Заваруха в Косово.

Теги:политика
 
1 2 3 4
RU Barbarossa #02.02.2007 11:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
>>Вы русский? Никто не говорит про плохие национальности. Разговор ведётся про плохих людей таджикской или албанской национальности.
1.Н.> Вот и нужно перследовать конкретно людей, которые камнями всербов кидаются, а не всех подряд, как Вы предлагаете.
Ну что делать если количество людей составляет 99 % от всей албанской нации. вот их и преследуют.
 

Morti

втянувшийся

Блин, жаль сербов, ведь если они все таки отдадут Косово без боя то морально умрут как нация. Ведь с турками сражались, с австрицами, с немцами бились насмерть, а тут какие то вонючие албанці отнимут их исконную землю ?

И еще, европейці бодро говорит что єто не создаст никакого прецендента єто вранье, теперь все от Северной Ирландии до Абхазии и Кріма могут полное право на независимость.
 

lau

опытный

1.Н.> Мик, да вообще предлагал всем виновным по ушам надавать("Впрочем, наверняка и среди сербов отморозки есть."), но так как СМИ считают зачинщимками албанцев и говорят, что они наступают, то, если это так, то и им по фэйсу первым и более сильно попадёт.

Да скорее бы уже перерезали друг друга,чтобы ни тех ни других не было.А то опять Россию втянут в какое нибудь дерьмо.
Я никак вас не пойму - вот у нас в Кондопоге заваруха была между коренным населением и приезжим населением.И что ,какое дело другим государствам до этого?Это внутренняя разборка внутри государства и разбираться в этом надо внутри государства ,а не просить у кого бы то ни было помощи.

Надо было сербам раньше думать и не пускать на свою территорию людей албанцев ,которые исповедуют другую религию.А ,если государство пускает на свою территорию граждан другого государства и тем более другого вероисповедания,то должны требовать от этих граждан,чтобы они приняли то вероисповедание,которое имеет коренное население.Если же граждане другого государства не хотят принимать новую веру ,то пусть уходят с той территории,где проживает коренное население,если они нахально не уходят,то их надо либо прирезать ,либо вывезти туда откуда они приехали.
Нечего свои порядки устанавливать на чужой территории - надо принимать ту веру и те порядки,которые есть у коренного населения или хотя бы вести себя прилично не нарушая спокойствия коренного населения своими привычками и своей культурой,а тем более не требовать права на создание своего государства.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
RU кщееш #03.02.2007 18:05
+
-
edit
 
Ну чтож, вот и до России добрались. Нам уж угрожают потихоньку:




...Косовский премьер-министр также выразил уверенность, что несмотря на оппозицию Москвы к нынешнему плану Ахтисаари, «в конце концов, Россия поддержит резолюцию Совета Безопасности ООН». «Всегда есть план B», - пригрозил Чеку, - «хотя мы и не говорим о нем, иначе он станет планом A». Планом B дипломаты всегда называли одностороннее объявление Косово независимости с последующим индивидуальным признанием Приштины западными государствами. // Reuters


Комментарий
Похоже, на " только не бросай меня в можжевеловый куст". План В, по-настоящему ужасен. Надо бы, конечно именно его и реализовать. Раз такая пьянка. :)
Пусть нам будет хуже...
 
RU Ведмедь #03.02.2007 18:11
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Чеку? Что-то знакомо мне это имя...

Это ж ихний Басаев! http://www.rustrana.ru/article.php?nid=29698

Агим Чеку – Википедија
 
RU кщееш #12.02.2007 14:59
+
-
edit
 

США: ООН может обойтись без согласия Белграда и Приштины в определении статуса Косово

Спецпредставитель США по Косово Фрэнк Визнер заявил, что если Белград и Приштина не договорятся со спецпредставителем Генсека ООН Марти Ахтисаари по окончательному статусу Косово, он согласно резолюции ООН N 1244 сам вынесет вердикт. Он отметил, что РФ лучше не накладывать вето на данное решение.

// newsru.com
 

 

pokos

аксакал

США может обойтись без согласия Белграда и Приштины в определении статуса Косово, несомненно. А то что-то успокоился этот европейский гадюшник, пора пошевелить.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
В понедельник мы узнали о посмертной 'реабилитации' Слободана Милошевича: Международный суд постановил, что Сербия не несет ответственности за массовые убийства в Сребренице в 1995 г. Бывший президент республики постоянно утверждал, что ни Югославия, ни Сербия не командовали армией боснийских сербов; теперь эту точку зрения поддержал и суд ООН в Гааге. Таким образом, Белград уже нельзя привлекать к ответственности и за любые другие военные преступления, приписываемые боснийским сербам.

Обвинения против Милошевича в связи с событиями в Боснии и Хорватии были состряпаны в 2001 г., через два года после того, как против него возбудит дело другой судебный орган - Международный уголовный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ); это произошло в тот момент, когда НАТО напала на Югославию. Конечно, в Косово зверства совершались всеми участниками конфликта, однако утверждения натовцев о том, что Белград развязал в крае геноцид, оказались чистой пропагандой, поэтому прокурор МТБЮ решил подкрепить слабые аргументы обвинения, попытавшись 'привлечь' Милошевича еще и по Боснии. Слушания длились два года, было опрошено 300 свидетелей, однако обвинению так и не удалось предъявить неопровержимые доказательства в отношении главного подсудимого, а теперь его главная версия окончательно лопнула.

ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 


Лис...
 
RU кщееш #12.03.2007 10:49
+
-
edit
 



Соответственно, самая главная задача Соединенных Штатов и Европы - смело выступить против русских и ясно дать им понять, что применение российского вето будет означать только ухудшение отношений, и без того натянутых из-за позиции России в переговорах относительно иранской программы производства ядерного оружия, а также из-за того, что она использует энергоносители в качестве политического оружия.

Важность текущего момента нельзя недооценивать. Если Россия применит право вето, Косово провозгласит независимость самостоятельно. В этом случае Соединенные Штаты и Европа должны как можно скорее поддержать Косово, потому что, если они этого не сделают, либо сербы, либо албанцы снова начнут вооруженную борьбу, которая потенциально может выплеснуться за их границы.

Многие страны не решатся действовать без мандата ООН. Естественно, ЕС потеряет какие-либо юридические основания для размещения в Косово своей миссии. И если в этом узловом моменте ООН споткнется, все дипломатические усилия пойдут насмарку, авторитет Совета Безопасности будет в очередной раз ослаблен, а обещания Запада в очередной раз окажутся обманом.
 
DE Бяка #12.03.2007 19:03  @Полл#02.03.2007 07:49
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Полл> В понедельник мы узнали о посмертной 'реабилитации' Слободана Милошевича: Международный суд постановил, что Сербия не несет ответственности за массовые убийства в Сребренице в 1995 г.

Вы реабилитацию со снятием одного из обвинений не напутали?
Более того, Милошевича нельзя реабилитировать, хотя бы потому, что он был подсудимым. Суд его виновным не признавал (решения вынесено не было)
 
RU Полл #12.03.2007 20:06  @Бяка#12.03.2007 19:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> В понедельник мы узнали о посмертной 'реабилитации' Слободана Милошевича: Международный суд постановил, что Сербия не несет ответственности за массовые убийства в Сребренице в 1995 г.
Бяка> Вы реабилитацию со снятием одного из обвинений не напутали?
Бяка> Более того, Милошевича нельзя реабилитировать, хотя бы потому, что он был подсудимым. Суд его виновным не признавал (решения вынесено не было)
Не путаю. И даже журналист - не путает, поэтому и взял слово "реабилитация" в кавычки, ты заметил?
И суд его признал невиновным - читай внимательно. Не "по одному обвинению" - а вообще.
Ну что же, по крайней мере суд оказался честным.
 

MD

координатор
★★★★☆
Полл> Не путаю. И даже журналист - не путает, поэтому и взял слово "реабилитация" в кавычки, ты заметил?
Полл> И суд его признал невиновным - читай внимательно. Не "по одному обвинению" - а вообще.
Полл> Ну что же, по крайней мере суд оказался честным.


Суд не может в данном случае оказаться честным или нечестным. То, что суд был предвзятым, настроенным обвинить Милошу (и обвинившим многих участников, с обеих сторон конфликта)- это очевидно. Просто "не шмогла". То ли правда обвинения оказались несостоятельными, то ли возможностей/квалификации собрать/представить материалы у обвинения не хватило.
А говорить в данном случае про "честный суд" - это как говорить про "честных инженеров", которые самолет построили неправильно, и он в результате их "честности" не полетел.
 
RU Бердыш #12.03.2007 23:51
+
-
edit
 
Если бы буржуи не уморили Слобу в тюрме то это следовало сделать самим сербам.Уж очень "удачно"рулил т.Милошевич...
 
12.03.2007 23:56, кщееш: +1: здраво
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Бердыш> Если бы буржуи не уморили Слобу в тюрме то это следовало сделать самим сербам.Уж очень "удачно"рулил т.Милошевич...


Может, и следовало. А, может, и нет - проблемы, с которыми он так неудачно пытался справиться, были заложены задолго до него.
Но в любом случае сама идея этого уродского политического суда порочна, поскольку НЕ МОЖЕТ не привести к злоупотреблениям направляющих его деятельность политиков. Даже понимая, что судят там по строгим процедурным правилам и сидят все одинаково - и сербы, и хорваты, и боснийцы, и албанцы...
Это как принять произвольный закон, удобный сильным мира сего, а потом по нему "публично и непредвзято" судить всех, кто голову невовремя высунет и вызовет светлейшее раздражение...
 
13.03.2007 00:04, Полл: +1: Прав.
+
-
edit
 
MD> Но в любом случае сама идея этого уродского политического суда порочна, поскольку НЕ МОЖЕТ не привести к злоупотреблениям направляющих его деятельность политиков. Даже понимая, что судят там по строгим процедурным правилам и сидят все одинаково - и сербы, и хорваты, и боснийцы, и албанцы...

Вообщем то это относится почти ко всем международным организациям...)Уж очень они предвзяты(
 
RU кщееш #20.03.2007 15:19
+
-
edit
 
В общем понятно. Наши настаивают на исполнении резолюции 1999 года. Остальные не собираются ее исполнять. Она для них и в тот момент была паллиативом.


Россия резко критикует спецпредставителей ООН по Косово, США их поддерживают

По мнению постпреда РФ в ООН, спецпредставитель генсека ООН по Косово Рюккер "проповедовал независимость" провинции от Сербии вместо доклада о выполнении международных стандартов в Косово, с которыми, по мнению Чуркина, ситуация "удручающая". Москва также желает видеть на месте Ахтисаари другую фигуру и настаивает на переговорах.

// newsru.com
 


Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин в понедельник вечером резко раскритиковал "продолжающиеся разговоры и проповеди о неизбежности и необходимости немедленного решения вопроса о статусе Косово". Так он охарактеризовал прозвучавшие на закрытом заседания Совета Безопасности ООН, на котором рассматривался вопрос о выполнении международных стандартов в Косово, высказывания специального представителя генсека ООН в Косово Йоахима Рюккера. Между тем исполняющий обязанности представителя США в ООН Алехандро Вольф назвал доклад Рюккера "очень сбалансированным, объективным и отражающим ситуацию на месте, в чем и заключается его мандат как спецпредставителя генерального секретаря".

Чуркин, в свою очередь, заявил, что Рюккер вышел за рамки своего мандата. "Я очень огорчен тем, как выступал Рюккер. Он говорил об окончательном статусе, а не о выполнении резолюции Совета 1244 и ситуации со стандартами", - заявил российский постпред. Он добавил, что международные представители не должны принимать чью-либо сторону, сообщает "Интерфакс".

- Постпред РФ покинул заседание, но не в знак протеста
- США поддерживают Рюккера и Ахтисаари, но не комментируют позицию Москвы

В своем выступлении на закрытом заседании СБ ООН постпред РФ назвал "оставляющей желать лучшего" ситуацию с реализацией стандартов для Косово, прописанных в основополагающей резолюции 1244 СБ ООН от 1999 года, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на диписточники. "Трудно согласиться с оптимистическими оценками ситуации в области безопасности в крае, - сказал он. - Акты насилия против косовских сербов продолжаются, далека от желаемого и ситуация со свободой передвижения неалбанцев в Косово. Серьезного улучшения требует социально-экономическая ситуация в сербских анклавах. Особенно удручает картина с возвращением беженцев".

Постпред РФ призвал продолжить переговоры между Белградом и Приштиной. Он подчеркнул, что "навязанного решения по статусу Косово быть не может". По мнению Чуркина, "долг Совета безопасности состоит в том, чтобы дать импульс продвижению переговоров с целью выхода на взаимоприемлемые развязки, дать переговорам еще шанс и время для их логического завершения".

Российский представитель предупредил, что "статусная формула для Косово в любом случае будет иметь прецедентный характер". "Только переговорное, а не одностороннее решение по Косово может быть поддержано СБ и не создаст негативного прецедента для других кризисных зон", - подчеркнул он.

В ответ на вопрос, будет ли Россия выступать за отстранение Специального посланника Мартти Ахтисаари от дальнейшего переговорного процесса по будущему статусу Косово, посол заявил, что "вопрос не в личности, а в том, что должен быть кто-то, кто будет готов продолжать переговоры". Между тем, как сообщает BBC, Чуркин подтвердил на заседании, что Москва недовольна деятельностью Ахтисаари, и хотела бы видеть на его месте другую фигуру.

В интервью российскому информационному каналу "Вести-24" во вторник Чуркин заявил, что Россия не согласится с принятием резолюции СБ ООН по статусу Косово, если она будет копией плана Ахтисаари. "Сейчас не ясно, как поведут себя все члены Совета безопасности. Думаю, что нельзя исключать, что некоторые из них постараются вести дело к быстрому принятию резолюции, которая проштамповала бы план Ахтисаари. Очевидно, что Россия будет выступать против этого", - заявил постпред РФ в ООН.

С требованием о продолжении переговоров по косовской проблеме выступила на заседании СБ ООН и председатель сербского Координационного центра по Косово и Метохии Санда Рашкович-Ивич. Она отметила, что в центре обсуждения должен стать вопрос о модели истинной широкой автономии края. "В соответствии с резолюцией 1244 СБ ООН, мы считаем, что сейчас наиболее важным моментом в обсуждении является введение широкой автономии в крае Косово и Метохии", - заявила Рашкович-Ивич.

Постпред РФ покинул заседание, но не в знак протеста

Между тем, постпреду РФ пришлось оправдываться за свой досрочный уход с заседания. Многие расценили его как протест против доклада по Косово. Однако Чуркин заявил, что покинул заседание потому, что у него были другие обязанности, а вовсе не в знак протеста против выступления Рюккера. "Посол не обязан все время оставаться на месте. Для настоящего демарша предполагается, что уходит вся делегация. Мой первый заместитель остался и продолжил участвовать в дискуссии", - пояснил Чуркин AFP.

США поддерживают Рюккера и Ахтисаари, но не комментируют позицию Москвы

В то же время, США поддержали доклад Йоахима Рюккера и деятельность спецпредставителя генсека ООН по косовскому урегулированию Мартти Ахтисаари. Представитель США в ООН Алехандро Вольф заявил, что Ахтисаари "делает выдающуюся работу" и не виноват в том, что переговоры зашли в тупик.

Официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак также заявил, что Ахтисаари "хорошо поработал" и попытался "привлечь все стороны к конструктивной деятельности". "Однако сейчас наступает момент, когда международная система должна прийти к какому-то решению косовской проблемы, - продолжил американский дипломат. - Эта проблема тянется уже много лет. Легких решений нет, мы должны были найти решение давно".

Маккормак отказался комментировать позицию России и заявил, что не будет "предполагать, что Россия может или не может сделать, когда в СБ ООН дойдет до голосования по статусу Косово". По его словам, до этого еще много времени, состоится "много встреч, консультаций и другой деятельности". Представитель Госдепа сообщил, что уже на следующей неделе состоится встреча контактной группы по косовскому вопросу.

Напомним, что предложения спецпредставителя генсека ООН по Косово Марти Ахтисаари предусматривают де-факто наделение края Косово всеми атрибутами государственности при формальном сохранении края в составе Сербии. На прошлой неделе Ахтисаари передал свои предложения административному главе международного сообщества, который, как ожидается, представит его в ближайшие недели на рассмотрение Совбеза.

Напомним также, что переговоры по проблеме Косово между руководителями Сербии и лидерами этнических албанцев, которые прошли недавно в Вене, завершились безрезультатно. Приштина настаивает на предоставлении полной независимости, в то время как Белград готов предоставить Косово лишь самые широкие права автономии. По завершении переговоров спецпредставитель Генсека ООН Марти Ахтисаари заявил, что их потенциал исчерпан.

Однако, несмотря на провал переговоров, Евросоюз поддержал решение Ахтисаари передать Совету Безопасности ООН вопрос о статусе сербского края Косово, тем самым заняв позицию, противоположную Москве, которая настаивает на предварительной выработке взаимоприемлемого для Белграда и Приштины варианта.

Надо отметить, что специалисты предупреждают о неизбежных массовых беспорядках в крае в случае провозглашения его независимости. Такой вывод содержится в специальном конфиденциальном докладе, который был подготовлен по заказу правительства Германии.

В документе отмечается, что созданная ООН администрация Косово и структуры НАТО, осуществляющие миротворческую операцию, "нашпигованы" действующими в Косово представителями преступных кланов. В органах власти царит атмосфера коррупции и полного беспорядка, подчеркивается в докладе.

В этих условиях предоставление независимости Косово приведет к краху всех имеющихся административных структур и вызовет хаос, считают специалисты.
 

MD

координатор
★★★★☆
кщееш> В общем понятно. Наши настаивают на исполнении резолюции 1999 года. Остальные не собираются ее исполнять. Она для них и в тот момент была паллиативом.
кщееш> Новости NEWSru.com :: Россия резко критикует спецпредставителей ООН по Косово, США их поддерживают
кщееш> Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин в понедельник вечером резко раскритиковал "продолжающиеся разговоры и проповеди о неизбежности и необходимости немедленного решения вопроса о статусе Косово"...

В общем, настаивают они, по обыкновению, на размазывании соплей. Дело в том, что резолюция 1999 года ни в чем не состояла - в смысле, ни в чем содержательном. Она оговаривала временную (т.е., по русски говоря, оккупационную) администрацию, которая, как предполагалось, наведет некий порядок в том бардаке, и подготовит ситуацию к постоянному, удовлетворяющему "население края" разрешению. Не знаю, кем это предполагалось; мне и любому вменяемому человеку было ясно, что ничего такого, никакого порядка там не получится при всем желании. Собственно, именно это пытались сделать там югославские власти, методами куда более жесткими и эффективными, чем готовы применять европейцы - и у них не получилось.
Теперь, когда ситуация там всех закономерно задолбала, Европа готова к любому постоянному решению - лишь бы от этого нарыва избавиться. Про Америку и говорить нечего - им это с самого начала ни для чего, кроме мелкой политической возни правящей в то время группировки не надо было. А уж сейчас и подавно, на фоне других, реальных проблем.
На самом деле единственным эффективным решением было бы сделать хорошую мину при плохой игре: сказать, что теперь, когда в Сербии правительство демократическое, а не тоталитарное, у мирового сообщества есть уверенность, что оно будет соблюдать и т.д. - и смотать удочки. Дав сербам понять, что теперь ветер в другую сторону дует, и если они там нового Холокоста не будут устраивать, то на "эффективные меры по поддержанию правопорядка" все посмотрят в другую сторону. Заодно с России в обмен вытрясти поддержку по Ирану.

К сожалению, этого не будет. Поскольку НЕИЗБЕЖНО начнутся вопросы "А нахрена тогда влезли?", и "победители" 1999 года окажутся по уши в дерьме. Собсно, они там и сейчас по шею...

У России позиция не лучше: пытаясь не допустить никакого разрешения спора, Россия только ухудшает ситуацию предполагаемых друзей и подзащитных - сербов. Демография и продолжающийся процесс миграции сербов из Косово скоро снимут вопрос о том, как решать проблему "устраивающим население Косово" образом - население станет моноэтническим в ближайший десяток лет.

Единственный вариант, на который можно было бы надеяться и который именно России следовало бы поддержать - это раздел Косово: оставить за Сербией часть, на которой сербы в последнее время составляли большинство, остальное отдать албанцам, и побольше минных полей и колючки по линии раздела, как декорации для телевидения и постоянная демонстрация "ведущим странам" успешности их вмешательства.
 
RU Barbarossa #22.03.2007 09:43
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Я тоже в этом вопросе поддерживаю МД. Раз уж пустили шептаров, поздно пить Боржоми. Я бы отделил малую часть Косово и выселил всех албанцев из Сербии.
А там глядишь и в НАТО возьмут.
 
RU Dem_anywhere #22.03.2007 12:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

MD> У России позиция не лучше: пытаясь не допустить никакого разрешения спора, Россия только ухудшает ситуацию предполагаемых друзей и подзащитных - сербов. Демография и продолжающийся процесс миграции сербов из Косово скоро снимут вопрос о том, как решать проблему "устраивающим население Косово" образом - население станет моноэтническим в ближайший десяток лет.
А может России и не нужно "разрешение спора с санкции ООН"?. Ведь выбить из ООН резолючию по Абхазии/... нереально - так что нужен прецендент...
 
RU кщееш #22.03.2007 12:40
+
-
edit
 
Barbarossa> Я тоже в этом вопросе поддерживаю МД.

МД поддерживать- много ума не надо.

:D
 
RU Barbarossa #22.03.2007 12:46  @кщееш#22.03.2007 12:40
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Я тоже в этом вопросе поддерживаю МД.
кщееш> МД поддерживать- много ума не надо.
кщееш> :D
Гы гы гы. Смешно. Вы для петросяна тексты не пишете??? Уровень одинаково высокий.
 
RU кщееш #22.03.2007 12:57
+
-
edit
 
Ага. Для Петросяна.

Там вон выше есть пост короткий уважаемого pokosa, Вы присмотритесь. Может придет чего в голову.

На Израиль с Палестиной поглядите. Ну и и на всякие прочие "рационально рекомендованные решения", целью которых был обман во имя моментального достижения некоей цели, которую часто только что и можно было представить собственным избирателям как абстрактную значимость где-то во внешнем мире.

Проблему Косово слишком легко спровоцировать, чтобы этим никто не воспользовался в обозримом будущем.
Она не решена.
 
RU Barbarossa #22.03.2007 13:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Очень сложно читать. МД проще пишет.
 

Floyd

аксакал

Даже если и действия России относительно решения по Косову и не правильны (гипотетически), то после многократных заявлений о нерушимости принципа территориальной целостности деваться собственно некуда, нужно продолжать текущий курс. Потом текущая позиция России по Косову скорее всего согласована в каком-либо виде с руководством Сербии.

Если же посмотреть с другой стороны, то признание Косово без согласия Белграда,а видимо так и произойдет, выгодно России поскольку развяжет руки в решении проблем по Ю.O. и Абхазии. Вроде "Ребята мы за территориальную целостность, но если вы плюете на международное право - так значит его вообще нет - прецедент-то существует", ну или что-либо в этом духе.
 
RU Barbarossa #22.03.2007 14:18
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А на фига России Абхазия???? У нас что много лишних денег. Если много отдайте мне, я лучше их пристрою.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru