Русский ракетный шантаж не сработает - заявляют чехи

Теги:политика
 
1 48 49 50 51 52 53 54
RU А. Н. #09.03.2007 11:04  @Barbarossa#09.03.2007 10:16
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Barbarossa> А деньги лучше зарабатывать в демократии. Поскольку есть гарантии что у тебя их не отымут..

Кстати, как выясняется, деньги зарабатывать в России очень даже неплохо получается.

Россия – на третьем месте по числу миллиардеров.

Только вот стране в целом от этого почему-то лучше не становится...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU А. Н. #09.03.2007 11:08  @Barbarossa#09.03.2007 11:02
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

жно.Barbarossa>>> А деньги лучше зарабатывать в демократии. Поскольку есть гарантии что у тебя их не отымут..
А.Н.>> В Ю. Корее до 80-х особая демократия была? А деньги там зарабатывали, вроде как. Да и во многих странах ЮВА.
Barbarossa> По сравнению с КНДР в Южной корее все таки свобод было побольше. Самое главное - экономических.

Так именно таких свобод (частнопредпринимательской деятельности) в СК не было вообще :) , так что сравнение не имеет смысла.

Barbarossa>Но опять же режимы разные бывают, кто то мешает деньги зарабатывать, кто то нет. Кто мешает то выходит в тираж. Кто нет - долго существует.
Barbarossa> опять же Страны ЮВА по экономической мощи уступают Евросоюзу и США. и по внутренней стабильности.

Так если сравнить, насколько у них был более низкий старт... Это же были вообще доиндустриальные гос-ва. А стали?

Barbarossa> Barbarossa>> Поток и Разорение не в САСШ придумали.
А.Н.>> А хде? :)
Barbarossa> В России матушке.

Выражение, может, и у нас (кстати, по-моему, "поток и разграбление"). А само явление?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #09.03.2007 11:51
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Это значит что в России купцы и промышленники всегда были и будут под угрозой экспроприации их собственности государством.
 
RU А. Н. #09.03.2007 12:30  @Barbarossa#09.03.2007 11:51
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Barbarossa> Это значит что в России купцы и промышленники всегда были и будут под угрозой экспроприации их собственности государством.

Что-то 53 миллиардера не под угрозой экспроприации? Только вот пользы от них ноль. В отличие от южнокорейских и прочих предпринимателей.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #09.03.2007 12:47  @А. Н.#09.03.2007 12:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Это значит что в России купцы и промышленники всегда были и будут под угрозой экспроприации их собственности государством.
А.Н.> Что-то 53 миллиардера не под угрозой экспроприации? Только вот пользы от них ноль. В отличие от южнокорейских и прочих предпринимателей.
А.Н. как думаешь откуда у нас взялись миллиардеры и куда делось золото партии.
 

pokos

аксакал

Сначало делось царское золото. И я даже знаю, куда делось из него 400 тонн. Как раз туда, где не боятся ракетного шантажа....
 
RU Barbarossa #09.03.2007 14:17
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Вот в енто здание.
Прикреплённые файлы:
cz1.jpg (скачать) [844,88 кбайт, 19 загрузок] [attach=50372]
 
cz2.jpg (скачать) [705,84 кбайт, 16 загрузок] [attach=50373]
 
 
 
RU Barbarossa #09.03.2007 15:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
По просьбе P.V. размещанию инфу по соцопросу в Чехиии насчет радара.

Результат опроса по данным Чешского управления по опросам общественного мнения :

39% - решительно несогласны
23% - скорее несогласны
19% - скорее согласны
6% - решительно согласны
14% - не знают ответа

Это никакой то американский фонд, а госучереждение.
Прикреплённые файлы:
MBB19696d_graf_zakladna.jpg (скачать) [20,12 кбайт, 10 загрузок] [attach=50374]
 
 
 
RU Barbarossa #09.03.2007 15:11
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Кроме того, многим неизвестно, что с ноября прошлого года в Чехии в испытательном режиме работает радар NATO по контролю за воздушным пространством.

Инфа с болталки.

http://www.mdsbook.com/boltalka/index.php?showtopic=144
Прикреплённые файлы:
NYV190f62_pic_6.jpg (скачать) [28,03 кбайт, 13 загрузок] [attach=50375]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 09.03.2007 в 15:16
RU А. Н. #09.03.2007 15:15  @Barbarossa#09.03.2007 15:09
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Barbarossa> По просьбе P.V. размещанию инфу по соцопросу в Чехиии насчет радара.
Barbarossa> Результат опроса по данным Чешского управления по опросам общественного мнения :
Barbarossa> 39% - решительно несогласны
Barbarossa> 23% - скорее несогласны
Barbarossa> 19% - скорее согласны
Barbarossa> 6% - решительно согласны
Barbarossa> 14% - не знают ответа

Т. е. "решительно" и "скорее согласных", вместе взятых, всего четверть опрошенных. А несогласных — аж 62%, в 2,5 раза больше. Если одних "решительных" посчитать, то соотношение вообще разительное — в 6,5 раз.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #09.03.2007 16:33
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Ну еслии построят и это серьезно касается всех чехов, то следующее правительство пролетит.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Сергей-4030>Списочек дайте.:lol: Считаем - вся Европа, (очень маловероятно - исключая Белоруссию) - номер раз.
Я же сказал: США и их шестерок. Так что считайте "большая часть Восточной Европы" и особенно Прибалтика.

>Япония, вся Юго-Восточная Азия - номер два.
Япония - да, наверное. Насчет других "тигров" не уверен.

>Понятно, что Австралия/Новая Зеландия.
Не факт. Но пускай, что так.

>Все относительно вменяемые страны Африки и Южной Америки (ЮАР, Чили, Аргентина, Бразилия).
Вы хотите сказать, шестерки США. Вменяемые страны должны преследовать свою выгоду, а не выгоду скупленной элиты.

>Средний Восток - кроме Ирана, но Иран будет сидеть тихо-тихо и заявлять, что провокации не пройдут. Китай, будучи поставлен в ситуацию выбора, естественно, выберет США и Западную Европу.
Китай выберет Китай. ;) Я думаю, и ему надоели понты США, не меньше, чем продвинутой части Евросоюза (за исключением Великобритании).

>Естественно, полная блокада с моря (кишечник слаб запереть русские порты? не смешно даже).
Безусловно, для полной слаб. Даже для блокировки одного только Северного Флота слаб. С Балтийским и Черноморским может проканать. Насчет Тихоокеанского уже не уверен.

>Естественно, полная блокада европейской границы.
Восточную Европу могут нагнуть не только американцы. ;)

>Закончится тем, что России будет позволено через годик-другой поставлять нефть по тем ценам, по которым будет сказано. А в остальном - все хорошо.
Так нефтяная игла экономике РФ как раз во вред. Снижение влияния нефтяных магнатов в РФ как раз невыгодно для США.

>Вот в это верю. В то, что в вашем параноидальном бреду все, что ни делается в мире, делается с целью устроить вам пакость...
Нет, это лишь в вашей ущербной голове такая картинка.

>Только интересно - а почему это восточноевропейские страны с такой готовностью сотрудничают с США?
Потому что у штатов есть деньги и они объективно сильнее всех в военном плане и сильнее всех, кроме м.быть продвинутых стран Евросоюза, в экономическом. Плюс, у них самих пока нет таких ресурсов, из-за которых Штаты заморачивались бы установить контроль. Более того, они Штатам нужны для давления еще и на сильные и вменяемые страны Евросоюза.

>Впрочем, уже много слыхали сказок. Первая...
Бред поскипан.

>А не потому ли США так сильны, что общество у них здоровое?
Сам не был, но из зомбоящика оно безусловно выглядит здоровее нашего. Из рассказов Iva, stas27, Mishka, маразм тоже присутствует, но все равно выглядит здоровее на мой ламерский взгляд.

>Вы хотите спорить с США? Хотите противостоять?
Нет. Это США хотят спорить с РФ и противостоять РФ. Да и то, только пока РФ не захочет снова позу принять. С системой ПРО, силы для нагибания РФ, и так немалые, намного возрастут.

>Так чтобы не обосраться опять - может, развить экономику, как в США?
Да, совершенно не помешало бы.

>Может, привлечь лучшие умы всякими разными свободами-справедливостями?
И это тоже. Но вы же понимаете, что это был бы невыгодный вариант для США, верно? И что для реализации всех этих свобод-справедливостей экономическоий базис нужон? Причем, сильнее муруканского, раз мы намерены переплюнуть США?

А что они уж точно добровольно не допустят такой фигни (не считаясь со средствами), вы конечно не понимаете? Впрочем, это реальная стратегия Штатов, вам она неинтересна должна быть, это наши патриётские заморочки. :P

Я вам больше скажу, если у нас была бы такая сильная экономика и кучи свобод, США договор о ПРО не разрывали бы, не рискнули. ;) А сейчас, уже имея превосходство, США используют его для увеличения этого превосходства до почти абсолютного.

Barbarossa>Не понимают патриотыы в чем сила демократии. Я вот тоже раньше не понимал. Все успехи США на приски масонов списывал, что мучают богоносную Рассею. С добрыми царями и народом-мля страдальцем.
У вас глюки. О том, что реальная демократия - сила, кажись, еще у Маркса это было. Где-то в том месте, где про истоки власти писал. Речь не идет об общественном устройстве РФ или США. А о противостоянии за контроль над мировыми ресурсами. Пусть в РФ была бы более демократичная, чем США, противостояние бы никуда не делось. Собс-но, до Кеннеди, в СССР у граждан было больше прав, а система еще не прогнила. Это сейчас смешно при фразе "а у вас негров линчуют."
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Сей #09.03.2007 18:16  @Сергей-4030#09.03.2007 03:03
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей>> Гм... Незнаю как у вас но на Гугле я нашёл иностранный источник говорящий о том же опросе...
Сей>> The Raw Story | Several hundred Czechs protest against US radar base
Сей>> Наверно и Гуглы у нас разные. :lol:
Сергей-4030> Если бы вы нашли время прочитать мой постинг, то увидели бы, что я упомянул 2-3 перепечатки одной и той же статьи - как раз про протестующих чехов и прочее.
Нет, у нас, похоже, Гуглы всё таки разные.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Это сообщение редактировалось 09.03.2007 в 18:46
+
-
edit
 

Сей

опытный

Сей>> Гм... Незнаю как у вас но на Гугле я нашёл иностранный источник говорящий о том же опросе...
Сей>> The Raw Story | Several hundred Czechs protest against US radar base
Сей>> Наверно и Гуглы у нас разные. :lol:
Бяка> Несколько сот чехов протестуют. Я знаю, что чехи - небольшой народ, но никогда не ожидал, что настолько маленький.
Бяка> К России у чехов отношение очень осторожно- недружелюбное. Они не как поляки, не горячие и не говорливые. Но от России предпочитают держаться подальше. И никогда не откажутся ни от чьего щита ради этого.
Дочитайте статью (в ссылке) до конца, прежде чем писать эту ерунду (несколько сот чехов протестуют. Кхе! :)).
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Это сообщение редактировалось 09.03.2007 в 20:50
US Сергей-4030 #09.03.2007 18:26  @AidarM#09.03.2007 16:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
>>Все относительно вменяемые страны Африки и Южной Америки (ЮАР, Чили, Аргентина, Бразилия).
AidarM> Вы хотите сказать, шестерки США. Вменяемые страны должны преследовать свою выгоду, а не выгоду скупленной элиты.

Ну а то! Разумеется, в наших условиях (вернее, в ваших вводных: Россия развязала войну против США - и НАТО, следовательно) нет ничего выгоднее для вменяемой страны, как сотрудничать с Россией, навлекая на свою голову удар НАТО.


AidarM> Я же сказал: США и их шестерок. Так что считайте "большая часть Восточной Европы" и особенно Прибалтика.
>>Япония, вся Юго-Восточная Азия - номер два.
AidarM> Япония - да, наверное. Насчет других "тигров" не уверен.
>>Понятно, что Австралия/Новая Зеландия.
AidarM> Не факт. Но пускай, что так.
AidarM> Китай выберет Китай. ;) Я думаю, и ему надоели понты США, не меньше, чем продвинутой части Евросоюза (за исключением Великобритании).

Какая херня... Сотую долю такой херни "с той стороны" объявят тупизмом. Но с патриотской стороны, конечно, все нормально. Итак, ваша диспозиция - Россия развязывает войну против США проведя бомбардировки их баз. Слава богу, до обмена ядерными ударами не дошло. НАТО объявило войну России, естественно - по уставу. Восточноевропейцы, разумеется, присоединились. И тут-то Юго-Западная Азия и Китай - что? Начинают сотрудничать с Россией?! Под угрозой бомбардировок и торговых эмбарго, которые превратят эти страны в пустыни?


>>Естественно, полная блокада с моря (кишечник слаб запереть русские порты? не смешно даже).
AidarM> Безусловно, для полной слаб. Даже для блокировки одного только Северного Флота слаб. С Балтийским и Черноморским может проканать. Насчет Тихоокеанского уже не уверен.

Все, херня уже утомила. С учетом вышесказанного - даже (даже!) если объединенный флот НАТО пальцем не шевельнет блокировать российские порты - куда вы поплывете, что вы повезете? Кто вас примет и что даст взамен?! У вас, Айдар, совершенно перемкнуло на почве патриотизма.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Какая херня... Сотую долю такой херни "с той стороны" объявят тупизмом. Но с патриотской стороны, конечно, все нормально. Итак, ваша диспозиция - Россия развязывает войну против США проведя бомбардировки их баз. Слава богу, до обмена ядерными ударами не дошло.
Какая херня.(с) ваш.

>НАТО объявило войну России, естественно - по уставу.
И получило армагеддон тут же. В виду подавляющего превосходства блока НАТО по всем видам вооружений, ГенШтаб РФ принимает единственное верное решение: ударить всеми силами, что есть. И побыстрее, пока их не выбили под ноль.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

>>НАТО объявило войну России, естественно - по уставу.
AidarM> И получило армагеддон тут же. В виду подавляющего превосходства блока НАТО по всем видам вооружений, ГенШтаб РФ принимает единственное верное решение: ударить всеми силами, что есть. И побыстрее, пока их не выбили под ноль.

Полнейшая чепуха. В Российском генштабе и правительстве сидят не полностью выжившие из ума идиоты с суисцидными наклонностями. Эти ребята по открытым каналам связи тот час передадут готовность сесть за стол переговоров и решить всё мирным путём. Так уже было.
 
US Сергей-4030 #09.03.2007 19:26  @AidarM#09.03.2007 18:47
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
>>НАТО объявило войну России, естественно - по уставу.
AidarM> И получило армагеддон тут же. В виду подавляющего превосходства блока НАТО по всем видам вооружений, ГенШтаб РФ принимает единственное верное решение: ударить всеми силами, что есть. И побыстрее, пока их не выбили под ноль.

То есть, ваша исходная "неядерная" диспозиция - в корзину? :lol:
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

>>>НАТО объявило войну России, естественно - по уставу.
AidarM>> И получило армагеддон тут же. В виду подавляющего превосходства блока НАТО по всем видам вооружений, ГенШтаб РФ принимает единственное верное решение: ударить всеми силами, что есть. И побыстрее, пока их не выбили под ноль.
Бяка> Полнейшая чепуха. В Российском генштабе и правительстве сидят не полностью выжившие из ума идиоты с суисцидными наклонностями. Эти ребята по открытым каналам связи тот час передадут готовность сесть за стол переговоров и решить всё мирным путём. Так уже было.

Когда? Во время Карибского кризиса?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Старый #09.03.2007 19:41  @Сергей-4030#08.03.2007 21:46
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Сергей-4030> Закончится тем, что России будет позволено через годик-другой поставлять нефть по тем ценам, по которым будет сказано.

В обмен на продовольствие. ;)
Старый Ламер  
RU Старый #09.03.2007 20:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки


52-я страница почемуто не открывается.
Старый Ламер  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Сергей-4030>То есть, ваша исходная "неядерная" диспозиция - в корзину?
Вы это о чем? Я говорил об ультимативном требовании не загонять РФ в угол, и в случае отказа - выносе баз ПРО. Возможно с применением тактического ЯО, возможно - без. Это соотв. военспецам решать. Включать сценарий "армагеддон" или нет - см. по реакции на ультиматум. Она может быть и такая: строятся базы ПРО на территории РФ, со смешанным персоналом, в рамках сотрудничества Россия-ЕС или Россия-НАТО. Русские следят за тем, чтобы
1. Противоракеты управлялись только от радиолокационной базы в РФ.
2. Радиолокатор смотрел именно за Ираном, а не РФ.
НАТОвцы следят, чтобы
1. Локатор за Ираном таки внимательно смотрел.
2. Чтобы противоракеты надежно управлялись от этой базы. :D
3. Чтобы русские не попытались посмотреть этим локатором что-то, любопытное им, без ведома НАТО.

Исчо раз для альтернативно одаренных: не РФ накаляет обстановку и ставит другие страны перед фактом возникновения своих ВС где ни попадя. И разрываемые договоры подписывались когда-то не оттого, что руководству СССР и США больше делать было нехрен.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
US Сергей-4030 #09.03.2007 21:20  @AidarM#09.03.2007 21:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AidarM> Исчо раз для альтернативно одаренных: не РФ накаляет обстановку и ставит другие страны перед фактом возникновения своих ВС где ни попадя. И разрываемые договоры подписывались когда-то не оттого, что руководству СССР и США больше делать было нехрен.

Проблема в том, что "другие страны" ничуть не против. Кроме отдельных, альтернативно одаренных. А договор - это всего только формальное закрепление существующего положения вещей, совершенно напрасно вы приписываете какое-то сакральное значение договорам. Хотите конкурировать, хотите, чтоб вас спрашивали? Покажите, что имеете вес. Не можете - присоединяйтесь к той партии, с которой вам выгоднее. А если весь ваш вес получается из добываемой нефти - странно, что вы удивляетесь, что на вас не обращают внимания.
И последнее, самое главное. Если Иран так-таки получит ядерное оружие со средствами доставки хотя бы до Европы - вы лично готовы возместить риски?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Сергей-4030>Проблема в том, что "другие страны" ничуть не против. Кроме отдельных, альтернативно одаренных.
Нет. Проблема в том, что те, которые "ничуть не против", очень сильно зависят от США, даже если их собственным долгосрочным интересам эта зависимость противоречит. Ну, звезды так сложились. А те, которые альтернативно одаренные, на самом деле альтернативно обделенные этой зависимостью. :D Она тоже есть, как не быть, но не такая сильная.

>А договор - это всего только формальное закрепление существующего положения вещей, совершенно напрасно вы приписываете какое-то сакральное значение договорам.
Вы совершенно напрасно приписываете мне приписывание некоторой сакральности договорам, про которые я вам напоминаю. Я, видимо зря, предлагаю вам припомнить, какую задачу они решали.

>Хотите конкурировать, хотите, чтоб вас спрашивали?
Хочу. Но именно в вопросе ПРО речь не совсем о конкуренции идет. А об окончательном устранении нас как возможных конурентов вообще насовсем.

>Покажите, что имеете вес.
Нету его, показывать нечего. Нефть не считается, это не вес РФ, а вес ублюдков, прибравших её к рукам.

>Не можете - присоединяйтесь к той партии, с которой вам выгоднее.
Вы повторите за Лениным "Есть такая партия!"?

Видите ли, договор о запрете на ПРО подписывали, а о запрете на, например, экономическое давление - нет. Поскольку я уже устал намекать, сообщаю: речь не идет о простой конкуренции. А о том, сможет ли РФ хоть когда-то в принципе стать конкурентом тем же Штатам, или нет. При построенной Штатами ПРО - нет. См. стратегию национальной безопасности США и их военную доктрину.

>А если весь ваш вес получается из добываемой нефти - странно, что вы удивляетесь, что на вас не обращают внимания.
Насчет не обращают внимания вы сильно погорячились. Вы на полном серьезе считаете, что ПРО в Чехии только против Ирана и больше ни-ни? :lol: Или хотя бы в первую очередь против Ирана? :D

>И последнее, самое главное. Если Иран так-таки получит ядерное оружие со средствами доставки хотя бы до Европы - вы лично готовы возместить риски?
Риски чего, можно поподробнее? Разве Европа (кроме Великобритании) давит на Иран? Или может, я возражал против возможного выноса под ноль иранских ядерных объектов прямо сейчас хоть амами, хоть евреями, хоть марсианами?

Я бы наоборот предложил Евросоюзу строить совместную ПРО, если бы имел данные о реальных ракетах Ирана и посчитал угрозу реальной. Все же до Москвы лететь меньше, чем до того же Лондона и Вашингтона. ;)

Евросоюз получит ПРО за меньшие деньги, чем в случае постройки ПРО своими силами. Но вы точно знаете, что такого ПРО, какое строят США в Чехии и Польше, именно Евросоюз хочет? ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AidarM> Я бы наоборот предложил Евросоюзу строить совместную ПРО, если бы имел данные о реальных ракетах Ирана и посчитал угрозу реальной. Все же до Москвы лететь меньше, чем до того же Лондона и Вашингтона. ;)
AidarM> Евросоюз получит ПРО за меньшие деньги, чем в случае постройки ПРО своими силами. Но вы точно знаете, что такого ПРО, какое строят США в Чехии и Польше, именно Евросоюз хочет? ;)

1.Европа получит ПРО, не за меньшие деньги, а бесплатно. От США. Используя американские страхи.

2.РОссия не может строить ПРО, совместно с Европой. Отсутствуют элементарные отношения, позволяющие создавать такие сложные проекты.

3.Сейчас не семидесятые. Положение здорово изменилось. США совсем не против того, чтобы у России было и развивалось "тонкое" ПРО её территории.

ПРО - более политический механизм, нежели эффективная система защиты. Работает только в гомеопатических дозах.
 
1 48 49 50 51 52 53 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru