Онищенко: На земле живет лишний миллиард людей

Теги:политика
 
По вине врачей на земле живет лишний миллиард людей. Как пишут "Новые Известия", об этом заявил главный санитарный врач России Геннадий Онищенко. По его словам, раньше эпидемии убивали наименее слабых здоровьем людей, а сейчас они живут и размножаются. Отсутствие должного иммунитета может привести к тому, что любая зараза может стать причиной глобальной катастрофы.

По мнению Онищенко, опасные инфекции являются своего рода регулятором численности людей на Земле и выполняют позитивную роль. По его словам, в развитых странах инфекции не менее распространены, чем в бедных африканских государствах. "Если мы активно полезем в Космос, то и оттуда что-нибудь завезем", – уверен Онищенко.

По его оценке, без инфекций человечество может оказаться на грани самоуничтожения.

На пресс-конференции в Москве Онищенко также ответил на вопрос, почему санитарные запреты в России объявляются только после обострения политических отношений с той или иной страной. Он признал, что "не знает, что было первичным" – политический конфликт или санитарные меры. По его мнению, все запреты Роспотребнадзора были обоснованы объективными санитарными причинами.

Впрочем, по признанию Онищенко, отделить политические проблемы от санитарных удается с большим трудом. Отвечая на вопрос о запрете ввоза мяса из Англии, Онищенко заявил: "Это был, скорее, политический запрет, у меня нет иллюзий по поводу объемов поставок мяса из Великобритании".
Грани.ру
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А Онанищ... тьфу, Онищенко прикидки-раскладки по регионам не сделал? Ну, был бы как туристический справочник! :hihihi:
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Серокой #22.02.2007 16:12
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Хм... Сомневаюсь я, что Онищенко сказал вот прямо так в таком контексте. Что люди - "лишние".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

pokos

аксакал

Я даже подозреваю, где этот лишний миллиард чахлых людей живёт...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
"Слон сказал не разобрав..." в данном случае Слон - это Килло который повелся на чью-то провокацию. впрочем, он че-то в последнее время постоянно на них ведется :)
дата интервью - аж 2005 год...
сейчас он думаю просто повторил свою позицию.
===
«Здравствуйте, я Фил Данкан, врач из Балтимора (США). У меня вопрос к господину Онищенко. Дорогой господин Онищенко, в ХХ веке человечество столкнулось с неизвестными и неизученными болезнями. Страшным открытием, проклятием стал СПИД. Чем, по-вашему, можно объяснить появление подобных заболеваний, и с чем нам еще предстоит бороться? Спасибо за ответ».

Оганесян: Я думаю, что этот вопрос уже не к Главному санитарному врачу, а, скорее, к руководителю службы по благополучия человека.

Онищенко: Нет, это даже и тому можно ответить.

Оганесян: Ну, прекрасно. В двух лицах, пожалуйста.

Онищенко: В том, что мы наблюдаем, нет никакой трагедии и нет никакого окончания света, или свидетельства об окончании света. Это естественный процесс существования нас как биологического вида на планете.

Оганесян: СПИД?

Онищенко: Любое заболевание, в том числе и СПИД. СПИД, кстати, — не самое страшное из этого перечня. Когда-то у нас была оспа как заболевание. Слава Богу, в 1980 году Всемирная организация здравоохранения объявила всему человечеству, что это заболевание ликвидировано. Оспа была естественным клапаном по регулированию численности человечества на этой планете. На одной из «восьмерок», в Генуе, отмечалось, что на планете сегодня живет порядка миллиарда людей, которые голодают. Из шести — миллиард голодает. И тогда я сразу подумал, что это все-таки врачи виноваты.

Оганесян: Хорошо лечат?

Онищенко: Нет. Тогда уже победили оспу. Оспа — это был естественный регулятор лишней популяции. Превысила. Это то, что сейчас происходит с «птичьим гриппом» — это аналогичный механизм, только в миниатюре. Появилось большое количество видов утки, прокормительная база уменьшилась, вирус, который в этой утке живет миллионами лет, сколько она существует, стал агрессивным. Более того, он стал агрессивным для домашней птицы.

Оганесян: Тогда это не болезнь, а просто какой-то санитар.

Онищенко: Так нет.

Оганесян: Тогда и чума, и холера.

Онищенко: Чума играла свою роль, но не так.

Оганесян: Тогда населения было мало.

Онищенко: Она не так убедительна была. Вот оспа все-таки в этом плане более красива.

Оганесян: Связано с демографией больше?

Онищенко: Да, это был естественный биологический регулятор. Мы вмешались в природу. Мы победили оспу, разработали вакцину, возомнили себя, как-то поставили себя над миром. Над миром стоит один только Создатель. Мы стали вроде этого. И начали появляться новые инфекции. Вспомните болезнь легионеров. Примерно каждые 20-30 лет появляются до сорока новых болезней, которых раньше вроде и не было. И не потому, что появляются новые вирусы, они всегда и всю жизнь были. Просто изменилась жизнь человека, изменилось его существование. Мы никогда с вами не знали, что такое внутрибольничная инфекция, что такое родовая инфекция, и так далее. Это естественное сосуществование.
===

 
RU Серокой #22.02.2007 16:29
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> "Слон сказал не разобрав..." в данном случае Слон - это Килло который повелся на чью-то провокацию. впрочем, он че-то в последнее время постоянно на них ведется :)

Он просто не любит Онищенко. По понятным причинам. :-P
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
эх забью-ка я на копирайт :) а то сейчас умников вылезет...
===
ВЕДУЩАЯ: Добрый день, уважаемые коллеги, дамы и господа. Мы рады вас приветствовать в информационном агентстве ИТАР-ТАСС на пресс-конференции Геннадия Григорьевича Онищенко — руководителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. Ну, в первую очередь, я хотела бы напомнить вам о теме, она звучит так: "Роль России в работе "Большой восьмерки" в 2007 году и 15-летие федерального закона о защите прав потребителей".

Также хочу напомнить о порядке работы на пресс-конференции.

Вначале я предоставлю слово Геннадию Григорьевичу, а затем он ответить на все интересующие вас вопросы. Ну, что ж, Геннадий Григорьевич, передаю слово вам. Прошу вас.

ОНИЩЕНКО: Здравствуйте, уважаемые коллеги. В ранней юности я еще был Главным государственным санитарным врачом и при этом сохранил еще свои знания (СМЕХ). Действительно, тема прошедшей "восьмерки", она заслуживает особого внимания, хотя сразу начну брюзжать и скажу, что вы не любите на эту тему писать. Но когда уже теперь четыре года назад мы озаботились проблемой "инфекционной восьмерки", проанализировав все вопросы, которые были на "восьмерке" и касались инфекционных заболеваний, начиная еще с Денверской, тогда еще "шестерки", проблема профилактики инфекционных заболеваний, она всегда присутствовала в повестке дня этого политического клуба.

С 2000 года она звучала уже более-менее системно, и на Окинаве была обсуждена проблематика туберкулеза, ВИЧ-инфекции и малярии, и уже сразу, вскорости после этого, в Генуе был создан глобальный фонд, который сегодня достаточно успешно работает. Ну вот все-таки по всем направлениям она не звучала. И когда Владимир Владимирович на предстоящее российское председательствование в "британской восьмерке" заявил, что в России, наряду со всеми другими вопросами, будет специально обсуждать тема инфекционных заболеваний, ну, был достаточно большой скепсис в экспертном сообществе, прежде всего в "восьмерочном".

Условиями для вынесения того или иного вопроса на "восьмерку" являются два. Первое — наличие национального опыта той или иной страны, которая выносит этот вопрос, который заслуживает глобального внимания. Россия вынесла этот опыт и мы, как своего национального, мы выделили три темы.

Первой темой был глобальный мониторинг, совершенствование глобального мониторинга. И тут как бы подвернулась тема гриппа птиц.

Она уже в то время была достаточно звучной.

Вторая тема, которую мы вынесли — это проведение специальных противоэпидемических мероприятий в случае чрезвычайных ситуаций, создание специальных отрядов для этого.

И третья тема, которую мы вынесли как самостоятельную — это лидерство России в центральноазиатском и восточноевропейском сегменте планеты.

В процессе работы над этим документом мы обеспечили преемственность всех ранее принятых решений, и в конечном итоге получился целостный, многосторонний, отвечающий на все актуальные проблемы здравоохранения планеты по профилактике инфекционных заболеваний документ. В частности, там нашли отражение проблемы, связанные с туберкулезом; в частности, нашли отражение проблемы, связанные с окончательной ликвидацией полиомиелита — это мы как преемственность с (...) "восьмерки".

Но проблема кори как проблема, которая заслуживает того, чтобы ликвидировать ее как очередное инфекционное заболевание, она зазвучала впервые с подачи Российской Федерации. Должен сказать, что, когда мы сформулировали "инфекционную восьмерку", во всяком случае на уровне экспертного сообщества мы были далеки от альтруистических устремлений. Конечно, нас распирало желание помочь всей планете, трудящимся там Африки, Азии. Ну, конечно, главная цель, которую мы преследовали — это была внутринациональная цель.

И я скажу, вот здесь мы, как бы сказать, не ошиблись в своих ожиданиях: в процессе подготовки к "восьмерке", в процессе ее хода и уже после "восьмерки" был принят целый ряд правительственных постановлений, которые были обеспечены достаточно мощной финансовой поддержкой, направленных на совершенствование борьбы с инфекционными заболеваниями.

Ну, начнем с того, что национальный проект в области вакцинации — это не что иное, как подготовка России к "восьмерке". И вы знаете, что мы получили достаточно большие деньги и впервые реально начали лечить скорбящих в нашей стране детей ВИЧ-инфицированных. В прошлом году эта цифра начавших лечение достигла почти 15 тысяч, а вы знаете, что это удовольствие очень дорогое. К сожалению, это все импортные препараты. Вот.

Мы получили возможность допривить 10 миллионов против гепатита школьников в прошлом году, и в этом году мы еще 15 миллионов привьем молодых людей до 35 лет, и тем самым позволим себе значительно снизить заболеваемость гепатитом "B", который сегодня еще более опасен в реальном исчислении для здоровья россиян, чем ВИЧ/СПИД.

Вот.

Краснуха, прививка против краснухи — это профилактика врожденных уродств среди детей новорожденных. Вот. Это введение в национальный календарь прививок 10-й вакцины в виде гриппа человеческого.

Вот сейчас ведется подготовка целого ряда постановлений, в частности, по национальным проектам по разработке ВИЧ-вакцины. Это значительное финансовое вливание предполагается в консорциум наших научно-исследовательских институтов, входящих в систему Академии наук.

Все эти средства нам засчитываются, России как вклад в глобальную профилактику. То есть то, что мы тратим на себя — это нам засчитывается как общий вклад. Ну, например, 43 миллиона, которые мы выделили внутри страны на свои внутренние нужды, нам Всемирный банк зачел как вклад России в глобальную профилактику, например, гриппа птиц.

В этом году, вернее, на исходе прошлого года Россия вступила в новое качество в профилактике инфекционных заболеваний, и на уровне международном она перестала быть реципиентом, потребителем и стала донором. Вы знаете, что в конце года правительство приняло решение выделить дополнительно 217 миллионов долларов на вклад в глобальный фонд в возмещении тех денег, которые Глобальный фонд реализует на территории Российской Федерации в виде третьего и четвертого транша Глобального фонда по профилактике ВИЧ-СПИДа.

Буквально в эту пятницу я буду в Женеве. У нас есть договоренность с новым Генеральным директором Всемирной организации здравоохранения г-жой Маргарет Чан для того, чтобы мы обсудили дальнейшие шаги в реализации того, в общем-то, программного документа, который был принят в Санкт-Петербурге, по профилактике инфекционных заболеваний.

Я должен сказать, что впервые в рамках "восьмерки", в заседании этого, в общем-то, ну, как говорят, престижного политического клуба, в обсуждении вопросов, связанных с инфекционными заболеваниями, принимала участие Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения, что было весьма высоко и позитивно оценено руководством Всемирной организации здравоохранения.

Мы передали эстафетную палочку Германии. Пока Германия не высказалась. Но, во всяком случае, несколько мне известно, какого-то специального документа по профилактике инфекционных заболеваний приниматься не будет на германской встрече. Ну, то право председателя — принимать такие решения. Жаль, конечно, что тема инфекционных заболеваний не получила дальнейшего развития. А с другой стороны, у меня появляется хороший повод поспекулировать, что вот настолько хороший документ был принят в Питере, что Германии нечего добавить. Хороший такой... Ну, хотя, наверное, это неправильно. Вот что касается инфекционных заболеваний.

И мы здесь, конечно же, будем работать, обсуждать вопрос о том, чтобы окончательно вступил наш институт "Вектор" в Новосибирске. Мы сейчас его серьезно переоснащаем. Мы в этом году... вернее, на исходе прошлого года впервые за многие годы, и, наверное, не боюсь ошибиться... вернее, скорее всего, я буду прав, что впервые Россия начала оказывать реальную помощь здравоохранению сопредельных стран.

В прошлом году мы закупили девять комплектов оборудования для Казахстана. Для Казахстана. И сегодня наши специалисты, вот в феврале, выедут туда для того, чтобы отладить там работу, в близлежащих к России областях Казахстана для организации мониторинга, исследований за гриппом птиц среди людей и животных. И примерно: и восемь комплектов — мы оказали помощь Украине. Это прежде всего Крыму и другим областям, которые подверглись в прошлом году вот этой вот атаке эпизоотийной со стороны птиц. И вы знаете, что это ровно является путями перелета дикой перелетной птицы на путях в нашу российскую Сибирь. Вот такова ситуация с "восьмеркой".

Поэтому дело "восьмерки" живо и, я надеюсь, будет жить. А Россия вписала, говоря высоким штилем, яркую страницу вот в мировую борьбу с инфекционными заболеваниями.

Но мы стоим накануне с вами еще одного великого события.

Буквально 7 февраля исполняется 15 лет со дня принятия в Российской Федерации Закона о защите прав потребителей. Конечно, можно по- разному оценивать эту работу, но я считаю, что благодаря принятию этого закона, в общем-то, достаточно непривычному для 92-го года: Представьте себе, что в нас было в 92-м году, да? И вдруг такие высокопарные законы, как защита прав потребителей. По-моему, в тот период у нас перестрелки чуть ли на улицах Москвы велись. Но, тем не менее, закон оказался очень уместным. И с этого момента началась масштабная работа по реализации государственной потребительской политики. С этого времени закон претерпел практически новое рождение, новые итерации так называемых поправок в действующий закон. Это по существу новый закон, который был актуализирован. И я должен сказать, что за эти годы была создана правовая методическая база в целях единообразного применения закона, сформирована национальная защита прав потребителей на всех уровнях — федеральном, региональном и муниципальном, реализуется право на досудебную и судебную защиту законных интересов потребителей и развернута системная информированная... информационная... и работа по обучению населения основам потребительской культуры.

Сила этого закона состоит в том, что если люди не могут знать или не знают своих прав потребительских, то никакой самый мощный, самый репрессивный надзорный орган не обеспечит их защиту. Поэтому для нас это еще и серьезная работа по созданию гражданского общества, потому что весь закон в своей сути, он направлен на то, что... ведь понимаете, по логике закона, надзирающий государственный орган идет за человеком, за потребителем. То есть мы рассматриваем дела, на том уровне, когда уже вступил в судебное производство потребитель с судом или с тем, кто, по его мнению, применил к нему... вернее, нарушил по отношению к его интересам закон.

Мы сегодня работаем очень активно в рамках Консультативного совета, который у нас создан с сообществами потребителей. К сожалению, их у нас мало, и об этом стоит только пожалеть. Но в любом случае эта тенденция имеет положительную динамику. В настоящее время в 33 субъектах Российской Федерации работа по защите прав потребителей координируется через Консультативный совет, а в 20 — межведомственные консультативные советы.

Я должен сказать, что реализация закона о защите прав потребителей во многом дополняет закон о санэпидблагополучии и вот эта правовая грамотность наших потребителей, а самое главное, их не просто эмоциональное хождение по инстанциям, а, так сказать, абсолютно в рамках закона предъявление своих требований, оно позволяет во многом решать проблемы, связанные с качеством и безопасностью питания, с качеством и безопасностью оказываемых потребительских услуг и так далее.

Ну, могу несколько слов привести о том, что мы выдали на-гора за второе полугодие 2006 года. К нам было обращение почти 5,5 тысяч.

7500 контрольных мероприятий мы провели вот именно в этом сегменте исполнения законодательства. Возбуждено более 1600 дел об административных правонарушениях. Ну, и вообще, сумма штрафов составила 5 миллионов рублей. Это надо...

Значит, на каких площадках мы работали? Это на площадке ЖКХ, жилищно-коммунального хозяйства. На площадке контрафакта, прежде всего связано с аудиовизуальной продукцией. Но здесь мы работали не напрямую. Не напрямую. Потому что контроль за контрафактом — для этого существует другая служба. Но через проблематику, связанную с контролем за правилами продаж этой продукции, мы, в общем-то, в значительной мере выставляли такие административные рогатки для контрафакта. Хотя в нынешней нашей...

===
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
===
ОНИЩЕНКО: ...правилами продаж этой продукции мы в общем-то в значительной мере выставляли такие административные рогатки для контрафакта. Хотя в нынешней нашей российской реальности, ну, вы знаете, что правовая культура нашего общества такова, что если более- менее пиратский диск по качеству уж не очень отличается от лицензионного, то наш потребитель осознанно пойдет на приобретение контрафактного диска — это понятно, почему. Потому что, к сожалению, большинство, значительная часть нашего общества — и это признает наш президент и правительство — живет ниже черты бедности.

Но, тем не менее, это как бы бои местного значения. На самом деле, в любом случае, это благородная и нужная работа для нашей страны. Свой нудный монолог я завершаю. Он длится 21 минуту. И готов, если вас интересует что-то, ответить, поелику это возможно, на вопросы. Пожалуйста.

ВЕДУЩАЯ: Я благодарю вас за выступление. Да, прошу вас, пожалуйста.

ВОПРОС: Газета "Новые Известия", у меня будет два небольших вопроса. Первое, вот вы говорили по поводу взаимоотношений с западными странами, "Большая восьмерка", не кажется ли вам, что эти взаимоотношения осложняются недоверием, вызванным тем, что "Роспотребнадзор" активно сейчас использует свои властные полномочия в решении политических конфликтов? Ну, я не буду перечислять здесь: грузинская "Боржоми", молдавское вино, там, шпроты и все остальное, мы все это знаем.

И второй вопрос касательно вот внутренних дел, вот вы рассказывали о достижениях, которые выданы на гора. Но вот у меня конкретный вопрос по конкретному случаю. Вот есть две газеты: газета "Новые Известия" и газета "Новая газета", которые достаточно внимательно следят за "Роспотребнадзором" и иногда позволяют себе ее критиковать. Так вот почему-то именно вот в этих двух газетах "Роспотребнадзор" организовал масштабные проверки, там, с исследованием, где там пронумерована швабра и все такое. И хотелось бы спросить, действительно ли это самая актуальная сейчас проблема - - вот вопрос санитарных норм в "Новых Известиях" и в "Новой газете", и больше вот не о чем, нечем заняться нашим российским санитарам, нет проблем с массовыми отравлениями, нет... вот больше не на что направить свои цели? Спасибо.

ОНИЩЕНКО: Опять же, давайте мы построим нашу работу так: я все- таки сначала выслушаю вопросы по теме, теме пресс-конференции, а потом, если останется время, я, возможно, отвечу и на ваши вопросы, которые в моей трактовке, ну, не относятся ни к "Восьмерке", ни к защите прав потребителей. Это достаточно частные вопросы. А что касается вашей газеты, ну, действительно вы, надо отдать вам должное, достаточно внимательно следите за нашей деятельностью, что нас в общем-то радует, что мы не забыты вниманием прессы, в том числе и вашей.

Пожалуйста, есть ли вопросы по существу заявленных тем?

Пожалуйста.

ВЕДУЩАЯ: ИТАР-ТАСС, пожалуйста, дама.

ВОПРОС: Скажите, пожалуйста, вот предполагается создать региональный координирующий центр по разработке вакцины против ВИЧ- инфекции. Когда, в какой срок это, какие это планы — далеко идущие или близко?

ОНИЩЕНКО: Понятно. Значит, что у нас есть? У нас есть достаточно интересные разработки наши, в частности, на "Векторе" есть две кандидатные вакцины. Кандидатные вакцины, вот. В Петербурге у нас есть репрезентативные когорты, на которых возможны испытания кандидатных вакцин, не только наших, российских, что само по себе является серьезным организационным и научным достижением. У нас есть работа, которая проводится в Институте иммунологии.

Итак, у нас в стране есть некий консорциум институтов — это институт "Вектор" нашей службы, Институт иммунологии в Москве и Санкт-Петербургский государственный университет, и ОЧП — Институт особо чистых препаратов, который тоже в Питере находится. Вот консорциум этих трех институтов является так называемым субрегиональным центром глобальной инициативы, которая была объявлена Соединенными Штатами, по разработке вакцин против ВИЧ/СПИДа.

Это дорогой и очень амбициозный проект. Проект, который не имеет очевидных результатов успеха, понимаете? Потому что, ну, признано, что с уровня нынешних знаний по проблеме ВИЧ/СПИДа — с одной стороны, он убивает иммунитет, а с другой стороны, мы пытаемся создать иммунитет против этого — то есть такая вот коллизия: и смысловая, и научная.

Поэтому, тем не менее, эти работы ведутся и Россия считает, что она может, во-первых, она имеет достаточный научный потенциал. Что сегодня мешает? Сегодня мы готовим проект постановления правительства где-то на ближайшие три года; вот на эту экономическую трехлетку, которая идет вперед нас. Она примерно рассчитана на 40-50 миллионов североамериканских рублей, на эти три института, вот. Как вы заметили, это институты трех различных ведомств.

Почему мы претендуем на это? Потому что вирус ВИЧ и та эпидемия, региональная эпидемия, которая идет на пространстве Восточной Европы и Центральной Азии, а иными словами — это бывшая территория Советского Союза — она имеет свои особенности, в том числе, и по возбудителям инфекции. И поэтому, естественно, каждый возбудитель претендует на свой тип вакцины, или, во всяком случае, против этого типа вакцины. Поэтому такая вот есть задача.

К сожалению, мы в прошлом году не успели выпустить это постановление в силу разных причин, в том числе и не зависящих от нас. Но я надеюсь, что в этом году такого рода документ появится.

Потому что без финансирования, конечно, эксплуатировать науку энтузиазмом не получится. А потом, это огромные траты и реактивов, и оборудования, и препаратов, и так далее.

Вот такова ситуация. Пожалуйста.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. ИТАР-ТАСС.

ВОПРОС: Геннадий Григорьевич, по поводу нашей работы в "Восьмерке" вы несколько раз высказывались в таком философском ключе, что технологически мы достаточно прилично вооружены, у нас есть серьезные подразделения, о которых вы сейчас, в том числе, и упомянули. Но вот достаточно ли то, что есть у нас, то, что есть у наших партнеров по "Восьмерке" для того, чтобы в принципе говорить о том, что человечество еще не миновало точку невозврата? Скажем, ну, вот, я не знаю, есть гидрологи, которые говорят, что если в каком-то водоеме, например, превышает уровень загрязнения определенную точку, то он уже не может сам очиститься, благодаря естественным, стихийным процессам, да?

ОНИЩЕНКО: Да.

ВОПРОС (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Вот можем ли мы говорить, что еще до, не подошли к этому рубежу, и есть ли у нас, в том числе, технологические и методологические ресурсы для того, чтобы бороться с теми угрозами, которые есть? Вы сами их называли, СПИД, птичий грипп, гепатит вы ставили, по-моему, на первое место, другие, которые, возможно, еще неизвестны.

ОНИЩЕНКО: Ну, я категорически не согласен. Во-первых, мы, кстати, живет в нормальном эволюционном процессе. Борьба микромира с человеком, возомнившим из себя невесть что и считающим себя венцом творения, она всегда была. Всегда была. Ведь я бы не сказал, что сейчас вот нынешний период нашей истории эволюции, он чем-то уж таким, ну, безвозвратно катастрофическим... Он обычный период, как и были все периоды. Причем, смотрите, когда-то мы думали, в начале прошлого века, особенно, когда у нас это опьянение появилось, когда... Ведь ХХ век, что? Двадцатый век создал вакцинозависимую популяцию на планете, до этого люди там естественным путем прививались, там кто-то от оспы прививался от коров или коровья оспа, да? Дженнер, собственно, и начал 200 лет с этой вакцины. А с начала прошлого века началась системная работа по вакцинации популяций. Сегодня отказаться от вакцин просто не получится. Мы вернемся назад к оспе, что в общем-то тоже реально — сегодня существует эта угроза. Вот. Поэтому ... и вот тогда появилась такая тенденция: вот сейчас мы заживаем хорошо, поднимем уровень жизни, и все будет нормально.

На самом деле на каждом витке эволюции инфекции все равно дают.

Сегодня для высокоразвитого общества Соединенных Штатов инфекции не менее актуальны, чем для какой-нибудь самой отсталой африканской страны, только на каждый на своем уровне. ВИЧ/СПИД — это что? Это разве болезнь бедных, нищих, убогих стран? Это в такой же мере сегодня в Соединенных Штатах 800 тысяч ВИЧ-инфицированных, не ВИЧ- инфицированных — больных, уже имеющих клинические проявления, вот.

Появление болезни легионеров — это что? Это сугубо болезнь, которая появилась, потому что появились мощные кондиционеры, появились здания, человеку захотелось жить в комфорте, вот, и так далее. Сегодня миллиард населения на планете живет по вине медицинских работников — это я уже говорил эту сентенцию. Почему?



Потому что ликвидировали оспу на планете, а это был естественный биологический регулятор популяции — периодически возникали эпидемии оспы и выкашивали население до уровня, когда планета ее сможет... А сегодня вот этот биологический активный слов в виде человечества, шести миллиардов человечества, которые там всего, по-моему, полпроцента представляет, ну, в объемных весовых показателях, он, смотрите, что творит на планете, да? Вот. Так вот этот биологически активный слой сегодня на один миллиард больше живет, чем Земля может прокормить.


Поэтому, нет, это нормальная эволюция. Полезем у космос более активно, оттуда чего-нибудь завезем — это вполне реально. Сегодня из тех микробов, которые есть на планете, на планете, вот на нашем маленьком земном шарике, на котором нам иногда кажется, что нам скучно здесь жить, мы всего пять процентов только знаем, изучили. А что может быть, если мы вторгнемся туда и какие-то там нас сюрпризы ждут?

Поэтому я бы не стал вот это, так сказать, переводить в катастрофическую плоскость рассуждений. Это обычный процесс.

Единственное, что сегодня, вот почему поумнело человечество? Вот есть такой неспецифический признак поумнения. Помните, возникла испанка, она вдруг из ничего, да? Якобы 20 миллионов человек там погибло, хотя, наверное, больше было, никто же не считал тогда.

Потом был 57-й год, вторая волна пандемии, новый вирус появился.

Потом через 10 лет, 67-й год. Но никогда еще человечество так не готовилось к смене возбудителя, как вот в этот раз.

Другое дело, жизнь покажет, когда появиться действительно новый штамм, опасный пандемический штамм для человека, насколько мы эффективно подготовились. Это другой вопрос. Но то, что сегодня это начинает системно готовиться, это очевидно.

Причем, вы понимаете, что еще происходит, что интересно, какой поворот в мозгах-то происходит. Вот, например, на "финансовой восьмерке", на "финансовой восьмерке" — ну, казалось бы, министры финансов, ну, считали деньги всегда, да, там вот, сидели на этих вот своих запасах золота, не давая их медикам на развитие здравоохранения, и продолжают не давать. Так они ведь, министры финансов, сформулировали свой специальный доклад по этому вопросу.

Кстати, познакомьтесь, он на нашем сайте висит, и Алексей Леонидович Кудрин, как глава "финансовой восьмерки" с ним выступал. Это очень интересный документ, понимаете?

Другое дело, опять же не из нашей области вещь скажу — совершенно серьезные исследователи, которые оценивают глобальные угрозы развитию человечества... Ну, казалось бы, я ангажированный человек, я... чем больше говорят об инфекциях, тем вроде мне и хорошо. Ну, это, так сказать, цеховая такая... цеховой подход.

...Так они сегодня считают единственной реальной угрозой для того, чтобы остановить глобализацию человечества не войну термоядерную, не какие-то техногенные, природные катастрофы, они считают единственным возможным вариантом — это появление новой пандемически распространяющейся инфекции. Будь то грипп птиц, будь то атипичная пневмония, которая была, или еще какая-либо другая инфекция, которая обязательно появится, без этого человечество жить не может. Нам скучно будет жить на этой планете. У нас не будет межвидовой борьбы, а следовательно, мы можем оказаться на грани самоуничтожения.

Эволюция, она вещь интересная.

Так, мы залезли, по-моему, в очень большие дебри. Да, вы так как-то так философски сдвинули это. Коллеги.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Ну что, продолжаем вопросы, да?

ОНИЩЕНКО: Ну, наверно.

ВЕДУЩАЯ: Коллеги, прежде, чем задавать вопросы, я хотела бы вам напомнить, не забывайте представиться. Да, прошу вас..

ВОПРОС: Телеканал РБК, Алексей (...). Геннадий Григорьевич, вопрос из области защиты прав потребителя. Случаи запрета на импорт сельхозпродукции из стран Европы оказал серьезное и не лучшее влияние на взаимоотношения России с Евросоюзом. Вот как сейчас, по вашим последним данным, развивается эта ситуация с тем же самым польским мясом? И что нужно сделать, чтобы эти казусы не повторялись в будущем?

ОНИЩЕНКО: Понимаете, в чем дело, в общем-то это нормальный процесс. Любая страна в рамках даже уже маститого мэтра ВТО имеет право защищаться техническими барьерами. Вы не задавались себе вопросом, а какую российскую продукцию впускают на европейский рынок? Не задавались, да? Я скажу — почти никакую. Вот. Поэтому здесь, я думаю, ну, во-первых, о польском мясе надо говорить условно. Ведь когда мои коллеги из "Россельхознадзора" запрещали, там же была не против польского мяса, а против того, что Польша превратилась в некий такой, ну, как это сказать ... офшорную зону, куда сваливалось все и потом вывозилось под видом польского мяса.

Это главная тревога-то была, и поэтому, видимо, у них были свои основания.

А эти взаимоотношения, они... Я не политик и не знаю этих вещей, но мне кажется, это не главное. Если есть предмет для запрета, то его надо исполнять, и все, и невзирая на какие-то там последствия политические. Самая главная политика — это чтобы нашего с вами россиянина не потчевали не очень качественной продукцией. А вот тема в развитие вашего вопроса, я вот лихорадочно пытаюсь найти срез по московским рынкам в связи вот с этими событиями последними, связанными с, ну, ограничениями для доступа иностранной рабочей силы на эти рынки.

У меня есть исследования двух московских: я сейчас в три часа иду к Михаилу Ефимовичу на отчет, хочу найти этот документ. В общем- то пока, к счастью, я ожидал худшую ситуацию, вот это меня больше волнует, чтобы не было, самое главное, спекулятивного поднятия цен.

Вот здесь, слава Богу, пока в универсамах экономкласса в Москве цены ниже даже, чем, ну вот на такие расхожие группы товаров, конечно, не на зелье, которое способствует интимной близости человека с Бахусом, а вот на картошку, на капусту, они остаются даже ниже... Чего-то не везет мне, не могу найти их, эти данные, я хотел вам показать эти группы. Так что, вот здесь пока, слава Богу, все нормально. Мы ожидали обвала здесь, но получилось, что сегодня развитые...

достаточно развитые оптовые сети, которые есть в Москве и в других крупных городах, в частности, в крупных городах-миллионниках, они позволяют сдемпфировать эти ситуацию, и сегодня просто можно пока говорить о некотором уменьшении числа торговцев на рынках, но сейчас сезон такой.

Что касается... вот нас беспокоит, например, Дальний Восток наш, да? Китай. Но вот специалисты региональные, они говорят, что еще не вечер, еще рано давать оценки, потому что 18 февраля у нас китайский новый год, и это якобы каждый год у них уходило китайское население вне... ну, к себе туда праздновать этот новый год для того, чтобы... Нет, нет у меня этого материала, я его туда отправил, в Белый дом, а здесь... — я почему его не взял. Вот. Поэтому вот такая ситуация.

А что касается этих войн. Ну, помните, года три назад мы закрывали эти "ножки Буша", да? Все потому, что там были гормоны в тех количествах, которые... потому что они используются в технологии выращивания этой курицы. Антибиотики как средств профилактики вот в огромных этих птичниках, где... это было, когда недостатки или несоблюдения технологий компенсируются антибиотиками, чтобы не вызвалось заболевание среди... Но мясо птицы, содержащее большее количество антибиотиков или гормональных препаратов при регулярном потреблении очень пагубно влияет на антибиотикоустойчивость к тем или иным возбудителям заболевания. Это тоже очень серьезная проблема. Аллергические реакции вызывает. Ну, есть специальный вопрос. Поэтому мы закрывали Соединенные Штаты. Потом они открывались, и никакого не было в этом плане... как вам сказать?...

ну, истерика была, но она была адекватной. А мясо английское с этим... Крейцфельда-Якобса, коровьем бешенством — тоже же закрывали. Наладили, порядок навели, сейчас снова ввозят. Так что, это обычный, нормальный ход истории, который, в общем-то, я бы не стал возводить... излишне, как говорится, педалировать его...
===
 
Это сообщение редактировалось 22.02.2007 в 16:41
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
===
ОНИЩЕНКО: ...ход истории, которая, в общем-то, я бы не стал возводить: излишне, как говорится, педалировать его. Страна имеет право на свои защитные меры. Пожалуйста.

ВОПРОС: Может быть, я повторюсь с предыдущим вопросом, но вот по киевскому молоку, по молочной проблеме не могли бы немного пояснить тоже?

ОНИЩЕНКО: Не могу, потому что это не моя тема.

ВОПРОС: Да?

ОНИЩЕНКО: Вот, вот по киевским этим, по украинским винам, я там прохаживался в прошлом году. Это было такое. И пока запрет не снимали еще на целый ряд одесских заводов, которые вдруг начали фонтанировать, фонтанировать огромными количествами винной так называемой продукции. Но это были реэкспортные схемы из близлежащего соседа с Украиной, а по молоку — это не моя тема.

ВЕДУЩАЯ: Да, пожалуйста.

ВОПРОС: "Ассошиэйтед Пресс", по американской курятине, о запрете вы можете что-то сказать?

ОНИЩЕНКО: Ну, это обычная реакция была, равно как вот у нас появилось в Краснодарском крае в трех населенных пунктах, там, да?

Украина закрыла доступ российского мяса к себе. Реакция Россия была: пока не разберутся там, на британских островах, закрыть. Хотя это больше, я бы вот, по моим оценкам, я могу ошибаться, это может быть просто, как вам сказать, скорее всего, чисто политическая мера.

Потому что у меня нет никаких подозрений, что огромное количество британского птичьего мяса идет на российский рынок. Это практически, ну, то, что закрылись — это правильно. Потому что, ну, нас-то это меньше волнует. Нас-то волнует другое: сейчас начнется перелет птиц, несмотря на то, что завтра нам раздаются угрозы о начале зимы, да? - - юридически-то зима скоро закончится уже. Сегодня 6-е число, уже два с половиной месяца практически прошло, вот, и скоро надо будет уже праздновать наступление весны. Поэтому вот возврат птиц нас применительно к птичьему гриппу, меня, например, очень серьезно волнует.

Смотрите, Египет — там порядка 10 случаев, причем шесть умерших. В Африке — умер впервые диагностированный, хотя там наверняка умирали, просто диагноза не ставили. А ведь перелет-то птиц идет из Южной Африки сюда, к нам, в Новосибирск, Центральную Сибирь, Якутию, и вот этот вот занос новых вариантов штаммов, он очевиден для нас. С Британии к нам тоже летят, перелет идет водоплавающей птицы с британских остовов. Причем летит она через европейскую часть, что в общем-то тоже немаловажно, поскольку плотность населения на территории европейской части нашей страны очень высокая.

Поэтому вот с этой точки зрения нас это очень серьезно волнует, и мы... буквально послезавтра, послезавтра Дмитрий Анатольевич Медведев как руководитель штаба по профилактике гриппа птиц будет проводить заседание в этом году первое, где мы еще раз сверим часы, проверим те планы, которые мы выработали вот еще в прошлом году, и, наверное, нужно будет дополнительные меры вырабатывать. Ну, в частности, нужно будет, видимо, скорее всего, изыскивать деньги, средства на вакцинацию среди домашней птицы, потому что в прошлом году Минсельхоз очень активно поработал, и порядка 150 миллионов голов домашней птицы было привито, и создал такую демпфирующую подушку между дикой стацией и между человеком. Особенно в сибирских регионах, где единственным источником жизни для многих вот сельских жителей является домашняя птица. У них другого просто ничего нет. И просто вот это поголовное, тотальное уничтожение птицы, оно... Мы один раз попробовали в одном из сел в 2005 году — уничтожили, выдали эти фантики, которые называются денежными знаками, да? Вот.

Мужики за месячишко спустили там в местных шинках вот на эту огненную воду, которую у нас продают, и против которой вы не очень- то поддерживаете целенаправленные меры борьбы. Вот и все. И остались в зиму без мяса.

Так что, пока вот такой российский вариант избирательного подхода, а не тотального уничтожения: Я, например, поддерживаю, что англичане сегодня тотально уничтожают всю птицу, потому что там пятачок земли, там плотность очень высокая. А у нас в Новосибирской области между населенными пунктами по 100 километров расстояние. Так зачем там? Мы там подходили точечно, уничтожали подворье, вокруг.

При условии, что хозяин соблюдает безвыгульное содержание, прививает птицу. Мы оставляли ее. И это оправдало себя. Поэтому есть своя специфика.

Пожалуйста, еще?

ВЕДУЩАЯ: Так, прошу коллеги? ИТАР-ТАСС.

ВОПРОС: Агентство ИТАР-ТАСС. Возвращаясь к теме "Восьмерки", вы сказали, что специальный документ в этом году по инфекционным заболеваниям принимать не планируется...

ОНИЩЕНКО: А вот если бы... тут чего-то шлепает у меня, повторите или громче скажите?

ВОПРОС (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Вот возвращаясь к теме "восьмерки", вы сказали, что специальный документ в этом году по инфекционным заболеваниям принимать не планируется. А будут обсуждаться на официальных встречах те инициативы, которые выдвинула Россия в июле, и будут ли собираться специалисты в области здравоохранения?

Спасибо.

ОНИЩЕНКО: Очень хороший вопрос. Это я... действительно мы с вами из нашей прошлой жизни помним, какие великолепные документы принимались, да? Ну, например, программа построения коммунизма, да?

Потом ее забывали контролировать, и она так и оставалась прекраснодушным, хорошо изданным документом. Значит, одним из достижений российской "восьмерки" является то, что наконец-то в принципе была признана необходимость выработки механизма контроля за принятыми решениями. А что же все-таки.... Да, приняли, да, написали, а дальше что? И вот каждая страна теперь в формате вот германской "восьмерки" будет отчитываться, а что они делала из принятых обязательств, какие она проблемы решила в рамках того, что она взяла на себя. И поэтому... Кроме того, "восьмерка", она имеет свою особенность, что она не создает каких-то специальных механизмов контроля, специальных бюрократических структур, которые начнут... Но одним из механизмов этого контроля будет то ли... вот какой-то один из известных американских университетов. Сейчас я боюсь ошибиться, назвать, который, изучая вот в таком вольном, не ангажированное бюрократами желание выдать желаемое за действительное, а именно тут будет как бы механизм гражданского общества использоваться. Поэтому мы будем отчитываться, мы будем писать специальный доклад. И я должен сказать, что России будет что сказать.

Вклад России в международные программы по инфекционным болезням по концу 2006 года, к концу нашего председательствования составил где-то порядка 500 миллионов долларов. 500 миллионов долларов. Это вообще-то беспрецедентная вещь. И Россия в полный голос будет заявлять о том, что вот... Конечно, вы сейчас можете сказать — ну молодец, у самих там нищета, а они вот разбрасываются, расшвыривают деньги.

На самом деле это не так. Вот смотрите, с 92-го года в России не регистрируется инфекционный полиомиелит. Постучу по дереву. Оно у вас не натуральное, по-моему, здесь?

ВЕДУЩАЯ: Натуральное.

ОНИЩЕНКО: Да какое натуральное?!

ВЕДУЩАЯ: Дуб.

ОНИЩЕНКО: Химия, химия сплошная. Вот. С 92-го года нет заболеваний на территории России. Казалось бы, по всем каноном через три года мы должны были бы... с 2002-го, извините, мы должны были бы прекратить вакцинацию детей. А ведь вакцинация детей против полиомиелита — это серьезная нагрузка на иммунную систему. Мы вводим чужеродный белок, ослабленный вирус полиомиелита в организм ребеночка, так? Но мы не можем это сделать по одной простой причине, что сегодня в Афганистане, сегодня в Индии, сегодня в четырех странах Африки есть полиомиелит, паралитический полиомиелит среди детей. И пока он там будет, риск заноса в нашу страну этого заболевания после прекратившихся прививок, которые в принципе можно было бы как бы и прекратить, невозможно.

Поэтому мы сегодня тратим, с одной стороны, большие деньги на вакцинацию детского населения, причем новорожденных мы вакцинируем.

Но это, Бог с ними, с деньгами-то, но то, что мы даем дополнительную нагрузку на иммунную систему. Это серьезная ведь биологическая операция. Мы не можем от этого отказаться. Поэтому, как говорится, как там дела в Африке, перефразируя известный монолог этого нашего, известного этого, сатирика-то, как?.. Красавец был такой, женщины его любили из театра "Сатиры" ... такой вальяжный. Он играет миниатюру там в вытрезвителе, звонит, Нюся, как там дела в Африке, приду, проверю. А?

РЕПЛИКА: Высоковский!

ОНИЩЕНКО: Нет. Ну, слушайте, забыли все к чертовой матери. Нет, такой красивый, он и сейчас, слава Богу, дай ему Бог здоровья, жив, они играли в "Кабачке 13 стульев", такой ... молодец. Нет, Державин, Державин. Так вот, как там дела в Африке и в Афганистане, нас это интересует и интересует не с точки зрения Театра миниатюр, а с точки зрения реальной опасности. То же самое и по кори. То же самое и по всем остальным инфекциям, и так далее, и так далее.

ВЕДУЩАЯ: Еще вопросы? Прошу вас, коллега.

ВОПРОС: Александр Гребнев, "Альянс-Медиа". Вот мы часто слышим о нарушениях прав потребителей, связанных с информированием о составе продуктов, пищевых продуктов. То есть то там в колбасе какие- то генноизмененные продукты находят, то, наоборот, как бы все указано, но при проверке выясняется, что совсем не то, что какие-то действия в этом направлении сейчас происходят, какое-то ужесточение будет? Обяжут, то есть потребителя вообще указывать?..

ОНИЩЕНКО: Я так понял, вы говорите о генетически модифицированных ... информировании потребителя надо, если это генетически модифицированных?..

ВОПРОС (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Ну, относительно генетически — да, и вообще у нас на некоторых продуктах, то есть, вообще ничего не указывается.

ОНИЩЕНКО: Плохо.

ВОПРОС: Что-то будет, да, в этом направлении?

ОНИЩЕНКО: Вы не имеете в виду, надеюсь, спиртосодержащие растворы, на которых тоже надо указывать о их вреде?

ВОПРОС (ПРОДОЛЖЕНИЕ): Как раз, наоборот, иногда указывают, что там...

ОНИЩЕНКО: Значит, итак, очень правильный вопрос...

(ОКОНЧАНИЕ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИИ БУДЕТ ПЕРЕДАНО 7 ФЕВРАЛЯ 2007 ГОДА)
===
 
22.02.2007 18:02, kirill111: +1: За неленость :)))))))
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Кузнец, ты решил побороться за почетный титул "Главный флудер А-базы"?
:groupwave:
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
не знаю что такое флудер но из текста ясно видно что "грани" пиз.ят. вопросы еще есть? - вопросов нет! :)
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Kuznets> не знаю что такое флудер но из текста ясно видно что "грани" пиз.ят. вопросы еще есть? - вопросов нет! :)
Вопрос зачем было ЭТО тащить сюда? Ну положил бы текстовиком на файлообменник, а сдесь повесил бы ссылку и свой коммент.
;)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Про то, что оспа, пока её не ликвиднули, устраняла спидоносителей и предотвращала распространение СПИДа, ещё Супотницкий писал.



САЙТ СУПОТНИЦКОГО МИХАИЛА ВАСИЛЬЕВИЧА Dr (PhD) Michail Supotnitskiy

Цель – распространение новых идей в области эпидемиологии опасных инфекционных болезней и в противодействии биологическому терроризму. Поставленная цель достигается постоянным анализом патентов и публикаций по средствам специфической профилактики инфекций, средствам индивидуальной защиты от биологического нападения и средствам раннего обнаружения биологического нападения. Приоритетными для сайта являются публикации по истории применения биологического и бактериологического оружия; по биологии и эпидемиологии возбудителей сибирской язвы, чумы, сапа, холеры, мелиоидоза, туляремии, геморрагических лихорадок (Эбола, Морбурга, Ласса), энцефаломиелитов, малярии, проказы, СПИДа (ВИЧ), герпеса, лейкозов, сывороточных гепатитов, туберкулеза, легионеллеза. Большое внимание уделено изобретательству в данных областях и разработке патентной политики биотехнологическими организациями.

// supotnitskiy.webspecialist.ru
 





Сайт СУПОТНИЦКОГО Михаила Васильевича

Статьи и книги Супонтицкого Михаила Васильевича

// supotnitskiy.narod.ru
 

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл - ниумеюя :)
 
Kuznets> не знаю что такое флудер но из текста ясно видно что "грани" пиз.ят. вопросы еще есть? - вопросов нет! :)

100% пи....т. Тему в отстойник.
 
RU Barbarossa #22.02.2007 17:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
Первым на эфтаназию - борца с боржоми.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Game over.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru