США: жители о законах

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 11 12
RU Vyacheslav #28.02.2007 16:16
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Wyvern-2> А частные капитальные каменные дома называются в США дворцами :) и принадлежат людям с годовым доходом в котором больше, чем 6 нулей.

Случай из жизни (90-е)
Сергиев Посад МО. Американская туристка(T) спрашивает местного эскурсовода (Э).
T:А кому принадежит тот красивый кирпичный дом
Э:А кто его знает. Может попу, может бизнесмену :) .
T:Если бы такой дом был в нашем городке, то мы бы точно знали, чей он.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

john5r> все равно самоубийство портит все впечатление от истории. может он застрелился потому, что понял что добился чего-то не того? или что чего-то все равно не добился?

А чего он добился то. Заводик хотели расширять. Это значит новые рабочие места для его городка. Теперь не только новых, ещё и старых нету.
Правильно сделал, что застрелился. Избежал линчевания.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

lenivec> И у нас сечас появилась мода сдавать дома под самоотделку. До того доходит, что даже фасад отделать, электрику и все трубопроводы провести - дело жильцов...Мода такая - самим дома достраивать. и стоят они все одно дорого :lol:

Это ловушка для идиотов.
Прежде чем производить такие работы, как монтаж сантехники, электрики и возведение внутренних стен, необходим проект (на каждую квартиру или дом). Проект надо согласовать во всех инспекциях (это большие суммы и куча времени).

Так что, если будете покупать квартиру, соглашайтесь, максимум, на самостоятельную оклейку обоев, окраску и укладку ламината. Не будьте идиотами.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
john5r>> все равно самоубийство портит все впечатление от истории. может он застрелился потому, что понял что добился чего-то не того? или что чего-то все равно не добился?
Бяка> А чего он добился то. Заводик хотели расширять. Это значит новые рабочие места для его городка. Теперь не только новых, ещё и старых нету.
Бяка> Правильно сделал, что застрелился. Избежал линчевания.

Суицид - единственное его неправильное действие. Ну, и по мелочам, по тактике - надо было позвонить в начале в ФБР и на телевидение.
А опосля - сдаться перед телекамерами. И на суде разыграть карту "приступного сговора местного управления и бизнес-структур"(чего федералы ох как не любят), "попрание свободы и прав личности", "великие амерские ценности", "идеалист, как Дж.Вашингтон" и с вероятностью в 50% суд присяжных бы его оправдал.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Wyvern-2> Суицид - единственное его неправильное действие. Ну, и по мелочам, по тактике - надо было позвонить в начале в ФБР и на телевидение.
Wyvern-2> А опосля - сдаться перед телекамерами. И на суде разыграть карту "приступного сговора местного управления и бизнес-структур"(чего федералы ох как не любят), "попрание свободы и прав личности", "великие амерские ценности", "идеалист, как Дж.Вашингтон" и с вероятностью в 50% суд присяжных бы его оправдал.


Ещё не известно, что бы местные жители сказали.
Судя по всему, мужик не очень контактировал с соседями. Иначе что же получается. Соседи продали участки (понимали важность завода для посёлка), а он пошёл против всех? В США есть много законов, чтобы заставить таких упрямцев считаться с общественным интересом.
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Суицид - единственное его неправильное действие. Ну, и по мелочам, по тактике - надо было позвонить в начале в ФБР и на телевидение.
Wyvern-2> А опосля - сдаться перед телекамерами. И на суде разыграть карту "приступного сговора местного управления и бизнес-структур"(чего федералы ох как не любят), "попрание свободы и прав личности", "великие амерские ценности", "идеалист, как Дж.Вашингтон" и с вероятностью в 50% суд присяжных бы его оправдал.
Wyvern-2> Ник

Нечастый случай, когда я с Ником полностью согласен по США. Вообще, сейчас очень сильная волна идет против покушений на частную собственность в "общественных" интересах. Кому интересно, наберите в гугле eminent domain и почитайте, что об этом пишут. Причем, редкуий случай, когда позиции правых (священное право собственности, обособленность и первичность личности ) совпадают с позициями левых (борьба с беспределом сильных мира сего, защита "маленького человека"). И этот случай - один из многих, поднявших такую волну. Так что не совсем зря мужик погиб. Старая американская фраза - дерево свободы надо иногда поливать кровью. Вот такие как он и поливают. Спасибо им.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Бяка> В США есть много законов, чтобы заставить таких упрямцев считаться с общественным интересом.

Только вы "с той стороны" уж определитесь. Свобода личности - это священное, или же с ними можно не считаться, когда "общественные интересы" :D
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка>> В США есть много законов, чтобы заставить таких упрямцев считаться с общественным интересом.
Balancer> Только вы "с той стороны" уж определитесь. Свобода личности - это священное, или же с ними можно не считаться, когда "общественные интересы" :D

Бяка сморозил :) Если бы было так, то информация о расширение/строительстве военных баз, федеральных дорог и проч. не была бы самым охраняемым в США giper top sekret :F
И в случае Химаера была попытка именно НЕЗАКОННЫМИ методами принудить личность. Какое нафик отношение банк, мэр, горсовет и налоговая с санэпид имеют отношение к развитию частного заводика? Прямое дело ФБР эту "мафию" к ногтю прижать...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> В США есть много законов, чтобы заставить таких упрямцев считаться с общественным интересом.
Balancer> Только вы "с той стороны" уж определитесь. Свобода личности - это священное, или же с ними можно не считаться, когда "общественные интересы" :D

Свобода личности - не священна. Только пока она не противоречит общественным интересам. Когда обществу надо, она индивидумов легко лишает всего, вплоть до жизни.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Бяка> Свобода личности - не священна. Только пока она не противоречит общественным интересам. Когда обществу надо, она индивидумов легко лишает всего, вплоть до жизни.

Это декларация?
Пишешь, в свободное время, "свою борьбу"? :D Рекомендую посидеть в тюрьме- говорят способствует ;)
Хайль май Бяка!...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Свобода личности - не священна. Только пока она не противоречит общественным интересам. Когда обществу надо, она индивидумов легко лишает всего, вплоть до жизни.
Wyvern-2> Это декларация?
Wyvern-2> Пишешь, в свободное время, "свою борьбу"? :D Рекомендую посидеть в тюрьме- говорят способствует ;)
Wyvern-2> Хайль май Бяка!...
Wyvern-2> Ник

Леб воль, майн кумпель.
Ну сам посуди, зачем мне тюрьма. Это не современно - какой то ленинский путь. Я так похож на Президента. Живу и работаю в Германии почти столько же, как и он. Меня хрен кто знает, как и его. Огласи он меня "преемником" - вся База пойдёт за меня голосовать. IP адреса - не тайна, Все получите приглашения, а я - образ положительный, государственный.

А свобода личности неограничена в любой стране. В рамках законов и обычаев, допустимо всё. Дальше - ни ни. В тех же США, любой гражданин призывного возраста имеет шанс получить повестку и быть призванным в армию. А армия может где нибудь воевать.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ведмедь> А вот ФБС кувадлой так сразу хрен возьмешь :)
Ведмедь> Но ведь как-то их колют на части?

Стыдно признаться, но я не знаю, что такое ФБС.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> Мы говорим про НОВЫЕ ДОМА. А НОВЫЕ КАМЕННЫЕ дома в США строят/покупают очень богатые люди. Строяться они, как правило на больших живописных участках, от ограды не видны ;)

Ник, 70 лимонов на счету — это много или мало? Если много, то когда в следующий раз увижу своего бывшего начальника (он не такой большой миллионер — у него всего 12), то сфоткаю дом его отца — он такой же фанерно-каркасный. А дом самого Марка (бывшего начальника) он вообще-то такой же, как у нас на соседней улице стоят — http://www2.county.allegheny.pa.us/RealEstate/... — там список домов на соседней улице. Живут и пара миллионеров. Потыкай в каждый дом, посмотри на фотографии, посмотри на цены. Это всё дома-курятники. Причём цены там такие, с каких они налог платят, а не реальные. Т.е. приближены, но занижены.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Vyacheslav> T:Если бы такой дом был в нашем городке, то мы бы точно знали, чей он.

Конечно, в США почти везде — это публичные записи. Я вон привёл пример целой улицы — тыкай и смотри, кто владелец, план дома, оценки, фотографии, сравнения с другими.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
john5r>> все равно самоубийство портит все впечатление от истории. может он застрелился потому, что понял что добился чего-то не того? или что чего-то все равно не добился?
Бяка> А чего он добился то. Заводик хотели расширять. Это значит новые рабочие места для его городка. Теперь не только новых, ещё и старых нету.
Бяка> Правильно сделал, что застрелился. Избежал линчевания.

Не избежал он ничего. Потому как здесь понимают, что собственность она на первом месте. Просто у мужика не просто дом был, а бизнесс. Потому платить надо было и за него тоже. А не хотели. Ну и с отрезанием воды и электричества — там тоже проблемы. Особенно, если была публичная дорога.
 

MD

координатор
★★★☆
Бяка>> В США есть много законов, чтобы заставить таких упрямцев считаться с общественным интересом.
Balancer> Только вы "с той стороны" уж определитесь. Свобода личности - это священное, или же с ними можно не считаться, когда "общественные интересы" :D



Ты, Рома... это... вы с "этой стороны" по всем спорным вопросам определились? Или, думаете, единственное разногласие на Западе - это как быстрее Россию извести?
Мог бы заметить, что тут сколько людей "с той стороны" -столько и мнений. И совпадают они - мнения в смысле - обычно только тогда, когда люди "с этой стороны" несут фактическую чушь о "той стороне".

Вот и сейчас - Бяка прав, что есть много таких законов. Собсно, я же написал - почитайте про eminent domain. Разногласие в том. что с его точки зрения - это нормально, когда ради сугубо материальных причин (приток капитала, увеличение налоговых поступлений, создание рабочих мест, экономию своих затрат на инфраструктуру и т.д. ) местная влсть может покушаться и впрямую нарушать фундаментальные права частных лиц. А я считаю, что это не так, это неправильно, и правы люди, которые с этим борются всеми доступными средствами. Вдлючая и бульдозеры. Еще раз - спасибо этому мужику. Погиб не только за себя....
В отношениях с государством и его органами оно так; коготок увяз - всей птичке пропасть...
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Бяка сморозил :) Если бы было так, то информация о расширение/строительстве военных баз, федеральных дорог и проч. не была бы самым охраняемым в США giper top sekret :F

Бяка, к сожалению, больше прав, чем мне или любому не желающему американцам зла человеку хотелось бы признать. Имеется масса возможностей отнять (ну, то есть, как бы выкупить, но по "объективным ценам" - то есть, сколько будет стоить купить такой же дом в районе сравнимого качества неподалеку, построить во дворе такую-же мастерскую, месяц на переезд... То, что в твою мастерскую ходят клиенты, или то, что это был дом, в который дедушка привел бабушку, вернувшись лейтенантом с войны, и где бабушка тебе сказки рассказывала - это не учитывается)частную собственность НЕ ТОЛЬКО НА ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРОЕКТЫ!!!, но и на частные, которые "в общественных интересах" - типа значительного увеличения местной занятости и налогов...

Wyvern-2> И в случае Химаера была попытка именно НЕЗАКОННЫМИ методами принудить личность. Какое нафик отношение банк, мэр, горсовет и налоговая с санэпид имеют отношение к развитию частного заводика? Прямое дело ФБР эту "мафию" к ногтю прижать...

Было бы так просто - прижали бы нахер. ФБР хлебом не корми - дай коррупцию раскопать и начальство посадить. Раз не прижали - значи все чисто уроды сделали, не подкопаешься. Адвокат грамотный, все по его указаниям...

Это не значит, что в США отнять собственность просто и легко, но это возможно и, пусть и редко, это бывает.
 

MD

координатор
★★★☆
Вот несколько источников познаний на эту тему:

Обзор и понятия:

http://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain

Пара общедоступных юридических растолкований:


Eminent Domain

Introducing the law by which the government can appropriate private property.

// www.expertlaw.com
 


Eminent Domain


Как это обстоит в Калифорнии:

The California Eminent Domain Handbook

An informative guide for Property and Business Owners to educate them about their rights if faced with an eminent domain proceeding

// www.eminentdomainlaw.net
 



Обсуждение:

Reason Foundation

Free Minds and Free Markets

// www.reason.org
 



Конкретные истории, как люди воюют с властями, с переменным успехом:


Eminent Domain: Being Abused? - CBS News

60 Minutes on CBS News: Eminent Domain: Being Abused? - Is Seizure Of Private Property Always In Public's Interest?

// www.cbsnews.com
 



Противоположная позиция, представляющая интересы муниципальных властей - много ссылок внутри:

404 - File or directory not found.

404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.

// www.nlc.org
 



Свежий обзор происходящего - движение против отнятия собственности набирает силу: банки отказываются кредитовать организации, использующие eminent domain, штаты вводят законы, требующие оплачивать владельцам конфискованной собственности дополнительно 25-50% к реальной коммерческой оценке...


USATODAY.com - States review eminent domain

More than 30 state legislatures are considering limits on the power of local governments to condemn private property and transfer it to real estate developers to spur economic growth.

// www.usatoday.com
 



В общем, сейчас осуществить такое дело становится буквально с каждым месяцем сложнее и дороже для забирающей стороны. Время такое...
 
US Сергей-4030 #01.03.2007 05:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Wyvern-2> Те самые дома из кругляка в Канаде то же признак "верхнего мидл-класса", там есть мода еще и самим их собирать. И стоит это всё одно дорого.

Все как обычно, Виверн в своем репертуаре. Виверн, пиши больше - ты своим антипримером защищаешь нашу точку зрения.
 
RU Ведмедь #01.03.2007 07:21
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Ведмедь>> А вот ФБС кувадлой так сразу хрен возьмешь :)
Ведмедь>> Но ведь как-то их колют на части?
Mishka> Стыдно признаться, но я не знаю, что такое ФБС.

Фундаментный блок :) В ассортименте.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
MD> Вот и сейчас - Бяка прав, что есть много таких законов.

Хорошо, возьму на заметку :D Надо же...
 
DE Александр Леонов #01.03.2007 09:43
+
-
edit
 
ИМХО мужик протсто сильно разочеровался в своем государстве, думаю что он жаловался до этого куда только можно но результат его не устроил, а давление только усиливалось, но с моей совдепоской точки зрения реакция у него была не совсем адекватная, он же не Матросов в штрафбате, что бы грудью на амбразуру.
Думаю что аналогичных сутуаций и у нас дофига (ИМХО уровень коррупцции у нас даже побольше чем в штатах), просто никто из бульдозеров танки не делает, так как не настолько наивны как американцы, и вобщем-то все дееспособные кгаждане осознают в какой ж... они живут, а американцы пока нет :D
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Barbarossa #01.03.2007 10:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Я в последнее время склоняюсь к тому что прецендентное право ближе к реальной жизне, чем кодифицированное.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Barbarossa> Я в последнее время склоняюсь к тому что прецендентное право ближе к реальной жизне, чем кодифицированное.

Ну да. Прецендентное право даёт преимущество не тому, кто прав, а тому, у кого больше денег :D
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MD

координатор
★★★☆
А.Л.> Думаю что аналогичных сутуаций и у нас дофига (ИМХО уровень коррупцции у нас даже побольше чем в штатах),


Нет, александр, не "даже побольше", а качественно больше, на уровне влияния на образ жизни и менталитет. Но тут, вероятно, не случай коррупции - в смысле. никто из должностных лиц прямо или косвенно ЛИЧНО СЕБЕ в карман не положил. Тут это вообще нетипично. НО!!! Вы же Бяку читали несколькими постами выше - он считает, что это нормально, поскольку "обчеству надо". Естесвенно, чиновники, которые в меру своего понимания эти интересы обчества бдят, понимают это именно так и в этом русле действуют, пока им по рукам не дадут.

А.Л.> просто никто из бульдозеров танки не делает, так как не настолько наивны как американцы, и вобщем-то все дееспособные кгаждане осознают в какой ж... они живут, а американцы пока нет :D

Может, потому и не живут американцы в такой уж жопе, что иногда танки делают? Против своих властей...
И, кстати, Вторую Поправку (про оружие) читали? Из нее ясно, что конституционно закрепленное право американцев иметь оружие - это не против преступников, а против покусительств правительства на свободу...
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru