным ДОЛГОВРЕМЕННОЕ падение цен на нефть, тем более обвальное. Разве что какие-нибудь революционные изобретения в энергетике будут сделаны.

Bredonosec>> угрозы и всё такое - это понятно, но нафига спрашивается, из ОТР выходить?
SkyDron> Не из "ОТР". БРСД и КРНБ.
- средней дальности и крылатых наземного? Дык опять получается "ежа голой жопой". Бо денег /производственных мощностей/технологий на производство этого в россии не густо, а у сша число кр начиная от тех же томахоков тыщами..
Нахига?

Bredonosec>>Это ж выгоднее не россии.
SkyDron> Это выгодно России. Это выгодно любому вероятному противнику США , который может столкнутся с подавляющим военно-техническим приимуществом американской военной машины.
мм? Не уловил. Всякие третьи (индии/ираны/кореи/... ) и так их делают, а россии/сша зачем договор расторгать?

Bredonosec>>сша этими ОТРами всё равно не достанет
SkyDron> И не надо. И Кубу с Венесуэлой можно не беспокоить.
SkyDron> Достанет американские базы вблизи наших границ , достанет аэродромы с которых будет действовать тактическая авиация , достанет обьекты на территории сопредельных государств с которой воозможна агрессия.

SkyDron> Европейцы и азиаты - 10 раз подумают - пускать ли на свою территорию американских военных и позволять ли им вести войну против России со своей территории , когда ответный удар совершенно неминуем.
SkyDron> Никому заложником чужих действий становится не хочется. Пока с одной стороны стояли Першинги а с другой Пионеры - ни о какой масштабной войне в Европе между НАТО и ОВД речи быть не могло.
SkyDron> Эти ракеты неотвратимо уничтожили бы все крупные военные и экономические обьекты противника и война быстро бы кончилась.
SkyDron> Это в то время когда это оружие было только ядерным (ну и малость химическим).
SkyDron> Сейчас , когда точностные характеристики средств поражения значительно возросли , возможно эффективное применение этих классов оружия и в неядерном варианте.
SkyDron> Наземные мобильные КР большой дальности - сравнительно дешевое , малоуязвимые и эффективное высокоточное оружие , способное причинить массу проблем противнику.
SkyDron> БРСД так же крайне неприятная для противника штука , но их ИМХО следует иметь в ядерном снаряжении и возможно с неядерными кассетными БЧ для поражения площадных целей типа авиабаз.
- Это знакомо. Даже в период югославии возникал вопрос - "а кто югославам мешает по базам жахнуть?".
Проблема в том, что нападение такого рода вполне может спровоцировать тмв (пошли тополя да минитмены), то есть, не факт, что сдерживание будет кем-то восприниматься вне контекста массированного ядерного удара.

Bredonosec>> а потери среди населения европы для американских налогоплательщиков приемлемы в любых количествах.
SkyDron> Зато эти потери совершенно неприемлемы для самих европейцев. Это главное.
SkyDron> Никакая широкомасштабная агрессия со стороны США невозможна без поддержки 3х стран , сопредельных с обьектом агрессии.
- Дык как и обьяснял ужо: старая европа и сейчас не желает ничего подобного, а в "новой" у власти марионетки (у нас - персональный пенсионер сша с пенсией от госдепа, регулярными отпаусками в мексике и друзьями в конгрессе; в латвии - пенсионерка оттуда же; польша, украина - проспонсированные и пропЕаренные выборы), которым мало дела до интересов населения. То есть, такими методами как "устрашение" можно разве что увеличить их электорат (маргиналов), а импичмента опасаться им не приходится, в чем неоднократно убеждался на местных примерах. То есть, не метод.

SkyDron> Сценарий мирового ядерного армагедона с летящими навстречу друг другу Тополями и Минитмэнами не рассматриваем - это просто взаимное самоубийство.
Bredonosec>> Или в более злом варианте - "напугаем ежа голой жопой".
Bredonosec>> как будто более адекватных мер нельзя придумать.
SkyDron> Это адекватная в чисто военном аспекте мера.
SkyDron> Все американские авиабазы , группировки войск и другие военные обьекты в зоне досягаимости высокомобильных и практически малоуязвимых КРНБ и БРСД будут под угрозой.
- Возможно, но ведь и российские аналогично. А с безопасностью, наличием распределенной сети баз и аэродромов и т.д. в россии имхо, похуже, чем в европе. То есть, палка опять о двух концах.

SkyDron> Кто там средство против Рапторов и прочей всепобеждающей военнно-воздушной мощи США искал ?
SkyDron> Моя сугубо личная позиция такова :
SkyDron> 1)Выход из договора по БРСД/КРМБ крайне нежелателен по политическим причинам и в теперяшней ситуации неоправдан. Гораздо лучше дружить с буржуинами чем заниматся взаимными запугиваниями и гонкой вооружений.
SkyDron> 2) С чисто военной точки зрения выход из этого договора и реальное принятие на вооружение оружия данных классов - исключительно целесообразно.
SkyDron> 3) Всякие громкие заявления и политические спекуляции на тему одностороннего выхода из договора - бессмысленны и опасны.
SkyDron> 4) Тем не менее нужно активно (но при этом не афишируя необходимые мероприятия) готовится к возможному официальному выходу из договора. Если не готовится заранее (техническую сторону в 1ю очередь имею ввиду) - может быть поздно.
с пунктами 3 и 4 согласен полностью. С 1 практически тоже, только насчет "дружбы" - скажем так, больше на видимость похоже, а не нечо реальное. Насчет 2 - пока не развеял сомнения.

P.V.> Старый, никто не рассматривает вероятность нападения США на Росссию. Европа не даст
а её мнение будут спрашивать? =))

P.V.>> Старый, никто не рассматривает вероятность нападения США на Росссию. Европа не даст
Bredonosec> а её мнение будут спрашивать? =))

По такой логике американцам проще долбануть по Европе

P.V.> Старый, всё это будет сопровождаться снижением выручки от экспорта ресурсов.
P.V.> Впрочем, мне тут в голову пришла одна мысль - если просто США ограничат трафик русского сегмента интернета, эффект будет сравним с бомбардировками?
А можно спросить, как это они сделают? =))))))
Внезапно отключат питание серверов в россии? Или к себе перестанут пускать сайты зоны ру? ))))
Отжиг однако у вас мошшшшшный =))
P.V.> Вам,Татарин, видней. но всяческие банковские трафики проходят через серверы за рубежом. и вообще, можно ли домены както "забить"?
смотря какие =)) Если оплата через системы, связанные с ними - тады да. Переводы туда и оттуда - тоже мобыть. В остальном же - нифига =)

Татарин> Можно удалить домены ru и su, перестать их поддерживать глобально. Но настройка своих первичных ДНС это вопрос в худшем случае лишь нескольких дней. После этого Россия будет жить абсолютно независимо. Ну, доступ к российским сайтам будет какое-то время ограничен, а потом независимые операторы пропишут новые таблицы.
Татарин> Трафик же часто ходит не по государственным границам, а "как дешевле" и просто "как настроено"...
- угу. напр, траф из литвы в сша сейчас идет через польшу, францию, британию, а перед НГ шел через латвию-эстонию-питер-скандинавию и т.д.
(С) трейсил

Татарин> Вообще, невозможно представить себе картину, когда Штаты бегают по всему миру и пытаются весь мир на коленях упросить (да хоть тот же Китай) оборвать ВСЕ линки с Россией.
Татарин> На такое безумие Штаты никогда не пойдут, ибо долгосрочный и мощный эффект от такого будет состоять в том, что все обзаведутся своими запасными серверами и датацентрами, нарастят связи между соседями, хостинг начнет быстро мигрировать по национальному признаку и пр. И весь мир будет на стороне России, даже если там поедают христианских младенцев, ибо под ударом окажется общая инфраструктура.
Татарин> Т.е., "отключат от интернета" (точнее - от всякого намека на управления оным) и изолируют те же Штаты, а это очень большие деньги.
Татарин> Я гораздо больше верю в ядерный удар, чем в подобные игры.
В точку.
>это надо отметить плюсом мне в репутацию
Как там.. "сам себя с утра не похвалишь - весь день как..."

BrAB>> гы. в сущности - а что, без внешних линков жизнь не мила? что там во внешнем инете есть такого без чего тут будет плохо?
Татарин> Ну, мало ли чего там... от википедии до гугла. И вообще.
Татарин> То есть, на крайняк-то можно и вообще от мира отключиться и устроить по примеру мудрых китайцев такой немаленький интранет. Но развлечения и бизнес - пострадали бы.
ну кк сказать.. доходы гугла с рекламы б упали на долю российских юзеров, а доходы тындекса и прочих - соответственно вверх. Аналогично и с прочими проектами.
>есть ышо одна хохма - ограничение поставок оборудования. но только сейчас это не очень страшно.
- не припомню в компе ни единой детали, сделанной за пределами АТР А запретить китайцам продавать штаты даж на собственнной территории не могут =))

Старый>> В целом же итог таков: тему про "несвободность" российских СМИ оппонентам лучше не поднимать. Не по политическим мотивам а просто она для них исходно проигрышная.
israel> Вы абсолютно правы. Если раньше журналистов своих СМИ россияне звали журноламерами и зомбиящиками, то сегодня им верят. А это российский сайт и большинство тут - россияне.
саш, точно также немалое число израильтян свято верят израильским сми. И что? Почему жители россии должны искать истину у соседа? "пророков нет в отечестве своем"? Дык продолжение ж имеется "но и в других отечествах не гуще".
А матерки - эт не комильфо. Совершенно. Равно как и записывание в скоты весь мир не прущих на баррикады по поводу .. как это там лерочка новодворская выражалась насчет неправильных пчел и неправильного меда?
>Ага, например, обьявит весь windows не прошедьшим genuine test
прогрессирует болезнь
Корпорация микрософт их живьем сьест за потерю доходов от продаж в цельном регионе.

Татарин>> И какой именно - вербализовать сможешь?
israel> Как бы это помягче... стали мыслить очень одинаково. И не важно о чем спор, теперь он переводится в Раша убер аллес, кокосы чмыри.
- Странно, вообще-то обычно замечал стандартное "а у вас кроваваягэбнянегроввешаетголодомор-геноцид-империязла" через 3-4 поста после начала темы. Даже привык пропускать эту бессмыслицу.
>Куча волнений из-за смешного ПРО... Молодец Путин, сказал им!!!
кто чего сказал мне пофигу, но новых туч вояк под бок и перспективу оказаться на первом рубеже войны в качестве живого щита мне саааавсем не улыбается, так что я тоже против про в европе. Это значит, что я скотина?
>Кто просрал все союзные республики, даже Луку?!?! Это же такая дыра в обороне России, что пара зениток с радаром просто незаметны на ее фоне.
- Насчет луки - согласен, херь какая-то получилась с ним. Совершеннейшая херь. И не только по обороне, - по всем областям это нагнуло обе страны. Возникает мысля, что предыдущие "вроде бы успехи" были скорее просто бездействием некоторых сил под бездарным руководством республиканцев, а теперь демократы возвращаются и отвоевывают позиции...

>Но народу важно, что сказали по ТВ (при том, что всяким ПРО от этого бессильного сжимания кулачков перед камерой не холодно, не жарко). Русские вымирают страшенными темпами, в других республиках русских угнетают - но всех волнует речь в Мюнхене и янки.
насчет "всех волнует речь" - это не надо, за всех не говори. Воздухотрясение никогда всерьез не воспринимал, ни российское, ни израильское, ни американское, ни чьё угодно еще. А пиарить в мире свою позицию - да пусть пиарят - все остальные это делают, не вижу смысла отличаться.

>Ненавидят олигархов, у которых большинство награбленного уже отняли, и не видят, что теперь именем гос-ва прикрываются олигархи еще более наглые, еще более бандитские. Ходорковский - мразь, но какие же супер-мрази могли такого прожженого мерзавца обвести вокруг пальца,как наивного ребенка?
Сегодня квн было. Номер имелся:
Мужик на границе Россия-РБ-Укр. Стоит, пиво жрет. Российский подходит, представаляется:
- сержант таокй-то. Вы наверно не знали, у нас запрещено распитие в общественных, пройдемте!
- тот за линию - шмыг. Всё, я за границей. Оттуда к нему украинский -
- Вы наверно не знали..
- Что, пить нельзя?
- Нет, курить в общественных, пройдемте!
Тот шмыг обратно, встал, рука в пивом на укр стороне, с сигаретой - на рф. Подтягивает-разводит руки, издевается над погранцами. Сзади подлазит еще один
"Сержант такой-то, белорусская полиция..
- Что, пить нельзя?
- Пить можно, курить можно. Всё можно. Борзеть нельзя!
(С)
что называется, намек.

israel> Мне страшно от влияния политтехнологий, ПиАра в современном мире. На самом деле, то же сейчас происходит и на Западе. Чуть помедленне, так как там ПиАрщики с разных сторон немного мешают друг другу, но в общем - то же самое.
Тю! А то в россии ен мешают! Разница лишь по сравнению с ЕБНовскими годами, что стало ощущаться влияние собственных и уже надо бороться за мнение, а не "пришел-срубил".

israel> Что нанесло бОльший урон обороноспособности России: пара пунктов ПРО или то, что бывшие страны СНГ теперь (в правление некоего ВВП) Россию возненавидели? От Горбача убежали ГДРы с Польшами, а от ПУтина Украина и Белорусь: какие из этих стран были ближе? Сколько может убить Томагавк и сколько Россия теряет ежегодно по "демографическим причинам"?
При горби "убежали" также все остальные республики ссср. Зачем это поощрялось - я не знаю. Но точно знаю, что лидер местного саюдиса (ландсбергис) в советское время был штатным провокатором ГБ (не помнишь, как он в телеэфире на весь союз горбачеву в хамских тонах "домашние задания" давал? Нафига подобный пиар был сделан - не знаю)

Насчет украины, "убежавшей от путина" - эт ляп мимо кассы.
Сколько было описано деталей подготовки операции по выводу страны из-под российского влияния (ячейки молодежных организаций, летние лагеря, финансирование грантами, валяющиеся повсюду памятки как вести пропаганду, и куча прочего), что писать, будто сие есть "заслуга путина" - простительно разве что если принять во внимание веру населения израиля израильским сми на уровне еще выше российского.
Тем более, что сейчас преобладающее мнение среди поверивших тогда -

"я тогда трижды голосовал за оранжевых, бросил все дела и поехал на майдан защищать революцию, и именно поэтому на последних выборах голосовал за регионы. если вам еще что-то непонятно - это не мои проблемы!"(С)

volk959> Россия не хуже, а лучше. И вовсе не наличием ЯО, а экспортом газа, нефти, металлов. Непрактично на нее нападать.
напомню фразу одного деятеля в сша
"Это просто несправедливо, что одна страна владеет таким числом ресурсов!"(С)
Не напоминает шпану из подворотни - "Эй, буржуй, кошелек давай! Делиться надо!" ?

P.V.> ЮКОС был показательной поркой. но тогда никто не представлял перспектив конфронтации с покупателями ресурсов. В этот раз могут и объедениться. не забывайте, что люди, пришедбшие на активы ЮКОСа тоже не заинтересованы в перекрытии трубы.
Просто гЫ!
Этим "обьеденившимся" китай скажет огромное спасибо И япония заодно
А местное население (в том числе и вы сами, сидя в замерзающей хате) достаточно быстро решите, что анфига вам такое дерьмовое правительство, которое защищает кого угодно, но не собственных налогоплательщиков. С соответствующими последствиями.

P.V.>>> Старый, никто не рассматривает вероятность нападения США на Росссию. Европа не даст
Bredonosec>> а её мнение будут спрашивать? =))
P.V.> По такой логике американцам проще долбануть по Европе
- А вы сомневаетесь в том, что это случится, ежели европа будет уж очень неудобные позиции занимать?
Зря
Вспомните торговые войны промеж европой и сша. Покамест есть более легкие куски, которые делить выгоднее - тот же ближний восток (подставляя евреев), россия (используя в качестве "рук" младоевропейцев) - будут кушать их и делать вид, что дружат с европой. Против данных кусков. Сьедятся - придет черед европы по любому.

>Этим "обьеденившимся" китай скажет огромное спасибо И япония заодно А местное население (в том числе и вы сами, сидя в замерзающей хате) достаточно быстро решите, что анфига вам такое дерьмовое правительство, которое защищает кого угодно, но не собственных налогоплательщиков. С соответствующими последствиями.

Бредоносец, вы явно что-то путаете. Во первых, непонятно, почему вы решили, что могут произойти какие-то изменения в экономике. С чего бы это ктото замерзал? Экспортёры, как раз и есть налогоплательшики. При росте обьёмов экспорта энергоносителей как-то не наблюдается снижение поставок внутри России.
Я-то точно не замерзну. При чём тут Япония? За что она скажет спасибо? Я имел ввиду, что жёсткая риторика их Кремля может смениться доброжелптельным призывом к переговорам, при взятии к ногтю силовиков, уж точно не являющихся налогоплательщиками.

SkyDron>> Все американские авиабазы , группировки войск и другие военные обьекты в зоне досягаимости высокомобильных и практически малоуязвимых КРНБ и БРСД будут под угрозой.
Bredonosec> - Возможно, но ведь и российские аналогично. А с безопасностью, наличием распределенной сети баз и аэродромов и т.д. в россии имхо, похуже, чем в европе. То есть, палка опять о двух концах.

Так у амов и сейчас КРВБ и КРМБ достаточно, они-то никакими договорами не ограничены. А у нас их ставить почти не на что.

Bredonosec> - средней дальности и крылатых наземного?

Да. О них же речь.

Bredonosec> Бо денег /производственных мощностей/технологий на производство этого в россии не густо

Деньги появятся как только их выделят. Если выделять никто не будет - нефик тогда понтоватся.
Производственные мощности есть , возможно их нужно только поддержать финансово.

Искандеры делают , Х-555 делают. Технологи есть , хотя для создания полноценой инфрструктуры нужны средства.


Bredonosec>а у сша число кр начиная от тех же томахоков тыщами...

Совершенно верно. И они все морского базирования. Есть еще неядерные КР воздушного базирования.

У нас первых не т совсем , вторых - очень мало. Выход - наземные комплексы. Дешево и сердито.

SkyDron>> Это выгодно России. Это выгодно любому вероятному противнику США , который может столкнутся с подавляющим военно-техническим приимуществом американской военной машины.

Bredonosec> мм? Не уловил. Всякие третьи (индии/ираны/кореи/... ) и так их делают...

Только по боевым качествам они пока сильно уступают нашим и американским даже времен 80х годов.


Bredonosec> а россии/сша зачем договор расторгать?

России - для того чтобы получить эффективное оружие способное стать "нессиметричным ответом".
США - особо не нужно , но раз уж вероятные противники договором не ограничены...



Bredonosec> - Это знакомо. Даже в период югославии возникал вопрос - "а кто югославам мешает по базам жахнуть?".

Вопроса такого не возникало. Потому что жахать югославам было просто нечем. Подходящих ракет просто нет , а "Орао" и "Супер Галебы" много не набомбят - посшибают их нафик. Тем не менее есть неофициальные данные о том что разок попытались бомбить и даже не без некоторого успеха.
Только данные настолько противоречивы что говорить о реальных результатах сложно.

У иракцев в 91м были древние ОТР - они их успешно (насколько можно) пускали , даже попадали иногда.
При том что иракская авиация даже не помышляла о возможности удара по базам союзников.

В 2003м ослабленного иракского ракетного потенциала хватило на несколько пусков ТР и полусамопальных КР , причем против последних американская ПВО оказалась бессильной.

Bredonosec> Проблема в том, что нападение такого рода вполне может спровоцировать тмв (пошли тополя да минитмены), то есть, не факт, что сдерживание будет кем-то восприниматься вне контекста массированного ядерного удара.

Ядерные ОТР - оружие сдерживания соседей и дополнительный фактор в стратегическом сдерживании.

Неядерные высокоточные КР и ОТБР - оружие годное и для неядерного конфликта.


Bredonosec> - Дык как и обьяснял ужо: старая европа и сейчас не желает ничего подобного...

И тем не менее. Одно дело - нежелание воевать , другое - осознание того факта что при таком желании огребешь. Желание воевать у сытой спокойной Европы может появится только в случае уверенности в своей безнаказанности.


Bredonosec> Bredonosec>> Или в более злом варианте - "напугаем ежа голой жопой".

Непонятна ирония. КРНБ и БРСД - это не жопа , а эффективное оружие , способное в новых условиях стать серьезным сдерживающим фактором для агрессора и в неядерной войне.


Bredonosec> Bredonosec>> как будто более адекватных мер нельзя придумать.

Речь не про варианты , а про сабж.

SkyDron>> Это адекватная в чисто военном аспекте мера.
SkyDron>> Все американские авиабазы , группировки войск и другие военные обьекты в зоне досягаимости высокомобильных и практически малоуязвимых КРНБ и БРСД будут под угрозой.
Bredonosec> - Возможно, но ведь и российские аналогично. А с безопасностью, наличием распределенной сети баз и аэродромов и т.д. в россии имхо, похуже, чем в европе. То есть, палка опять о двух концах.
SkyDron>> Кто там средство против Рапторов и прочей всепобеждающей военнно-воздушной мощи США искал ?
SkyDron>> Моя сугубо личная позиция такова :
SkyDron>> 1)Выход из договора по БРСД/КРМБ крайне нежелателен по политическим причинам и в теперяшней ситуации неоправдан. Гораздо лучше дружить с буржуинами чем заниматся взаимными запугиваниями и гонкой вооружений.
SkyDron>> 2) С чисто военной точки зрения выход из этого договора и реальное принятие на вооружение оружия данных классов - исключительно целесообразно.
SkyDron>> 3) Всякие громкие заявления и политические спекуляции на тему одностороннего выхода из договора - бессмысленны и опасны.
SkyDron>> 4) Тем не менее нужно активно (но при этом не афишируя необходимые мероприятия) готовится к возможному официальному выходу из договора. Если не готовится заранее (техническую сторону в 1ю очередь имею ввиду) - может быть поздно.

Bredonosec> с пунктами 3 и 4 согласен полностью. С 1 практически тоже, только насчет "дружбы" - скажем так, больше на видимость похоже, а не нечо реальное. Насчет 2 - пока не развеял сомнения.

Ну не развеял так не развеял.
Я попытался по крайней мере.

"SkyDron":

КРНБ и БРСД - это не жопа , а эффективное оружие , способное в новых условиях стать серьезным сдерживающим фактором для агрессора и в неядерной войне.

 

Единственный приходящий в голову вариант - это из-под Анадыря по Сиэтлу. В качестве последнего предупреждения перед ядерным ударом. Но тогда ПУ должно быть много, несколько сотен - иначе вынесут все превентивным обезоруживающим ударом.

Santey> По сабжу: если российские деятели действительно додумаются расторгнуть договор о ликвидации РСМД, то это будет как нельзя кстати для США.
Почему вы так решили?А я как раз считаю наоборот - для США некстати.
Santey> Во 1-х, у них появится возможность развертывать эти ракеты, сохранив (хотя бы в этом случае ) лицо перед миром. А во 2-х, будет полная уверенность в том, что Россия такие ракеты производить не будет, разве что в единичных количествах - для того, чтобы было о чем восторженно трындеть по телеящику.

Причем тут трандеж по телеящику?Да нас.ать на трандеж откуда бы он ни шел и на все телеящики всего мира!Если мы еще и трандеж будем принимать во внимание - ну тогда нам точно пи.дец будет.Что вы все такие забитые?Мы отстали в вооружении от США и это положение надо исправлять,а не слушать зомбирование которое идет с ваших телеящиков.В первую очередь надо думать об охране государства и его суверинитета,а не о том кто что скажет!Много США кого бы то ни было слушают,даже ООН -" А Васька слушает ,да ест".И что или кто помешает США сожрать Россию?В данный момент никто не сможет США помешать это сделать.И телеящик здесь нипричем.

P.V.>>>>> Brab, они что хозмебельторгом заведовали? Сначала парализуют тучу программного продукта, а потом вырубят.

сложно это, имхо не прокатит. домашние пользователи может и пострадают, а в офисах все за фаерволами, разграничениями полномочий и прочими антивирусами. короткий пример: мне как-то досталась в наследство сетка, в которой из 150 win-машин половина была не genuine, при том что все лицензии были куплены. вопрос решился за пару часов гугления и написания нужного скрипта. теперь они дружно рапортуют серверу обновлений о том что они легальнее папы римского и RIAA. в зависимости от специфики конкретной сети и квалификации персонала все решится в течении одного дня, после чего наверняка примут закон о запрете использования в гос. конторах нероссийского софта без исходников.

Harsky, прочтите ЛС на НК

israel> Что нанесло бОльший урон обороноспособности России: пара пунктов ПРО или то, что бывшие страны СНГ теперь (в правление некоего ВВП) Россию возненавидели? От Горбача убежали ГДРы с Польшами, а от ПУтина Украина и Белорусь: какие из этих стран были ближе? Сколько может убить Томагавк и сколько Россия теряет ежегодно по "демографическим причинам"?
israel> Ответьте каждый сам для себя и подумайте: а то ли мы тут обсуждаем? Или обсуждаем фигню, пока катастрофа происходит в другом месте:

демагогия. ответьте для себя, что лучше - когда детей рождается чуть меньше чем умерает стариков (на 700 000) или когда каждый год гуманитарными бомбардировками уничтожается 700 000? вам все равно? позвольте не поверить

>>Этим "обьеденившимся" китай скажет огромное спасибо И япония заодно А местное население (в том числе и вы сами, сидя в замерзающей хате) достаточно быстро решите, что анфига вам такое дерьмовое правительство, которое защищает кого угодно, но не собственных налогоплательщиков. С соответствующими последствиями.
P.V.> Бредоносец, вы явно что-то путаете. Во первых, непонятно, почему вы решили, что могут произойти какие-то изменения в экономике. С чего бы это ктото замерзал? Экспортёры, как раз и есть налогоплательшики. При росте обьёмов экспорта энергоносителей как-то не наблюдается снижение поставок внутри России.
P.V.> Я-то точно не замерзну. При чём тут Япония? За что она скажет спасибо? Я имел ввиду, что жёсткая риторика их Кремля может смениться доброжелптельным призывом к переговорам, при взятии к ногтю силовиков, уж точно не являющихся налогоплательщиками.
Экспортеры россии = налогоплательщики тех самых "обьеденившихся стран-покупателей"? Вы уверены, что это я путаю, а не вы? Далее перечитать внимательно то, на что отвечаете

к слову насчет "кто европу будет спрашивать"

Польша в течение двух недель даст ответ на предложение США о размещении на ее территории элементов системы ПРО. Об этом здесь сегодня заявил министр национальной обороны республики Александер Щигло.

«В настоящее время мы находимся в фазе подготовки ответа американскому правительству. Думаю, что в течение двух недель он будет передан американскому правительству по дипломатическим каналам», - сказал глава польского оборонного ведомства.

На прошлой неделе Александер Щигло сообщил, что правительство Польши не планирует проводить никакого референдума по вопросу размещения в стране в рамках ПРО американских ракет-перехватчиков, сообщает ИТАР-ТАСС.

 

Bredonosec>> Бо денег /производственных мощностей/технологий на производство этого в россии не густо
SkyDron> Деньги появятся как только их выделят. Если выделять никто не будет - нефик тогда понтоватся.
- Вот именно этот момент я и имел в виду - выделение денег даже не планировалось, насчет освоения и т.д. (что займет многие годы) даже речи еще нет, а понтов раскидано, как будто в кармане есть заначка из десятка тыщ кр.

SkyDron> Производственные мощности есть , возможно их нужно только поддержать финансово.
для серийного производства? Или на коленке, еденичное?
SkyDron> Искандеры делают , Х-555 делают. Технологи есть , хотя для создания полноценой инфрструктуры нужны средства.
именно. У россии инфраструктуры на это дело считай нема, у сша - всё есть, вопрос: кто первый в случае начала гонки наберет потенциал?

Bredonosec>>а у сша число кр начиная от тех же томахоков тыщами...
SkyDron> Совершенно верно. И они все морского базирования. Есть еще неядерные КР воздушного базирования.
- А разве томахоки не универсальны? Модели, ставящиеся в наземные и в морские тпк, так сильно отличаются?
/упомянул самый распространенный вариант/

SkyDron> У нас первых нет совсем , вторых - очень мало. Выход - наземные комплексы. Дешево и сердито.
- Дык оно же не дороже и для противника.
SkyDron> SkyDron>> Это выгодно России. Это выгодно любому вероятному противнику США , который может столкнутся с подавляющим военно-техническим приимуществом американской военной машины.
Bredonosec>> мм? Не уловил. Всякие третьи (индии/ираны/кореи/... ) и так их делают...
SkyDron> Только по боевым качествам они пока сильно уступают нашим и американским даже времен 80х годов.
Уступают. А создание при участии компаний сша новых образцов (или сразу - вопросы покупки у тех же сша дружественными им моськами) у границ россии? Некошерно как-то...

SkyDron> Вопроса такого не возникало. Потому что жахать югославам было просто нечем. Подходящих ракет просто нет , а "Орао" и "Супер Галебы" много не набомбят - посшибают их нафик. Тем не менее есть неофициальные данные о том что разок попытались бомбить и даже не без некоторого успеха.
SkyDron> Только данные настолько противоречивы что говорить о реальных результатах сложно.
даже так? (я вообще-то имел в виду не только ракеты, а любые средства - включая авиа, пзрк (подождать груженый амуницией транспорт на посадке), проч что угодно).
А конкретно, какую базу? Чем?
SkyDron> У иракцев в 91м были древние ОТР - они их успешно (насколько можно) пускали , даже попадали иногда.
SkyDron> При том что иракская авиация даже не помышляла о возможности удара по базам союзников.
SkyDron> В 2003м ослабленного иракского ракетного потенциала хватило на несколько пусков ТР и полусамопальных КР , причем против последних американская ПВО оказалась бессильной.
в этом смысле да, но оно ничем не помогло власти ирака. А мне как-то хочется, чтоб оружие россии защищало её, а не выполняло функцию "пугну напоследок".

Bredonosec>> Проблема в том, что нападение такого рода вполне может спровоцировать тмв (пошли тополя да минитмены), то есть, не факт, что сдерживание будет кем-то восприниматься вне контекста массированного ядерного удара.
SkyDron> Ядерные ОТР - оружие сдерживания соседей и дополнительный фактор в стратегическом сдерживании.
SkyDron> Неядерные высокоточные КР и ОТБР - оружие годное и для неядерного конфликта.
Логично. Но выгоден ли россии такой конфликт? Выгодно ли делать предпосылки к тому, чтоб он стал возможен? В смысле, что можно напасть на россию (не локальные мелочи, а серьезная война с высокотехнологичным противником - а такой только один-нато) и не опасаться мгновенного армагеддона?

Bredonosec>> Bredonosec>> Или в более злом варианте - "напугаем ежа голой жопой".
SkyDron> Непонятна ирония. КРНБ и БРСД - это не жопа , а эффективное оружие , способное в новых условиях стать серьезным сдерживающим фактором для агрессора и в неядерной войне.
Я к вышеозначенному.

SkyDron> Я попытался по крайней мере.
спасибо за попытку Всегда приятно послушать тебя

SkyDron> И тем не менее. Одно дело - нежелание воевать , другое - осознание того факта что при таком желании огребешь. Желание воевать у сытой спокойной Европы может появится только в случае уверенности в своей безнаказанности.
возможно.. если уж позволили наследнику престола лезть в ирак, знач уверены, что безопасно