Разрушит ли Израиль или США ядерные обьекты ИРАНА?

Теги:политика
 
1 59 60 61 62 63 86
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

helicopter> Даже если это военные исследования, то не факт, что это именно ОМУ, например, они могут обогащать уран для реакторов АПЛ, а там ЕМНИП используется довольно высокобогащённый, около 40% (поправьте, если ошибаюсь) уран.

Это так.Процент может и большим быть. Только создание АПЛ в Иране не предвидится. Для этого нет не только производства, способного реакторы, но и простые лодки производить. Иранцы не могут даже капитально отремонтировать дизелюхи, что у них есть. Кроме того, АПЛ без яо это нонсенс. Даже в прибрежных водах АПЛ - нонсенс. Дизельные эффективнее.
 

pokos

аксакал

Бяка> Хотите сказать, что Иран, минуя стадию работ с обычными реакторами, сразу на бриддеры замахнулся?
Интересно. Значить СССР сделал "обычный" реактор после бридера - это нормально. А Ирану, значить, нельзя?
 
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
А кто-нибудь считал,сколько будет стоить "одемокрачивание" Ирана? Может Америке банально не хватает бабла?Ирак,Афганистан,демократы мать их,то се,военный бюджет и так рекордный.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Хотите сказать, что Иран, минуя стадию работ с обычными реакторами, сразу на бриддеры замахнулся?
pokos> Интересно. Значить СССР сделал "обычный" реактор после бридера - это нормально. А Ирану, значить, нельзя?

А что, первый реактор в СССР (и в США) были "мирными"? Кроме оружейного плутония с них хоть что нибудь получали?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Prefect> А кто-нибудь считал,сколько будет стоить "одемокрачивание" Ирана? Может Америке банально не хватает бабла?Ирак,Афганистан,демократы мать их,то се,военный бюджет и так рекордный.

Американцы ничего не говорили о "демократии" в Иране. Только о военных компонентах его ядерной программы. Россия помалкивает, но делает всё, что в её силах, чтобы у Ирана военной ядерной программы не было. В России понимают, что после появления ЯО у Ирана, обычные вооружения из него хлынут не в США, а на Кавказ.
 

pokos

аксакал

Бяка> А что, первый реактор в СССР (и в США) были "мирными"? Кроме оружейного плутония с них хоть что нибудь получали?
И что? Причём тут Иран?
И вообще-то, я про первый ПРОМЫШЛЕННЫЙ реактор, а не военный....
 
US Militarist #01.03.2007 12:17
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠



Израиль способен разобраться с Ираном


01.03.2007 MIGnews.com


Израиль способен разобраться с иранской угрозой самостоятельно. С таким заявлением выступил министр по стратегическим вопросам Авигдор Либерман на заседании Комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне.

"Израиль способен расправиться с иранской угрозой самостоятельно, даже в том случае, если наши друзья во всем мире решат не иметь с ней дела", - уверен он.

Министр отметил, что "если Тегеран не откажется блокировать программу ядерного развития, то вскоре он будет обладать неконвенциальным оружием, что спровоцирует гонку вооружений на Ближнем Востоке". По его словам, Запад просто обязан не допустить подобного развития событий.

Либерман отметил, что экономические санкции, наложенные на Исламскую республику, оказали необходимый эффект.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Бяка>> Россия помалкивает, но делает всё, что в её силах, чтобы у Ирана военной ядерной программы не было.
- Например?
1) ...
2) ...
3) ...
?

Бяка>> В России понимают, что после появления ЯО у Ирана, обычные вооружения из него хлынут не в США, а на Кавказ.
- Кто это понимает в российском МИДе? Кто это понимает в российском руководстве? Кто хоть полсловечка на эту тему где-нибудь озвучил?! Откуда это следует?
Это твои собственные домыслы чистейшей воды...
Но ничего подобного и близко нет. Потому, что подавляющее большинство в руководстве России понимает, что первой целью ядерного оружия, появившегося у Ирана будет не Россия, а Израиль и США. И именно на это направлена политика руководства России. Иначе продажа ЗРК Ирану ни под каким соусом бы не состоялась...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 01.03.2007 в 12:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>>> Россия помалкивает, но делает всё, что в её силах, чтобы у Ирана военной ядерной программы не было.
Вуду> - Например?
Вуду> 1) ...
Вуду> 2) ...
Вуду> 3) ...
Вуду> ?
1. Россия не поставляет в Иран военные ядерные технологии.
2. Россия не поставляет в Иран оборудование для обогащения урана.
3. В России не обучались ядерщики Ирана (Они обучались в США и Израиле, правда давно)
4. Россия не продаёт Ирану наступательные системы вооружений
5. Россия не продаёт Ирану системы ПВО, способные прикрыть его территорию.
6. Россия дала Ирану все шансы иметь свой топливный цикл, не выходя за ограничения МАГАТЕ.

Бяка>>> В России понимают, что после появления ЯО у Ирана, обычные вооружения из него хлынут не в США, а на Кавказ.
Вуду> - Кто это понимает в российском МИДе? Кто это понимает в российском руководстве? Кто хоть полсловечка на эту тему где-нибудь озвучил?! Откуда это следует?
Ну не дураки там работают.

Вуду> Это твои собственные домыслы чистейшей воды...
Вуду> Но ничего подобного и близко нет. Потому, что подавляющее большинство в руководстве России понимает, что первой целью ядерного оружия, появившегося у Ирана будет не Россия, а Израиль и США. И именно на это направлена политика руководства России. Иначе продажа ЗРК Ирану ни под каким соусом бы не состоялась...

Если бы России было нужно нюкнуть Израиль - она давно бы это сделала. СССР мог уничтожить Израиль просто нанеся удар дальней авиацией в период одной из арабо-израильских войн.
России Иран с ядерным оружием нужен не больше, чем Израилю.
 

MD

координатор
★★★☆
Бяка>>> Россия помалкивает, но делает всё, что в её силах, чтобы у Ирана военной ядерной программы не было.
Вуду> - Например?
Вуду> 1) ...
Вуду> 2) ...
Вуду> 3) ...
Вуду> ?
Бяка>>> В России понимают, что после появления ЯО у Ирана, обычные вооружения из него хлынут не в США, а на Кавказ.
Вуду> - Кто это понимает в российском МИДе? Кто это понимает в российском руководстве? Кто хоть полсловечка на эту тему где-нибудь озвучил?! Откуда это следует?
Вуду> Это твои собственные домыслы чистейшей воды...
Вуду> Но ничего подобного и близко нет. Потому, что подавляющее большинство в руководстве России понимает, что первой целью ядерного оружия, появившегося у Ирана будет не Россия, а Израиль и США. И именно на это направлена политика руководства России. Иначе продажа ЗРК Ирану ни под каким соусом бы не состоялась...


Я полагаю, Россия продает ЗРК Ирану с одной-единственной целью - заработать денег. Без последствий. Ясно же. что против США, если до рубки дойдет, эти Торы НИКАК на ситуацию не повлияют. Это и к вопросу о топике "Что делать Ирану... ", кстати. Ничего не делать. Не нарываться. Поскольку если решат вынести, то вынесут в любом случае, хоть с Торами, хоть еще с десятком дивизионов С-300, хоть с МиГ-31-ми...

Так что деньги и мелкие политические игры в наличии, при полном понимании, что большие дяди все равно сделают по своему; т.е. на ядерное или неядерное будущее Ирана ЛЮБЫЕ поставки вооружения из России не повлияют ровно НИКАК.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
MD> Я полагаю, Россия продает ЗРК Ирану с одной-единственной целью - заработать денег. Без последствий. Ясно же. что против США, если до рубки дойдет, эти Торы НИКАК на ситуацию не повлияют. Это и к вопросу о топике "Что делать Ирану... ", кстати. Ничего не делать. Не нарываться. Поскольку если решат вынести, то вынесут в любом случае, хоть с Торами, хоть еще с десятком дивизионов С-300, хоть с МиГ-31-ми...
MD> Так что деньги и мелкие политические игры в наличии, при полном понимании, что большие дяди все равно сделают по своему; т.е. на ядерное или неядерное будущее Ирана ЛЮБЫЕ поставки вооружения из России не повлияют ровно НИКАК.
МD - при моем почтении, ИМХО ты не прав. Крупномасштабную компанию против Ирана эти комплексы и впрямь сорвать не смогут. А вот "второй Озирак" устроить не дадут.
И в этом смысле значение этих комплексов велико.
 

MD

координатор
★★★☆
MD>> Так что деньги и мелкие политические игры в наличии, при полном понимании, что большие дяди все равно сделают по своему; т.е. на ядерное или неядерное будущее Ирана ЛЮБЫЕ поставки вооружения из России не повлияют ровно НИКАК.
Полл> МD - при моем почтении, ИМХО ты не прав. Крупномасштабную компанию против Ирана эти комплексы и впрямь сорвать не смогут. А вот "второй Озирак" устроить не дадут.
Полл> И в этом смысле значение этих комплексов велико.

Вот именно в этом смысле я и хотел сказать, что их значение равно нулю.

Вот, возьмем такой пример: твою жену обидели на улице уроды из ближайшего пивняка. Хорошо обидели, так что "Плюнь, не обращай внимания..." не скажешь. Что ты сделаешь? Ну, кросовки оденешь, чтобы не скользили, одежду удобную - и пойдешь их на инвалидность переводить.
Теперь представим, что это не чмо пропитое сделало, а бригада, которая тот пивняк крышует. И они обещали и дальше ей проходу не давать? Ты что, так же в кросовках и трениках бригаду валить пойдешь? Нет же, ты или ментов знакомых подвяжешь, или боевых друзей кликнешь, возьмешь чего надо в укромном месте, и пойдешь тех быков - по обсоятельствам, как сложится - может быть и убивать... То есть, просто подготовищься соответственно задаче. И если задача всерьез поставлена, все равно ее выполнишь.

Так и с Ираном - с ним просто НЕ БУДУТ пытаться сделать как с Озираком, а сразу сделают "по книжкам" - подавят все что можно и не можно сначала, сначала Томанавки, Потом ХАРМы, потом самолеты РЭБ, потом F-117, которые при эффективной РЭБ тот Тор вообще вряд ли возьмет.
Или как-то по другому, я не специалист. Но ясно, что если решать выностить, то наличие или отсутствие любой ПВО меньше уровня ПВО СССР на принятие и исполнение такого решения вообще никак не повлияет.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл>> И в этом смысле значение этих комплексов велико.
MD> Вот именно в этом смысле я и хотел сказать, что их значение равно нулю.
MD> Вот, возьмем такой пример: твою жену обидели на улице уроды из ближайшего пивняка. Хорошо обидели, так что "Плюнь, не обращай внимания..." не скажешь. Что ты сделаешь? Ну, кросовки оденешь, чтобы не скользили, одежду удобную - и пойдешь их на инвалидность переводить.
MD> Так и с Ираном - с ним просто НЕ БУДУТ пытаться сделать как с Озираком, а сразу сделают "по книжкам" - подавят все что можно и не можно сначала, сначала Томанавки, Потом ХАРМы, потом самолеты РЭБ, потом F-117, которые при эффективной РЭБ тот Тор вообще вряд ли возьмет.
MD> Или как-то по другому, я не специалист. Но ясно, что если решать выностить, то наличие или отсутствие любой ПВО меньше уровня ПВО СССР на принятие и исполнение такого решения вообще никак не повлияет.
MD, ты у нас израильтян не читал, что ли? Они на такую операцию - не пойдут. И США, пока не развяжут себе руки минимум уходом из Ирака - не пойдут. Иначе в Ирак и Афганистан пойдет потоком оружие из запасов Ирана уже без всякой оглядки на дипломатию.
Пока что никто не привел мне того самого, из-за чего Иран нужно мочить.
Причина какая? Та же, что в Ираке? Вот очень похоже, что та же. И здесь янки с другой стороны оказываются. Со стороны гопоты.
 
RU Barbarossa #02.03.2007 10:42
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
B.E.>>>> Бердыш. Вас куда то в сторону понесло. Вы стали говорить, о неумении сражаться до конца и отсутствии ума у советских народов. Я вам показал, что это не так. Сражались отчаянно. Поумнее Иракцев точно будут. Хоть по религиозным соображениям глотки друг другу не рвем.
Полл> Barbarossa>> У Ирака не было Урала, куда можно было отступать.
lau>> + Гениально!!!
Полл> Тупо. Подумать, откуда и почему у России появился Урал? ;)
Потому что к востоку от Руси не было серьезных государств. Если бы на уралских горах сидели Испанские пехотинцы или Янычары. А столицой Испании или Турции был Екатеринбург - хрен бы у Ермака там чего выгорело.

У Ирака расширятся не было куда. Он ведь после разгрома арабского Халифата, сам функцию Урала у оттоманской империи выполнял.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Barbarossa> Потому что к востоку от Руси не было серьезных государств. Если бы на уралских горах сидели Испанские пехотинцы или Янычары. А столицой Испании или Турции был Екатеринбург - хрен бы у Ермака там чего выгорело.
Были. Казань брали? Остроги - то есть укрепленные опорные пункты строили "линиями"? Так что это не наша проблема, что испанцы позволили всяким конкисту устроить :P .
Barbarossa> У Ирака расширятся не было куда. Он ведь после разгрома арабского Халифата, сам функцию Урала у оттоманской империи выполнял.
Да что ты? И что мешало ему расширятся в Сахару до самой южной африки?
:)
 
MD Serg Ivanov #02.03.2007 11:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал

☠☠☠☠
При наличии политической воли вынести Иран, конечно могут. Только вот воли такой становиться всё меньше и меньше. По мере роста болтовни. Собака которая лает - не укусит (С).
 
RU Barbarossa #02.03.2007 11:25
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Потому что к востоку от Руси не было серьезных государств. Если бы на уралских горах сидели Испанские пехотинцы или Янычары. А столицой Испании или Турции был Екатеринбург - хрен бы у Ермака там чего выгорело.
Полл> Были. Казань брали? Остроги - то есть укрепленные опорные пункты строили "линиями"? Так что это не наша проблема, что испанцы позволили всяким конкисту устроить :P .

Ну и все за казанью тока сибирское Ханство - бантустан.
Barbarossa>> У Ирака расширятся не было куда. Он ведь после разгрома арабского Халифата, сам функцию Урала у оттоманской империи выполнял.
Полл> Да что ты? И что мешало ему расширятся в Сахару до самой южной африки?
Полл> :)
В Экваториальной Африке плотность населения повыше чем в Сибири.
 
+
-
edit
 

Сей

опытный

Barbarossa> Barbarossa>> У Ирака расширятся не было куда. Он ведь после разгрома арабского Халифата, сам функцию Урала у оттоманской империи выполнял.
Полл>> Да что ты? И что мешало ему расширятся в Сахару до самой южной африки?
Полл>> :)
Barbarossa> В Экваториальной Африке плотность населения повыше чем в Сибири.
Это в те-то времена. :P
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD>> Так и с Ираном - с ним просто НЕ БУДУТ пытаться сделать как с Озираком, а сразу сделают "по книжкам" - подавят все что можно и не можно сначала, сначала Томанавки, Потом ХАРМы, потом самолеты РЭБ, потом F-117, которые при эффективной РЭБ тот Тор вообще вряд ли возьмет.
MD>> Или как-то по другому, я не специалист. Но ясно, что если решать выностить, то наличие или отсутствие любой ПВО меньше уровня ПВО СССР на принятие и исполнение такого решения вообще никак не повлияет.
Полл> MD, ты у нас израильтян не читал, что ли? Они на такую операцию - не пойдут. И США, пока не развяжут себе руки минимум уходом из Ирака - не пойдут. Иначе в Ирак и Афганистан пойдет потоком оружие из запасов Ирана уже без всякой оглядки на дипломатию.
Полл> Пока что никто не привел мне того самого, из-за чего Иран нужно мочить.
Полл> Причина какая? Та же, что в Ираке? Вот очень похоже, что та же. И здесь янки с другой стороны оказываются. Со стороны гопоты.
- Как же - не привёл? Причина эта неоднократно приводится на всех перекрёстках: ядерное оружие в руках иранского режима:
а) смертельная угроза Израилю;
б) очень серьёзная (хоть и не смертельная) угроза США - ядерный терроризм.
в) под ядерной "крышей" Иран будт продолжать поддержку всех террористичесих антизападных режимов в мире, - наиболее продвинутые из европеских руководителей это прекрасно понимают;
г) у США, на самом деле, нет реального выбора кроме альтернативы: либо поджавши хвост убираться из Ирака (следовательно - с Ближнего и Среднего Востока) вообще, оставив Иран полным гегемоном в регионе - что немыслимо, либо атаковать Иран - вместе или без Израиля и сменить там режим вооружённой рукой.
Третий вариант - статус кво таковым, на самом деле, не является: Иран будет бесконечно помогать шиитам в Ираке, деньгами, оружием, людьми, и солдаты США там будут бесконечно гибнуть и гибнуть.
Поэтому вариант атаки Ирана, на мой взгляд, фактически безальтернативен, вопрос только лишь о сроках. Оптимальным для США - пока не произошла смена администрации - в этом и демократы кровно заинтересованы: чтобы республианская администрация начала за них грязную работу, а они потом уже станут её за это критиковать, разводя при этом руками однако, что "мы не можем же это всё мгновенно прекратить!" Потому, что даже самый отмороженный либераст в конгрессе или в сенате США понимает, что с Ираном надо что-то решать, бросить всё на произвол судьбы нельзя, убраться оттуда поджав хвост тоже нельзя, от этого станет только ещё хуже...
Арабам (кроме Сирии, ПА и Хизбаллы) Иран в роли лидера исламского мира и регионального гегемона так же на хер не нужен, особенно с учётом того, что большинство арабов - не шииты. А именно шииты в Ираке сейчас при поддержке Ирана мочат суннитов...
Это же как католики и гугенноты в средние века в Европе - взаимной любви там и на понюшку табаку нету, единствнное слабо объединяющее начало - ненависть к Израилю, к США и к Западу...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Barbarossa #02.03.2007 17:46
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Barbarossa>> У Ирака расширятся не было куда. Он ведь после разгрома арабского Халифата, сам функцию Урала у оттоманской империи выполнял.
Сей> Полл>> Да что ты? И что мешало ему расширятся в Сахару до самой южной африки?
Сей> Полл>> :)
Barbarossa>> В Экваториальной Африке плотность населения повыше чем в Сибири.
Сей> Это в те-то времена. :P
Даже в те времена. по сравнению с сибирью.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Вуду> г) у США, на самом деле, нет реального выбора кроме альтернативы: либо поджавши хвост убираться из Ирака (следовательно - с Ближнего и Среднего Востока) вообще,

А до войн с Ираком США что — вообще не присутствовали на Б и С Востоке?

Вуду>оставив Иран полным гегемоном в регионе

Так не надо было громить Ирак. Раньше Иран и Ирак друг друга сдерживали, а теперь некому.

Вуду>- что немыслимо, либо атаковать Иран - вместе или без Израиля и сменить там режим вооружённой рукой.

По цепочке то есть — разгромили одного, теперь надо громить и другого? А контролировать потом их как, если сейчас один Ирак не получается?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD> Я полагаю, Россия продает ЗРК Ирану с одной-единственной целью - заработать денег. Без последствий. Ясно же.
- Нет-с! Это ещё плюнуть дяде Сэму - не в морду, конечно (для этого надо полсотни С-300 продать :D), и даже не на ботинки, а просто в его сторону - демонстративно. И с намёком: будешь мало с нами считаться - так мы ещё не то им продадим! На самом деле в Москве понимают, что если дядя Сэм, в порядке контрмер, начнёт продавать оружие явным и тайным противникам России - это станет для неё диким кошмаром... Поэтому Россия плюёт в сторону дяди Сэма, но очень аккуратно - чтобы весь мир видел, что плюёт, но что бы, не дай Бог, на ботинок всё-таки плевком не попасть!

MD> Так что деньги и мелкие политические игры в наличии, при полном понимании, что большие дяди все равно сделают по своему; т.е. на ядерное или неядерное будущее Ирана ЛЮБЫЕ поставки вооружения из России не повлияют ровно НИКАК.
- А как же "понт, который дороже всяких денег"?! %)
Как же показать "национально-ориентированной части российского обчества", что Россия не только не прогибается под США (в чём её руководство упрекает наиболее радикальное крыло), а очень даже показывает американцам не только кукиш в кармане, но реальную козью морду в виде палок в колёса: вот полетите вы курочить свободный, мирный и независимый Иран, так наши Торы вам покажут! И сбитые этим ЗРК американские или израильские самолёты будут потом пиарится наравне со взятием Кёнигсберга...
Так что, это такой карамбольчик - и для внутреннего потребления, и для внешнего...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

]
Вуду> Так что, это такой карамбольчик - и для внутреннего потребления, и для внешнего...

Вы правы. Так оно и есть. Впрочем, то же самое можно и об Израиле сказать. Далеко не все его военные контакты нравятся Вашингтону, но Израиль плюёт на это, до тех пор, пока у дяди Сэма бровь вверх не полезет.
ФРГ тоже, не лучше. Думаете в Тель-Авиве, Москве или Вашингтоне радовались, когда немцы в СКАДАх ковырялись, увеличивая их дальность?

Так что, давайте, сидя в дерьме, не пенять на то, что от соседа несколько попахивает.
 
04.03.2007 05:44, MD: +1: Так что, давайте, сидя в дерьме, не пенять на то, что от соседа несколько попахивает.
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> По цепочке то есть — разгромили одного, теперь надо громить и другого?
- Обязательно! Это как рак, его нельзя вырезать на 20%, а остальное оставить - метастазы потом убьют. Ирак, Иран, Сирия, Хизбалла, ХАМАС, Исламский джихад, Аль-Каеда - всё это клетки одной и той же раковой опухоли. Поэтому она должна быть вырезана полностью.

А.Н.>А контролировать потом их как, если сейчас один Ирак не получается?
- А контролировать должны поставленные США альтернативные режимы, свои "сукины дети" (в Ираке они капитально лопухнулись, не прибрав сразу к рукам силовиков Саддама)...
Чей "сукин сын" Рамзанка Кадыров? Хоть временно, но Путина...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Бяка> Думаете в Тель-Авиве, Москве или Вашингтоне радовались, когда немцы в СКАДАх ковырялись, увеличивая их дальность?
- Из Москвы при этом должны были ещё и техничекой документации пару контейнеров прислать, и специалистов с завода изготовителя, - в порядке гуманитарной помощи.
“The only good Indian is a dead Indian”  
1 59 60 61 62 63 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru