Запад будет владеть иракской нефтью 32 года

borodatiy> Смысл??? Знаете анекдот про Рабиновича, который вареные яйца по той же цене продавал, что и сырые покупал? Мол навар и всегда при деле. Мало кто задумывается, что в мировом нефтяном рынке АМЕРИКАНСКИХ компаний не так то и много... Однако Шелл, ВР и Шеврон не американские.

штаты всегда свои интересы и свои
деньги защищать умели - с самого
начала ,когда вместо дани
среднеземноморсим пиратам
послали флот ...
такчто америка и в этом случае
в накладе не останется ...

Ну положим перед тем как флот послать они порядочное время именно дань и платили, нет ?

Алдан-3> Ну положим перед тем как флот послать они порядочное время именно дань и платили, нет ?


шесть лет

borodatiy>> Вообще-то в законе речь о экслюзивной передаче никому не шла.
SkyDron> А где можно полную версию закона глянуть ?

А нету еще полной версии. Приняли в первом слушании. Но и там уже зафиксировано, что НЕФТЯНОЕ БОГАТСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТОЯНИЕМ ВСЕГО НАРОДА ИРАКА (это в том смысле, что не курдов, шиитов или жителей провинции Анбар - в отличии от, скажем, Канады, где богатства недр в совстенности провинций), и что она не может быть приватизирована.

borodatiy>>Даже наоборот, если быть точным:) РЕГИОНАЛЬНЫЕ администрации имеют право вести переговоры с нефтяными компаниями.
SkyDron> РЕГИОНАЛЬНЫЕ администрации это кто ? Часом не полевые командиры моджахедов ?

Везде свои. В Курдтстане - полностью независимые, те, кто там фактически после первой войны был. В Басре - практически скорее проиранские. Вообще, практически везде, где власти демонстрируют способность поддерживать приемлемый гражданский порядок и не создавать оккупационным войскам особых проблем, их оставляют в покое.

borodatiy>>Мероприятия по обеспечению безопасности будут стоить огромных денег, особенно в ближайшем будущем. Это затмит все выгоды от якобы сверхнизкой себестоимости.
SkyDron> Основные мероприятия по безопасности оплачивает налогоплатильщик через бюджет Пентагона. А прибыль с нефти уйдет далеко не только обратно в бюджет и уж тем более не налогоплатильщику.
До последнего момента деньги налогоплательщиков - кроме собственно ликвидации режима Саддама - быле выброшены коту под хвост. Как Вы думаете, если бы сопоставимые сотни миллиардов долларов на умиротворение "освободительных борцов"

valture>>высоко и вся разница проходит через родную экономику ,а не уплывает к саудитам ....
SkyDron> ИМХО в точку. Только не в родную экономику , а родным нефтяным компаниям.

Во первых, родным нефтяным компаниям, в американском варианте - это тоже в основном в родную экономику. Во вторых, как справедливо заметил вечный мой соперник и партнер кщееш, США устраивает как их непосредственный контроль над нефтью, так и свободный рынок. Последний - даже лучше, ибо результат тот же, а проблем и расходов меньше.
Не устраивает их, если кто-то другой сможет держать нефть под своим контролем настолько, чтобы использовать ее как инструмент политики.
И в этом смысле им достаточно все равно, будет нефть качать и продавать Exxon, Shell или Сибнефть: все равно нефть на рынке, своим присутствием на баланс спрос/предложение повлияла, источники поступления и каналы транспортировки диверсифицированы... А цена нефти для американской экономики не так важна - она от нее зависит, как и все, но тут важно сравнение и конкурентные преимущества. И в этом США от высокой нефти теряет МЕНЬШЕ, чем Китай или страны ЕЭС, то есть, по сути, выигрывает. Скажем, была нефть год назад 75 - 77 долларов, и ничего - рост не замедлился (включая и рост в промышленности), занятость не сократилась...

borodatiy>> Смысл??? Знаете анекдот про Рабиновича, который вареные яйца по той же цене продавал, что и сырые покупал? Мол навар и всегда при деле. Мало кто задумывается, что в мировом нефтяном рынке АМЕРИКАНСКИХ компаний не так то и много... Однако Шелл, ВР и Шеврон не американские.
valture> штаты всегда свои интересы и свои
valture> деньги защищать умели - с самого
valture> начала ,когда вместо дани
valture> среднеземноморсим пиратам
valture> послали флот ...
valture> такчто америка и в этом случае
valture> в накладе не останется ...

А что, и с пиратами что-то неправильно сделали? Надо было платить как все, а не свои порядки устанавливать?

MD> А что, и с пиратами что-то неправильно сделали? Надо было платить как все, а не свои порядки устанавливать?

.... ?
все правильно - так и надо :пират
должен лежать на дне ...

MD>И в этом США от высокой нефти теряет МЕНЬШЕ, чем Китай или страны ЕЭС, то есть, по сути, выигрывает. Скажем, была нефть год назад 75 - 77 долларов, и ничего - рост не замедлился (включая и рост в промышленности), занятость не сократилась...

Примерно то, о чём я минимум год назад говорил
Оч. может быть, что затем и лезли - непрямой удар по Китаю и ЕЭС.
Как крестьянин из индийской сказки, к-му лесной дух али другая какая золотая рыбка пообещала выполнять все желания, давать, что ни попросит, но соседу при этом - вдвое. Крестьянин попросил ослепить его до вечера на один глаз. Сосед ослеп на оба, свалился в арык и утонул.
Или я слишком высокого мнения об американских стратегах?

SkyDron>> А где можно полную версию закона глянуть ?

MD> А нету еще полной версии. Приняли в первом слушании.

А где можно первое слушание (чтение) посмотреть ?


MD>Но и там уже зафиксировано, что НЕФТЯНОЕ БОГАТСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТОЯНИЕМ ВСЕГО НАРОДА ИРАКА

Само собой. Не писать же что нефтяное богатство Ирака является собственностью конкретно очередного "своего сукина сына". И что собственностью западных нефтяных компаний - тоже не напишешь...

Поэтому всем рулит народ , все принадлежит народу. Прям как в конституции СССР.
Я другой такой страны не знаю , где так вольно дышит человек. (с)

SkyDron>> РЕГИОНАЛЬНЫЕ администрации это кто ? Часом не полевые командиры моджахедов ?
MD> Везде свои. В Курдтстане - полностью независимые, те, кто там фактически после первой войны был. В Басре - практически скорее проиранские. Вообще, практически везде, где власти демонстрируют способность поддерживать приемлемый гражданский порядок и не создавать оккупационным войскам особых проблем, их оставляют в покое.

Т.е. "региональные администрации" это более-менее лояльные к окупационному режиму вооруженные местые и этнические группировки ?


MD> borodatiy>>Мероприятия по обеспечению безопасности будут стоить огромных денег, особенно в ближайшем будущем. Это затмит все выгоды от якобы сверхнизкой себестоимости.
SkyDron>> Основные мероприятия по безопасности оплачивает налогоплатильщик через бюджет Пентагона. А прибыль с нефти уйдет далеко не только обратно в бюджет и уж тем более не налогоплатильщику.

MD> До последнего момента деньги налогоплательщиков - кроме собственно ликвидации режима Саддама - быле выброшены коту под хвост.

Не понял. Т.е. средства на повешание Саддама (мыло , веревка , что там еще ... сотовый телефон с камерой ? ) были потрачены с умом , а средства на всю остальную компанию - коту под хвост ?


MD>Как Вы думаете, если бы сопоставимые сотни миллиардов долларов на умиротворение "освободительных борцов"

Я не понял этой фразы. Т.е. нужно давать деньги злобным международным террористам а не мАчить их ?

MD> valture>>высоко и вся разница проходит через родную экономику ,а не уплывает к саудитам ....
SkyDron>> ИМХО в точку. Только не в родную экономику , а родным нефтяным компаниям.

MD> Во первых, родным нефтяным компаниям, в американском варианте - это тоже в основном в родную экономику.

Ну да , нефтяные кампании - часть экономики. Так же часть экономики - предприятия ВПК.
Так что война - явное благо для американской экономики. Её же никто не бомбит...

MD>Во вторых, как справедливо заметил вечный мой соперник и партнер кщееш, США устраивает как их непосредственный контроль над нефтью...

Непосредственный контроль , да - очень даже устраивает.

MD>так и свободный рынок. Последний - даже лучше, ибо результат тот же, а проблем и расходов меньше.

А что за свободный рынок такой ?
Это типа пустить на оккупированые территории русских (ну или там норвежцев , венесуэльцев) , дать им спокойно (американские солдаты рискуя жизнью обеспечат безопасность) качать иракскую нефть с себистоимостью в 15 баксов за баррель , и потом у них же покупать ту нефть за 70 баксов ?

Или как ?

MD> Не устраивает их, если кто-то другой сможет держать нефть под своим контролем настолько, чтобы использовать ее как инструмент политики.

Конечно не устраивает.
Например Россия... Держит в своих руках кучу нефти и пытается использовать этот факт как инструмент политики....

MD> И в этом смысле им достаточно все равно, будет нефть качать и продавать Exxon, Shell или Сибнефть: все равно нефть на рынке...

Возьму на себя смелость не согласится с этим утверждением.

MD>И в этом США от высокой нефти теряет МЕНЬШЕ, чем Китай или страны ЕЭС, то есть, по сути, выигрывает.

Я и говорю - война и оккупация нефтеносных стран - рулез. А для того и для другого нужен международный терроризм.

MD>> Не устраивает их, если кто-то другой сможет держать нефть под своим контролем настолько, чтобы использовать ее как инструмент политики.

MD, вы правда считаете, что экономика и политика настолько отделимы друг от друга ? И вообще, должны быть отделимы ?

Бяка>> Но на самом деле марионетками сделали "страны народной демократии". Вот и приписываются свои привычки всем подряд.
B.E.> Вас на Западе там, что ли совсем пропагандой запрессовали? Как может нормальный человек с непромытыми мозгами верить, что нынешнее правительство Ирака самостоятельное, не зависящее от США? Простой тест. Вот, например оно завтра заявляет, что иностранные войска должны покинуть территорию страны. Как вы думаете, они послушаются?

Я в Германии живу. Тут американской пропагандой и не пахнет.
Нынешнее правительство в Ираке мало зависит от США. Правительство удержится у власти, даже если США уйдут. США не уходят не для поддержки правительства Ирака, а для того, чтобы это правительство не стало стабилизировать обстановку в стране методами тотального подавления, чтобы не вырастить нового Саддама.

B.E.> Про правительство ФРГ. Первые годы оно и было зависимым, не так что ли?
В чём правительство ФРГ было зависимо от США? Вы не путаете с ситуацией до принятия конституции? Конституцию для ФРГ писали под присмотром США (для японцев её просто американцы написали), это верно.
Политически невыгодно иметь зависимое правительство. Потому, что ошибки правительства будут свалены на довлеющее государство.

Бяка> Я в Германии живу. Тут американской пропагандой и не пахнет.
Интересно. В России этот запах ощущается. А в Германии, значить, и вовсе нет? Может, просто нюх отбило уже?

Бяка> Нынешнее правительство в Ираке мало зависит от США. Правительство удержится у власти, даже если США уйдут.
Резонно. Вопрос только в том, сколько дней продержится.

Бяка>> Я в Германии живу. Тут американской пропагандой и не пахнет.
pokos> Интересно. В России этот запах ощущается. А в Германии, значить, и вовсе нет? Может, просто нюх отбило уже?

Мне виднее. А в России не запах ощущается, просто российская пропаганда не может жить без образа врага. Такого врага легче всего делать из американцев.
Немцев же мало волнуют американские или российские интересы. У них есть свои интересы. И главный внешнеполитический интерес Германии - стабильность и отсутствие конфликтов привнесённых на её территорию.

Бяка>> Нынешнее правительство в Ираке мало зависит от США. Правительство удержится у власти, даже если США уйдут.
pokos> Резонно. Вопрос только в том, сколько дней продержится.
Оно просто продержится. В том смысле, что это, в любом случае, будет правительство Ирака и состоять оно будет из иракцев. Это правительство будет зарабатывать на экспорте нефти, а для организации экспорта оно будет сотрудничать с зарубежными компаниями.
Американцы заинтересованы только в том, чтобы там не появился авторитарный лидер, калибра Саддама. Остальное им до лампочки.

Бяка> Немцев же мало волнуют американские или российские интересы. У них есть свои интересы.
Объясните, пожалуйста, какой был у Германии интерес поднимать цены на нефть в два раза. Потом ещё раз проверьте нюх.

Бяка>> Немцев же мало волнуют американские или российские интересы. У них есть свои интересы.
pokos> Объясните, пожалуйста, какой был у Германии интерес поднимать цены на нефть в два раза. Потом ещё раз проверьте нюх.

Обьясни обществу, когда Германия цены на нефть поднимала. Или опускала.
И вообще, какая разница для Германии, какая компания, российская, арабская, английская или американская, занимаются разработками нефти в Ираке.

Бяка> Обьясни обществу, когда Германия цены на нефть поднимала.
У вас там в Германии и в правительстве такие же непонятливые? Типа, не поняли, чем грозит война в нефтеносном регионе при положительном тренде на рынке сырой нефти. И тут же эту войну поддержали за обе щёки.

pokos> У вас там в Германии и в правительстве такие же непонятливые? Типа, не поняли, чем грозит война в нефтеносном регионе при положительном тренде на рынке сырой нефти. И тут же эту войну поддержали за обе щёки.

А разве Германия выступала в поддержку вторжения в Ирак ?
Вроде как совсем наоборот.

И ищо рас про потерю нюха....

pokos> Спецслужбы Германии помогали американцам в Ираке — Юрий Ершов — "Немецкий след" — Российская Газета — В Германии разразился громкий политический скандал. Немецкие СМИ со ссылкой на анонимного агента американской военной разведки соо
pokos> И ищо рас про потерю нюха....
Видимо Германия и США душатся одними духами - поэтому и нюх потеряли уже.

Бяка> Нынешнее правительство в Ираке мало зависит от США. Правительство удержится у власти, даже если США уйдут. США не уходят не для поддержки правительства Ирака, а для того, чтобы это правительство не стало стабилизировать обстановку в стране методами тотального подавления, чтобы не вырастить нового Саддама.

Ой ты боже мой. И они смеют утверржать, что это у нас промыты мозги

Бяка>> Нынешнее правительство в Ираке мало зависит от США. Правительство удержится у власти, даже если США уйдут. США не уходят не для поддержки правительства Ирака, а для того, чтобы это правительство не стало стабилизировать обстановку в стране методами тотального подавления, чтобы не вырастить нового Саддама.
Vyacheslav> Ой ты боже мой. И они смеют утверржать, что это у нас промыты мозги

Естественно, не у нас.

Ну какая нам разница, кто у власти в Ираке, вернее, как его зовут. Это не создаёт нам проблемы. А вот режимы типа саддамовского или гитлеровского проблемы создают. Потому, что имеют агрессивную сущность, направленую во вне.

Бяка> А вот режимы типа саддамовского или гитлеровского проблемы создают. Потому, что имеют агрессивную сущность, направленую во вне.
Гы-гы-гы. Вот и получайте нефть в два раза дороже вместо мифической "агрессивной сущности". И никакой промывки мозог!

Бяка>> Обьясни обществу, когда Германия цены на нефть поднимала.
pokos> У вас там в Германии и в правительстве такие же непонятливые? Типа, не поняли, чем грозит война в нефтеносном регионе при положительном тренде на рынке сырой нефти. И тут же эту войну поддержали за обе щёки.

Война в нефтеносном районе никак не влияла на рост или понижение стоимости нефти.
Во время ирано-иракской войны (а это два нефтеносных района) цена нефти падала.
Во время первой иракской войны цена нефти была стабильной.
Во время второй иракской - стабильной.
Взлёт цен был потом. И с войной он никак не связан.

А теперь расскажите о поддержке второй иракской войны со стороны ФРГ. (можно и со стороны Франции)
Только о спецслужбах не надо. Там своя свадьба, о которых мало кто имеет представление.

pokos> Гы-гы-гы. Вот и получайте нефть в два раза дороже вместо мифической "агрессивной сущности". И никакой промывки мозог!

Да высокая цена на нефть больше влияет, причём разрушительно, на слабые экономики. Для экономики той же Германии - это по барабану. Нефтяной налог увеличивает стоимость нефтепродуктов в 3 раза. Это увеличивает доходы бюджета. Кстати, высокие цены на нефть улучшили конкурентную ситуацию для немцев, падает безработица, растут зарплаты, растёт ВНП. Ведь в развитых экономиках цена нефти составляет гезначительную часть в стоимости товаров.

Бяка> Во время второй иракской - стабильной.
Гы-гы.
Бяка> Взлёт цен был потом. И с войной он никак не связан.
Взлёт был ещё ДО вторжения.
Бяка> Только о спецслужбах не надо. Там своя свадьба, о которых мало кто имеет представление.
Конечно. Правительству ФРГ они неподотчётны.

Бяка> Кстати, высокие цены на нефть улучшили конкурентную ситуацию для немцев, падает безработица, растут зарплаты, растёт ВНП.
Растёт инфляция....быстрее ВНП.