Сергей Иванов повышен сегодня в должности до первого вице-премьера.

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

U235> А что Сердюкова министром обороны назначили, то это вполне нормально. На этом посту действительно финансовое образование гораздо важнее военного. Войсками как раз Генштаб и должен руководить,

Тогда надо ГШ выводить из подчинения МО и подчинять непосредственно президенту. Заодно и статус НГШ будет поднят.

U235>а министр обороны рулит военным бюджетом и военной политикой, так что тут толковый экономист и налоговый инспектор вполне к месту будет.

Если только он и впрямь толковый.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★★★
А.Н.> Тогда надо ГШ выводить из подчинения МО и подчинять непосредственно президенту. Заодно и статус НГШ будет поднят.

У нас и так президент - Верховный Главнокомандующий. Так что де-факто так и есть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Ведмедь #18.02.2007 14:37
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
U235> А что Сердюкова министром обороны назначили, то это вполне нормально. На этом посту действительно финансовое образование гораздо важнее военного. Войсками как раз Генштаб и должен руководить, а министр обороны рулит военным бюджетом и военной политикой, так что тут толковый экономист и налоговый инспектор вполне к месту будет.

Дык когда еще зам. министра назначили Любовь Куделину. Мало?
 

Dio69

аксакал

U235> А что Сердюкова министром обороны назначили, то это вполне нормально. На этом посту действительно финансовое образование гораздо важнее военного. Войсками как раз Генштаб и должен руководить, а министр обороны рулит военным бюджетом и военной политикой, так что тут толковый экономист и налоговый инспектор вполне к месту будет.

Аффигеть!
Тогда Отчего ж его сразу в президенты не двинуть? Академией наук должен управлять торговец арбузами - его смекалка гораздо важнее профессорских заумностей. А больницей бывший прапорщик из продовольственной службы - всё ж толковей будет, чем врач с тараканами в голове...

Деньги считать - это Начфин есть. И министр финансов в правительстве с целым министерством.
Только вот что лучше - две винтовки или один автомат, завмаг не знает.

Впрочем лучшее предложение - назначить МО собаку Путина уже прозвучало.
У собак ведь лучше развито чувство опасности - она и будет определять степень стратегической угрозы...
:)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Тогда надо ГШ выводить из подчинения МО и подчинять непосредственно президенту. Заодно и статус НГШ будет поднят.
U235> У нас и так президент - Верховный Главнокомандующий. Так что де-факто так и есть.

Но (насколько я знаю) НГШ подчинён ему не непосредственно, а через министра обороны. Ладно, если это тоже маршал (или генерал армии). А если из мебельторга?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★★★
Один хрен никаких военных решений министр обороны принимать не будет, так что пусть хоть тетка никогда не служившая в армии министром будет. Министр обороны - должность сугубо политическая, а не военная. Вот Вы вот так сразу вспомните, кто был наркомом обороны в 41ом? Он рулил войсками, или-таки Ставка ВГК и Генштаб? Какова была роль наркома обороны 22го июня 41го? Насколько я знаю, его одним из последних разбудили. Первым доложили начальнику Генштаба, и он принимал первые решения и докладывал Верховному, а уж потом вспомнили и о наркоме. В более-менее серьезных передрягах роль министра обороны в опертивном управлении войсками околонулевая. Все будут решать Генштаб, Верховный и созданные им структуры.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

uagg

опытный

А.Н.>Если только он и впрямь толковый.
Ну, судя по раскрученным за последнее время налоговым скандалам (если не брать тот же Юкос - всё равно много набегает) - может быть и толковый.

Ведмедь>Дык когда еще зам. министра назначили Любовь Куделину. Мало?
Видимо да. И я даже могу представить почему.

Кстати, а результаты есть, есть...
Например, опять всплыло дело с украденными у МиГа 300 малайскими миллионами
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

U235> Один хрен никаких военных решений министр обороны принимать не будет, так что пусть хоть тетка никогда не служившая в армии министром будет. Министр обороны - должность сугубо политическая, а не военная. Вот Вы вот так сразу вспомните, кто был наркомом обороны в 41ом?

Тимошенко, потом Сталин.

U235>Он рулил войсками, или-таки Ставка ВГК и Генштаб? Какова была роль наркома обороны 22го июня 41го? Насколько я знаю, его одним из последних разбудили. Первым доложили начальнику Генштаба, и он принимал первые решения и докладывал Верховному, а уж потом вспомнили и о наркоме. В более-менее серьезных передрягах роль министра обороны в опертивном управлении войсками околонулевая. Все будут решать Генштаб, Верховный и созданные им структуры.

Ну, всё равно традиция. Из гражд. министров только Троцкий и вспоминается (ну и Булганин ещё).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★★★
А.Н.> Тимошенко, потом Сталин.

И Тимошенко, как нарком, хоть чего-нибудь решал? С нападением Германии все военные решения принимал начальник Генштаба, либо лично либо с санкции Верховного, а все политические и военно-политические решения - сам Верховный. Нарком сразу превратился в чисто декоративную фигуру. И дабы не мариновать более-менее толкового маршала в совершенно левой должности его услали фронтом командовать, а должность наркома обороны Сталин забрал себе, хотя сами понимаете, что все ключевые решения Сталин принимал вовсе не как нарком ;) . Все управление армией и страной на военном положении шло через связку Генштаб - Ставка ВГК, а наркомат обороны был второстепенным органом и курировал скорее военно-промышленные вопросы, так что не особо-то он в военном руководителе нуждался, там скорее выходец из ВПК лучше смотрелся бы.

А.Н.> Ну, всё равно традиция. Из гражд. министров только Троцкий и вспоминается (ну и Булганин ещё).

Но и особых причин для такой традиции, как видите, не наблюдается. Не нужен реально военный в кресле министра обороны. Политик или выходец из ВПК там может даже более к месту.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
DE Александр Леонов #18.02.2007 15:28
+
-
edit
 
> Политик или выходец из ВПК там может даже более к месту.
чето пока не тянет он пока ни на того ни на другого :)
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Тимошенко, потом Сталин.
U235> И Тимошенко, как нарком, хоть чего-нибудь решал? С нападением Германии все военные решения принимал начальник Генштаба, либо лично либо с санкции Верховного, а все политические и военно-политические решения - сам Верховный. Нарком сразу превратился в чисто декоративную фигуру. И дабы не мариновать более-менее толкового маршала в совершенно левой должности его услали фронтом командовать, а должность наркома обороны Сталин забрал себе, хотя сами понимаете, что все ключевые решения Сталин принимал вовсе не как нарком ;) . Все управление армией и страной на военном положении шло через связку Генштаб - Ставка ВГК, а наркомат обороны был второстепенным органом и курировал скорее военно-промышленные вопросы,

Насколько я знаю, как раз в-п вопросы решал ГКО (и лично тов. Сталин) непосредственно с соотв. наркомами.

U235>так что не особо-то он в военном руководителе нуждался, там скорее выходец из ВПК лучше смотрелся бы.

Ну, вот один Устинов был оттуда. И то, его ругали за то, что он руководил МО не как военачальник, а как оружейник, и развел слишком много типов оружия, лоббируя ВПК (впрочем, этим грешили и до него).

А.Н.>> Ну, всё равно традиция. Из гражд. министров только Троцкий и вспоминается (ну и Булганин ещё).
U235> Но и особых причин для такой традиции, как видите, не наблюдается. Не нужен реально военный в кресле министра обороны. Политик или выходец из ВПК там может даже более к месту.

Тогда надо поднимать статус НГШ. У нас министр традиционно был членом ПБ, т. е. лицом высшего уровня.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★★★
А.Л.> чето пока не тянет он пока ни на того ни на другого :)

В реалиях нынешнего ВПК, я думаю, налоговый полицейский понимает больше, чем большинство генералов ;)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
А.Н.> Насколько я знаю, как раз в-п вопросы решал ГКО (и лично тов. Сталин) непосредственно с соотв. наркомами.

Ну вот видите, даже в военно-промышленных вопросах собственно наркомат обороны мало что решал и должность наркома обороны в военное время была скорее декоративной.

А.Н.> Ну, вот один Устинов был оттуда. И то, его ругали за то, что он руководил МО не как военачальник, а как оружейник, и развел слишком много типов оружия, лоббируя ВПК (впрочем, этим грешили и до него).

Неоднозначная фигура. Ругали его много, но и хвалили не меньше. И прорывов в оборонной области при нем было тоже много. По мнению многих - лучший министр обороны за всю историю СССР.

А.Н.> Тогда надо поднимать статус НГШ. У нас министр традиционно был членом ПБ, т. е. лицом высшего уровня.

Все эти членства в Политбюро - это скорее "желтые штаны" чисто для поднятия статуса. Реально же начгенштаба и так всегда имел всю полноту власти для управления войсками и все нити управления армией сходились на нем, а министр обороны реально не мог ничего. Просто начгенштаба - фигура непубличная и неполитическая и ему внешние политические регалии ни к чему. Чем меньше реальный глава армии будет в политические игры играться, тем спокойнее всем. А то мало ли что он поругавшись с товарищами по ЦК учинит. Председатель КГБ - вон тоже формально весьма второстепенной партаппаратная должность и далеко не все председатели КГБ были членами ЦК и Политбюро. И что?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
DE Александр Леонов #18.02.2007 15:43
+
-
edit
 
Зы. он не полицейчкий т.е. не силовик, и слишком уж быстро шел по лестнице, что бы научиться чего-нибуть понимать на основе своей работы в налогах, хотя у него вполне может быть и информация из других источников, так сказать из первых рук :)
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  

U235

старожил
★★★★★
Ну, по образованию он экономист, так дебет с кредитом свести сможет и липу в финансовой отчетности, я думаю, найти сможет, тем паче что будучи завмагом наверно профессором по этой части стал :)

А вообще - еще не самая странная карьера у него. Вы вон на американского министра Homeland Security посмотрите :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Ведмедь #18.02.2007 15:49
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Да чего тут обсуждать - обычный политический назначенец, в мебели понимает, наверное, хорошо... Лишь бы шашкой махать не начал.
 
RU Ведмедь #18.02.2007 15:50
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
U235> А вообще - еще не самая странная карьера у него. Вы вон на американского министра Homeland Security посмотрите :)

Америка нам не указ :)
 
RU Старый #18.02.2007 15:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Честно говоря я не пойму откуда вобще взялась идея что Иванов - наследник? Это кто додумался то?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Насколько я знаю, как раз в-п вопросы решал ГКО (и лично тов. Сталин) непосредственно с соотв. наркомами.
U235> Ну вот видите, даже в военно-промышленных вопросах собственно наркомат обороны мало что решал и должность наркома обороны в военное время была скорее декоративной.

Просто в военное время ВПК — это если не бОльшая, то, несомненно, самая важная часть экономики и тем самым, является сферой главы пр-ва, а никак не одного из министров.

А.Н.>> Ну, вот один Устинов был оттуда. И то, его ругали за то, что он руководил МО не как военачальник, а как оружейник, и развел слишком много типов оружия, лоббируя ВПК (впрочем, этим грешили и до него).
U235> Неоднозначная фигура. Ругали его много, но и хвалили не меньше. И прорывов в оборонной области при нем было тоже много. По мнению многих - лучший министр обороны за всю историю СССР.

Надо бы это отдельно обсудить. И Устинова, и кто был лучшим министром. Просуммировав, что было сделано при каждом.

А.Н.>> Тогда надо поднимать статус НГШ. У нас министр традиционно был членом ПБ, т. е. лицом высшего уровня.
U235> Все эти членства в Политбюро - это скорее "желтые штаны" чисто для поднятия статуса. Реально же начгенштаба и так всегда имел всю полноту власти для управления войсками и все нити управления армией сходились на нем, а министр обороны реально не мог ничего. Просто начгенштаба - фигура непубличная и неполитическая и ему внешние политические регалии ни к чему. Чем меньше реальный глава армии будет в политические игры играться, тем спокойнее всем.

Может быть, и лучше, что НГШ в тени. Но вот, например, при Бисмарке министром обороны был Роон (кто про него слышал?), а НГШ — Мольтке. Несколько более громкое имя.

U235>А то мало ли что он поругавшись с товарищами по ЦК учинит. Председатель КГБ - вон тоже формально весьма второстепенной партаппаратная должность и далеко не все председатели КГБ были членами ЦК и Политбюро. И что?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

U235

старожил
★★★★★
Ведмедь> Да чего тут обсуждать - обычный политический назначенец, в мебели понимает, наверное, хорошо... Лишь бы шашкой махать не начал.

А он и не начнет. Именно поэтому его на эту должность в предверии выборов и назначили.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★
А.Н.> Может быть, и лучше, что НГШ в тени. Но вот, например, при Бисмарке министром обороны был Роон (кто про него слышал?), а НГШ — Мольтке. Несколько более громкое имя.

Именно так. Равно как и у нас гораздо больше помнят НГШ, а позже - Представителя Ставки Жукова, а не наркома Тимошенко.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

Dio69

аксакал

U235> Один хрен никаких военных решений министр обороны принимать не будет, так что пусть хоть тетка никогда не служившая в армии министром будет. Министр обороны - должность сугубо политическая, а не военная.

Это Ваши фантазии - имеено Вы её хотите сделать политической, а не военной. Министр обороны никогда не был у нас политической фигурой.
Воеводой был. Заместителей имел. И никогда командира не замещал НачШтаба. Только если замов всех убило. И то ненадолго.

U235> В более-менее серьезных передрягах роль министра обороны в опертивном управлении войсками околонулевая.
Вы в армии-то служили???? Вы хоть немного представляете себе структуру военного подразделения и функции его частей??? Вы может на НВП в школе видели рисуночки такие, где всё расписано. Если увидите. то обратите внимание, где находится клеточка с названием "Штаб". Обратите также внимание, что НИ ОДНА стрелочка от этой клеточки, кроме как к командиру не идёт. А только от командира стрелочки вниз идут. Единоначалие называется...
Доходчиво объяснил? :)))

Это нулевая роль министра???? Вы хоть понимаете что говорите? Это ж додуматься... :(

U235> Все будут решать Генштаб, Верховный и созданные им структуры.
Какие ещё структуры??? Может хватит фантазий! Армия - это не сборище коммерческих структур.
Как раз роль штабов в управлении войсками - оконулевая, если Вам угодно это знать.
Вы мне назовите уровень подразделения, где штаб принимает участие в управлении войсками. Назовите. Ну?

ГШ только обслуживает армию, но не управляет ей. Солдат рекрутирует, планирует операции, обеспечивает информацией... И тд и тп...
Но НЕ ПРИНИМАЕТ участия в управлении и боевой подготовке. Это НЕ ЗАДАЧА штабов.
Обеспечением едой и патронами ГШ не занимается. Да и вообще весь хребет армии, и его основные управления НГШ не подчиняются и НЕ имеют отношения к ГШ.
Кстати насколько я помню, Штеменко даже книгу написал "Роль ГШ в Великой Отечественной войне", ибо многим военным так осталось и непонятным, что же этот ГШ делал, когда они воевали...
 
+
-
edit
 

Leshich

втянувшийся
А вот для сравнения био другого нового министа обороны- Гейтса

Роберт Гейтс
Родился 25 сентября 1943 года в г. Уичайт, штат Канзас. В 1965 году окончил Колледж Уильяма и Мэри, получив степень бакалавра искусств. В 1966 году получил степень магистра истории восточноевропейских стран в университете штата Индиана. В 1966 году по окончании университета был принят на работу в ЦРУ в качестве сотрудника аналитической группы.

С первых дней работы в разведке специализировался по СССР. Работал членом штаба специального помощника директора ЦРУ по сокращению стратегических вооружений и одним из двух помощников офицера национальной разведки по стратегическим программам.
В 1974 году получил степень доктора русской и советской истории в Джорджтаунском университете.

С 1975 по 1979 год работал в Совете национальной безопасности, в 1979 году вернулся в центральный аппарат ЦРУ, где занимал ряд ответственных постов; в 1979-1981 гг. - офицер национальной разведки по Советскому Союзу.
В 1981-1982 гг. возглавлял исполнительный штаб при директоре ЦРУ.

С января 1982 года по апрель 1986 года - заместитель директора ЦРУ по разведке, а с сентября 1983 года является одновременно председателем Совета национальной разведки (органа, координирующего аналитическую работу "разведывательного сообщества").
4 марта 1986 года назначен президентом Рейганом 1-м заместителем директора ЦРУ;

15 апреля утвержден Сенатом; 18 апреля вступил в должность, которую занимал вплоть до 20 марта 1989 года.

С 18 декабря 1986 года, после того, как директор ЦРУ Уильям Кейси тяжело заболел, по 26 мая 1987 год исполнял обязанности директора ЦРУ.

В феврале 1987 года президент США Р. Рейган выдвинул кандидатуру Р. Гейтса на пост директора ЦРУ, однако в результате вопросов, возникших вокруг его роли в деле "Иран-контрас", Белый Дом был вынужден снять его кандидатуру.
Гейтс взял самоотвод во время процедуры рассмотрения его кандидатуры в Конгрессе.

28 декабря 1988 года назначен первым заместителем помощника Президента США по вопросам национальной безопасности в администрации Дж. Буша.

В разведывательных кругах Р. Гейтс считается ведущим специалистом по Советскому Союзу и проблемам контроля над вооружениями.

С марта 1989 года - заместитель помощника, а с августа того же года - помощник президента по вопросам национальной безопасности.

14 мая 1991 года назначен президентом Бушем директором ЦРУ; 5 ноября утвержден Сенатом; 6 ноября вступил в должность. Возглавлял ЦРУ до 20 января 1993 года.

В октябре 1992 года Гейтс стал первым директором ЦРУ, посетивший московский Кремль, где у него состоялась встреча с российским президентом Борисом Ельциным и директором российской Службы внешней разведки Евгением Примаковым.

После инаугурации президента Клинтона Гейтс подал в отставку со своего поста и ушел из ЦРУ.

8 ноября 2006 года президент США Джордж Буш выдвинул его кандидатуру на пост министра обороны США.
 
 
RU Barbarossa #19.02.2007 10:49
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
P.V.> При нынешнем положении Путин может назначить свою собаку Кони министром обороны. При всеобщем одобрении. Щенки лабрадора не умеют давить старушек на переходе.
Кстати ооф топ конечно, но сравнение элит не в пользу ЭрЭфии.
Тут принца Гарри отправляют в Ирак служить.

Я что то сына Иванова в чечне не наблюдал. Он тока с грузинами борется, посредство раздавления бабушек автомобилем.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #19.02.2007 10:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати один главком авиации Сталину говорил про тоо что летчики на гробах летают. Поскольку гроб -типа мебель, эти слова могут стать былью.
Я думаю Сердюков гробовщик РА. А Иванову больше не будут в лицо отрезанными ногами какогото рядового Сычева.

А по существу, видать у КрЕмЛяди совсем денег мало, вот они и решили генералов и адмиралов обуть, на что заслали туда баскака в лице обер-краснодеревщика сердюкова.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru