На Ставрополье повторяются кондопожские события

А.Н. - мы реально не понимаем друг друга. ты говоришь - они говорят только о ТОМ и не говорят об ЭТОМ.

я спрашиваю - а что, если они говорят о ТОМ, то это мешает кому-то говорить об ЭТОМ?

"вот почему-то не получается" - ну а само ничего не делается.

А.Н.>> Цифры по Москве я уже приводил (хотя и довольно старые):
Dutch> у нас что спор ради спора? я привел ссылку на сайт где фиксируются подобные выходки,

А с чем сравнить? Кто фиксирует статистику аналогичных преступлений, совершённых на неэтнич. почве?

Dutch>дело не только в убийствах, дело в отношении общества к подобным явлениям.
Dutch> от туда же:
Dutch> Министр внутренних дел Российской Федерации Рашид Нургалиев заявил, что в 2006 г. "благодаря принятым комплексным мерам" удалось "раскрыть 169 преступлений экстремистской направленности". Р.Нургалиев добавил, что это "на 27 процентов больше, чем в 2005 году".

Не очень понятно, что это такое.

Dutch> Глава российского МВД выразил обеспокоенность "увеличением случаев физического насилия со стороны членов экстремистских группировок в отношении выходцев из других стран".

А о гражданах своей страны глава МВД не побеспокоился?

Dutch>"Наибольшая активность по совершению преступлений экстремистской направленности отмечается в крупных мегаполисах", - отметил он.

Это вообще очень криминогенной место.

Dutch> Отметим, что неизвестно, включает ли в себя цифра, приведенная министром, преступления, совершенные только с применением насилия или же и пропаганду тоже.

Ну, если уж и пропаганду включать... Нельзя же всё валить в общую кучу. Должна быть разбивка по преступлениям различной тяжести. Иначе это не статистика.

Dutch>Также неизвестно, сколько дел было доведено до суда.

john5r> А.Н. - мы реально не понимаем друг друга. ты говоришь - они говорят только о ТОМ и не говорят об ЭТОМ.
john5r> я спрашиваю - а что, если они говорят о ТОМ, то это мешает кому-то говорить об ЭТОМ?

Так я бы тоже не возражал узнать, что мешает.

john5r> "вот почему-то не получается" - ну а само ничего не делается.

хорошо, и при этом вывзывает раздражение то, что про ТО говорят, ведь так?

Dutch> Еще оттуда:
Dutch> в 2006 г. русский национализм, стал реальной угрозой обществу, государству, спокойствию страны.

Dutch> Самым ярким примером в этой связи президент ИЦ «Панорама» назвал события в Кондопоге.

Замечательная фраза. Ах, эти подлые русские националисты! Не нравится им, гадам, что их режут! Ну, почему не нравится? Нет бы потерпеть!

Dutch> полный текст тут:
Dutch> 404 Not Found

2А.Н.
т.е. проблема, в сравнении с другими проблемами, ета не велика (как в процентном, так и численном еквиваленте), значит и напрягаться на неё не стоИт, вот когда вырастет до соответствующих размеров тады и вылечим, так что ли?
дык например и детей в ДТП гибнет не так уж ного и в процентном и в численном еквиваленте (звучит пошло как то блин), но вот почему то детские сиденья в авто сделали обязательными.

john5r> хорошо, и при этом вывзывает раздражение то, что про ТО говорят, ведь так?

Вызывает раздражение, что про доли процента убийств говорят с таким беспокойством, как будто никаких других не существует. А другие (т. е. 99%) практически обходят молчанием.

Dutch> 2А.Н.
Dutch> т.е. проблема, в сравнении с другими проблемами, ета не велика (как в процентном, так и численном еквиваленте), значит и напрягаться на неё не стоИт,

Этого я не говорил. Я говорил, что не следует менее чем 1% придавать большее значение, чем 99%. Это, кроме свего прочего, оскорбительно по отношению к жертвам "обычных", с позволения сказать, убийств.

Dutch>вот когда вырастет до соответствующих размеров тады и вылечим, так что ли?

Этого я тем более не говорил.

Dutch> дык например и детей в ДТП гибнет не так уж ного и в процентном и в численном еквиваленте (звучит пошло как то блин), но вот почему то детские сиденья в авто сделали обязательными.

Правильно сделали. Но это же не отменяет других мер по уменьшению жертв ДТП.

потому что ИМХО эта доля процента важнее чем неокторые другие проценты

подумаю над формулировкой почему именно. Дело это непросто.

john5r> потому что ИМХО эта доля процента важнее чем неокторые другие проценты

Какие некоторые другие? Надеюсь, не все остальные 99%? А по удельному весу их обсуждения в СМИ можно сделать вывод, что они важнее всех остальных.

john5r> подумаю над формулировкой почему именно. Дело это непросто.

john5r> подумаю над формулировкой почему именно. Дело это непросто.
в помощь цитата:

В отличие от предыдущих лет, в 2006 г. национализм показал, что у него есть перспективы, в том числе и на власть. Русский национализм в нескольких его разновидностях сразу стал реальным политическим субъектом, участвовавшим, в том числе и в игре за власть.
...........................
В 2006 г. произошло усиление радикальной, националистически-ксенофобской организации Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). «ДПНИ стало реальной политической силой, и политик года, на мой взгляд, – это Александр Поткин (Белов)», - считает Прибыловский. Благодаря Кондопоге лидер «Пней» стал политиком федерального уровня, а значительное число бригад скинхедов признали ДПНИ «как бы своей крышей».


2А.Н.
как ето не уделяется внимание остальному? посмотри сколько передач на ТВ по криминалу, в подавляющем своем большинстве бытовому, сколько газет и журналов той же направленности, так что мимо кассы по поводу "невнимания к данной теме".

Dutch> 2А.Н.
Dutch> как ето не уделяется внимание остальному?

В Москве ежедневно происходит в среднем 4 убийства. Как правило, о них (если это не убийство известного человека) в общих (а не криминальных) новостях сообщают кратко, одной строкой. А вот если убьют нерусского, то шум поднимается на много дней, а то и недель.

Dutch>посмотри сколько передач на ТВ по криминалу, в подавляющем своем большинстве бытовому, сколько газет и журналов той же направленности, так что мимо кассы по поводу "невнимания к данной теме".

Я имел в виду время, уделяемое данной теме в общих новостях (и не только новостях, а в разной "аналитике" и т. п.). Специальные-то передачи, конечно, есть.

да, шум на много дней. и это иМХо правильно. и процент раскрываемости у них никакой.

убийство по национальному признаку совершается людьми которые пытаются изменить то общество в котором я живу. Те, кто не хотят чтобы в нем были те или иные группы лиц на основании их этнической принадлежности.

подавлюяющее большинство других убийств имеют под собой материальную подоплеку. убийство из-за денег - это не претензия на уcтранение из общества какой-то его части.

john5r> да, шум на много дней. и это иМХо правильно. и процент раскрываемости у них никакой.

А у "обычных" выше?

john5r> убийство по национальному признаку совершается людьми которые пытаются изменить то общество в котором я живу.

Вряд ли следует приписывать им (во всяком случае, большинству из них) такие далеко идущие намерения. Изменить общество... Большинство совершающих подобные преступления — это примерно тот же контингент, что и убийцы по хулиганке. Поэтому, кстати, и борьба отдельно против убийств (и вообще преступлений) на этнич. почве будет совершенно неэффективна. Нельзя отдельно бороться с явлениями, имеющими общую причину.

john5r>Те, кто не хотят чтобы в нем были те или иные группы лиц на основании их этнической принадлежности.

Да просто человек другой этнич. принадлежности больше выделяется из толпы, поэтому он и оказывается жертвой подобных преступлений.

john5r> подавлюяющее большинство других убийств имеют под собой материальную подоплеку.

Разве?

убийство из-за денег - это не претензия на уcтранение из общества какой-то его части.

скинхедам - о которых ты писал - можно приписывать такие намерения.

john5r> скинхедам - о которых ты писал - можно приписывать такие намерения.

Про скинов я писал в начале, потом были ссылки просто на убийства на этнич. почве.

Да и скины — тоже контингент неоднородный. Кстати, по какому признаку туда включают — бритоголовости? (Ой... ). Это же не какая-то орг-ция со своей идеологией. А высказывания типа "понаежали тут..." — это ещё не намерение переделать общество.

http://tesak-f18.livejournal.com/

ну вот вам контингент

А.Н.> В Москве ежедневно происходит в среднем 4 убийства. Как правило, о них (если это не убийство известного человека) в общих (а не криминальных) новостях сообщают кратко, одной строкой. А вот если убьют нерусского, то шум поднимается на много дней, а то и недель.
ой нефакт, если только уж и нерусский будет не последним челом в обществе



А.Н.> Я имел в виду время, уделяемое данной теме в общих новостях (и не только новостях, а в разной "аналитике" и т. п.).
ето уже отмазки, просто бытовуха ето банальность, на которую уже просто не обращают внимания (что есть гуд), если есть желание, что бы и преступление на нац. почве стали банальность, то нужно продолжать в том же духе, дескать не так уж ето и важно.
кстати по поводу особого внимания к етой теме - слово "свастика" о чем нить говорит? я понимаю, что в процентном соотношении ее тоже не так много среди других символов встречается, но все же.
или например слышали пословицу "чем аукнется, тем и откликнится"? на ютуб.ком уже достаточно роликов, где уже ЛКН ходят по российским городам и избивают русских. толпой или по-одиночке. зло, породило зло.

А.Н.> Специальные-то передачи, конечно, есть.
дык уделяется етой теме внимание в СМИ или нет?

А.Н.>> В Москве ежедневно происходит в среднем 4 убийства. Как правило, о них (если это не убийство известного человека) в общих (а не криминальных) новостях сообщают кратко, одной строкой. А вот если убьют нерусского, то шум поднимается на много дней, а то и недель.
Dutch> ой нефакт, если только уж и нерусский будет не последним челом в обществе

Часто просто студент, например.

А.Н.>> Я имел в виду время, уделяемое данной теме в общих новостях (и не только новостях, а в разной "аналитике" и т. п.).
Dutch> ето уже отмазки, просто бытовуха ето банальность, на которую уже просто не обращают внимания (что есть гуд),

Не понял.

Dutch>если есть желание, что бы и преступление на нац. почве стали банальность, то нужно продолжать в том же духе, дескать не так уж ето и важно.

А хулиганские убийства? Тоже банальность?

Кстати, если убийства на этнич. почве — не банальность, то это прежде всего означает, что их отн. немного.

Dutch> кстати по поводу особого внимания к етой теме - слово "свастика" о чем нить говорит? я понимаю, что в процентном соотношении ее тоже не так много среди других символов встречается, но все же.

А это тут при чём? Я же говорю — нельзя всё валить в одну кучу. Или я здесь уже и за неонацистов личную ответственность несу? И каких"других символов"?

Dutch> или например слышали пословицу "чем аукнется, тем и откликнится"? на ютуб.ком уже достаточно роликов, где уже ЛКН ходят по российским городам и избивают русских. толпой или по-одиночке. зло, породило зло.

А до этого, типа, ЛКН никогда никого не трогали, тольео сейчас стали, в ответ?

А.Н.>> Специальные-то передачи, конечно, есть.
Dutch> дык уделяется етой теме внимание в СМИ или нет?

Не цепляйтесь к словам. Я имел в виду не специальные передачи на криминальную тему.

А.Н.> Часто просто студент, например.
студенчество всегда довольно сплоченное, отсюда и буча, а вот об етом:

Вечером 28 февраля около 20 час. в электричке Ярославского направления совершено нападение на граждан Таджикистана Максада Вохидова (1984 г. р) и Кудратулло Абдулхучаева (1986 г.р.) и гражданку Узбекистана Умеду Ярашаеву (1980 г.р.), ехавших на работу в ночную смену.

ни в одной новостной передаче не слыхал, так что мимо кассы


А.Н.> Не понял.
что именно непонятно?


А.Н.> А хулиганские убийства? Тоже банальность?
к сожалению уже да.

А.Н.> Кстати, если убийства на этнич. почве — не банальность, то это прежде всего означает, что их отн. немного.
пока да, кто же спорит то? уже не раз говрил, дело не в цифрах, дело в тенденции роста и в отношении общества к сему.


А.Н.> А это тут при чём? Я же говорю — нельзя всё валить в одну кучу. Или я здесь уже и за неонацистов личную ответственность несу? И каких"других символов"?
дык ето и есть одна куча, или вы символов скинхедов и им подобных не видели ниразу? так сходите по последней ссылочке приведенной Джоном, так для общего развития.


А.Н.> А до этого, типа, ЛКН никогда никого не трогали, тольео сейчас стали, в ответ?
так массово и организовано - нет, теперь да.

А.Н.> Не цепляйтесь к словам. Я имел в виду не специальные передачи на криминальную тему.
кто к словам цепляется? была заявка, что ета тема в СМИ не освещается? была, я указал, что передач и газет об етом валом или вы хотите что бы об етом говорили в ЧГК или Смак?

А.Н.>> Часто просто студент, например.
Dutch> студенчество всегда довольно сплоченное, отсюда и буча, а вот об етом:
Dutch> Вечером 28 февраля около 20 час. в электричке Ярославского направления совершено нападение на граждан Таджикистана Максада Вохидова (1984 г. р) и Кудратулло Абдулхучаева (1986 г.р.) и гражданку Узбекистана Умеду Ярашаеву (1980 г.р.), ехавших на работу в ночную смену.
Dutch> ни в одной новостной передаче не слыхал, так что мимо кассы

Что значит нападение? Что с ними сделали? И много ли в новостях сказали проо любые другие нападения?

А.Н.>> Не понял.
Dutch> что именно непонятно?

Непонятно, что именно есть гуд.

А.Н.>> А хулиганские убийства? Тоже банальность?
Dutch> к сожалению уже да.

Так вот это и есть главная проблема. Если убийство, по сутьи дела, безмотивное, стало уже банальностью, то это значит, что общество дошло до такой точки, что и убийства по этнич. признаку предотвратить не удастся. Не может общество быть жестоким к своим и при этом гуманным к чужим.

А.Н.>> Кстати, если убийства на этнич. почве — не банальность, то это прежде всего означает, что их отн. немного.
Dutch> пока да, кто же спорит то? уже не раз говрил, дело не в цифрах, дело в тенденции роста и в отношении общества к сему.

Кстати, о тендениции роста: какой был прирост за последние годы?

А.Н.>> А это тут при чём? Я же говорю — нельзя всё валить в одну кучу. Или я здесь уже и за неонацистов личную ответственность несу? И каких"других символов"?
Dutch> дык ето и есть одна куча, или вы символов скинхедов и им подобных не видели ниразу? так сходите по последней ссылочке приведенной Джоном, так для общего развития.

Да ходил, ходил.

А.Н.>> А до этого, типа, ЛКН никогда никого не трогали, тольео сейчас стали, в ответ?
Dutch> так массово и организовано - нет, теперь да.

А неорганизованно? И заметьте, этот вопрос никем толком не обсуждается.

А.Н.>> Не цепляйтесь к словам. Я имел в виду не специальные передачи на криминальную тему.
Dutch> кто к словам цепляется? была заявка, что ета тема в СМИ не освещается?

Я не утверждал, что не говорится вообщше ни слова. Я сказал, что шума гораздо меньше.

Dutch>была, я указал, что передач и газет об етом валом или вы хотите что бы об етом говорили в ЧГК или Смак?

В новостях, например.

А.Н.> Что значит нападение? Что с ними сделали? И много ли в новостях сказали проо любые другие нападения?
К. Абдулхучаев получил четыре ножевых ранения (два из них проникающие в область левого и правого легких) и травму головы. М.Вохидову были нанесены шесть ноженых ранений – 4 проникающих в область легких, еще 2 - в живот и в поясницу, кроме того, он также получил ранение в голову. Все удары были нанесены со стороны спины.
и о других подобных нападениях СМИ не слишком то и сообщают, когда были проблему у игроков Спартака - да говорили в обычных новостях, так то ж люди довольно публичные, так что шум по поводу убийства русских и убийства ПРОСТЫХ НЕрусских примерно одинаков.

А.Н.> Непонятно, что именно есть гуд.
там должно было быть НЕ гуд, сорри обшибся.

А.Н.> Так вот это и есть главная проблема. Если убийство, по сутьи дела, безмотивное, стало уже банальностью, то это значит, что общество дошло до такой точки, что и убийства по этнич. признаку предотвратить не удастся.
а почему неудасться? теже скины не особо прячутся, имеют свои ПУБЛИЧНЫЕ организации, сайты, газеты, с ними гораздо легче бороться чем с бытовухой, предупредить которую просто невозможно, т.к. на нее косвенно влияют множество факторов.


А.Н.> Кстати, о тендениции роста: какой был прирост за последние годы?
в цифрах не скажу, просто нужно искать, а сейчас уже времени не особо, но если министр внутренних дел России говорит о росте, то причин ему неверить у меня нет, тем более глядя как плодятся и разростаются организации скинхедов и их идеологических противников.


А.Н.> Да ходил, ходил.
ну и? используют они свастику, нациские приветствия или лозунги? стоит етому уделять внимание или нет?


А.Н.> А неорганизованно?
блин, так все и дело ведь в ОРГАНИЗОВАННОСТИ движения в последнии годы, в систематизации процессов так сказать.


А.Н.> В новостях, например.
см. мой саммый первый ответ тут, да и новости у нас разбиты на "криминальные", "экономические", "политические", а в передачах в которых пытаются охватить все и сразу встречается все подрят.

А.Н.>> Что значит нападение? Что с ними сделали? И много ли в новостях сказали проо любые другие нападения?
Dutch> К. Абдулхучаев получил четыре ножевых ранения (два из них проникающие в область левого и правого легких) и травму головы. М.Вохидову были нанесены шесть ноженых ранений – 4 проникающих в область легких, еще 2 - в живот и в поясницу, кроме того, он также получил ранение в голову. Все удары были нанесены со стороны спины.

Понятно. Но если убийств в России 40 тыс. в год (не считая пропадания без вести и смертей от нанесения телесных повреждений, то подобных нападений, наверное, не одна сотня тысяч. Так что это ещё меньшее событие, чем убийство.

Dutch> и о других подобных нападениях СМИ не слишком то и сообщают, когда были проблему у игроков Спартака - да говорили в обычных новостях, так то ж люди довольно публичные, так что шум по поводу убийства русских и убийства ПРОСТЫХ НЕрусских примерно одинаков.
А.Н.>> Непонятно, что именно есть гуд.
Dutch> там должно было быть НЕ гуд, сорри обшибся.

Тогда понятно.

А.Н.>> Так вот это и есть главная проблема. Если убийство, по сутьи дела, безмотивное, стало уже банальностью, то это значит, что общество дошло до такой точки, что и убийства по этнич. признаку предотвратить не удастся.
Dutch> а почему неудасться?

А как можно бороться с убийствами нерусских, а не с убийчтвами вообще? К тому же, скорее всего, подобные убийства и для нерусских представляют бОльшую опасность, чем преступления именно на нац. почве.

Dutch>теже скины не особо прячутся, имеют свои ПУБЛИЧНЫЕ организации, сайты, газеты, с ними гораздо легче бороться чем с бытовухой, предупредить которую просто невозможно,

С бытовухой — если иметь в виду случайные убийства по пьянке — действительно бороться почти невозможно, т. к. они не планируются самими преступниками. А вот с уличными убийствами — как в целях ограбления, так и, в меньшей степени, по хулиганке — бороться всё-таки можно. В первую очередь, сделав их раскрытие первоочередной задачей, и значительно удлинив сроки, без всяких амнистий и досрочных освобождений.

Dutch>т.к. на нее косвенно влияют множество факторов.
А.Н.>> Кстати, о тендениции роста: какой был прирост за последние годы?
Dutch> в цифрах не скажу, просто нужно искать, а сейчас уже времени не особо,

Хорошо, сам посмотрю.

Dutch>но если министр внутренних дел России говорит о росте, то причин ему неверить у меня нет, тем более глядя как плодятся и разростаются организации скинхедов и их идеологических противников.

Это, конечно, связано, но не обязательно прямо пропорционально.

А.Н.>> Да ходил, ходил.
Dutch> ну и? используют они свастику, нациские приветствия или лозунги? стоит етому уделять внимание или нет?

Стоит. Но не ставя во главу угла.

А.Н.>> А неорганизованно?
Dutch> блин, так все и дело ведь в ОРГАНИЗОВАННОСТИ движения в последнии годы, в систематизации процессов так сказать.
А.Н.>> В новостях, например.
Dutch> см. мой саммый первый ответ тут, да и новости у нас разбиты на "криминальные", "экономические", "политические", а в передачах в которых пытаются охватить все и сразу встречается все подрят.

Я имел в виду "просто" новости, сообщаемые в начале новостных передач.

Например, когда убили студента-армянина, про это говорили не одну неделю. В это же время (насколько я помню) в тех же новостях про все остальные убийства, вместе взятые, столько не говорили. Я, конечно, хронометража не вёл, могу и ошибиться.

А.Н.> А как можно бороться с убийствами нерусских, а не с убийчтвами вообще?
бороться нужно не с убийствами. а с организациями их проповедующими, а с ними как раз и не борятся.

А.Н.> К тому же, скорее всего, подобные убийства и для нерусских представляют бОльшую опасность, чем преступления именно на нац. почве.
но мыже говорим об убийствах на нац. почве.


А.Н.> С бытовухой — если иметь в виду случайные убийства по пьянке — действительно бороться почти невозможно, т. к. они не планируются самими преступниками. А вот с уличными убийствами — как в целях ограбления, так и, в меньшей степени, по хулиганке — бороться всё-таки можно. В первую очередь, сделав их раскрытие первоочередной задачей, и значительно удлинив сроки, без всяких амнистий и досрочных освобождений.
согласен, но речь все же об уюийствах и хулиганке по нац. признаку.


А.Н.> Стоит. Но не ставя во главу угла.
а зря, имхо конечно.


А.Н.> Например, когда убили студента-армянина, про это говорили не одну неделю. В это же время (насколько я помню) в тех же новостях про все остальные убийства, вместе взятые, столько не говорили. Я, конечно, хронометража не вёл, могу и ошибиться.
дык я же говорил почему, студенты довольно сплоченое общество. особенно иноземные студенты, отсюда и шумиха, когда например быв. тенесиста Чеснокова подранили в Днепре, об етом тоже почти неделю трубила российская пресса, потому я и говрю, что об убийстве/избиении простых людей говорят одинаково мало, ну или почти одинаково.

А.Н.>> А как можно бороться с убийствами нерусских, а не с убийчтвами вообще?
Dutch> бороться нужно не с убийствами. а с организациями их проповедующими, а с ними как раз и не борятся.

Так прямо и проповедуют убийства? И их до сих пор не прикрыли?

А если иносказательно, о пойди докажи.

А.Н.>> К тому же, скорее всего, подобные убийства и для нерусских представляют бОльшую опасность, чем преступления именно на нац. почве.
Dutch> но мыже говорим об убийствах на нац. почве.

Я понял. Но повторюсь: не может общество быть жестоким к своим и при этом гуманным к чужим. Если часты (и даже стали обыденностью) немотивированные убийства на почти "обычного" хулиганства, то и убийства на нац. почве тоже будут. И никак их отдельно не искоренить.

А.Н.>> С бытовухой — если иметь в виду случайные убийства по пьянке — действительно бороться почти невозможно, т. к. они не планируются самими преступниками. А вот с уличными убийствами — как в целях ограбления, так и, в меньшей степени, по хулиганке — бороться всё-таки можно. В первую очередь, сделав их раскрытие первоочередной задачей, и значительно удлинив сроки, без всяких амнистий и досрочных освобождений.
Dutch> согласен, но речь все же об уюийствах и хулиганке по нац. признаку.

А как с ними бороться отдельно? Нереально.

А.Н.>> Стоит. Но не ставя во главу угла.
Dutch> а зря, имхо конечно.
А.Н.>> Например, когда убили студента-армянина, про это говорили не одну неделю. В это же время (насколько я помню) в тех же новостях про все остальные убийства, вместе взятые, столько не говорили. Я, конечно, хронометража не вёл, могу и ошибиться.
Dutch> дык я же говорил почему, студенты довольно сплоченое общество. особенно иноземные студенты, отсюда и шумиха, когда например быв. тенесиста Чеснокова подранили в Днепре, об етом тоже почти неделю трубила российская пресса, потому я и говрю, что об убийстве/избиении простых людей говорят одинаково мало, ну или почти одинаково.

Об избиении мало, об убийствах побольше.