minchuk
инфо
инструменты
RUS_7777
berg
berg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Ющенко хочет создать музей оккупации
Теги:
AGRESSOR> Мне кажется этот процесс только начался.
Само собой.
AGRESSOR> И тут, главное, чтобы он шел правильно, а не в сторону каких-либо перегибов.
Увы, такие процессы без "перегибов" — не идут. Но... важно же, что б "перегибы" не стали самим "процессом", верно?
AGRESSOR> Надо было не "урку пихать", а дискредитировать его соперника. В этом ошибка.
Ошибка в том, что официально России надо было быть подчеркнуто — нейтральной. Мол-де это выбор самих украинцев, а Россия и Украина обречены сотрудничать при ЛЮБОМ правительстве выбранным народом. И в СМИ пропагандировать то же самое.
А если уж не терпелось поддержать "нужного" кандидата то делать это в частном порядке (к примеру, Павловский как частное лицо помогает Януковичу в предвыборной борьбе, мол-де Россия — демократическая страна и не может препятствовать гражданину выражать свои ЛИЧНЫЕ пристрастия), или через неправительственные организации.
Само собой.
AGRESSOR> И тут, главное, чтобы он шел правильно, а не в сторону каких-либо перегибов.
Увы, такие процессы без "перегибов" — не идут. Но... важно же, что б "перегибы" не стали самим "процессом", верно?
AGRESSOR> Надо было не "урку пихать", а дискредитировать его соперника. В этом ошибка.
Ошибка в том, что официально России надо было быть подчеркнуто — нейтральной. Мол-де это выбор самих украинцев, а Россия и Украина обречены сотрудничать при ЛЮБОМ правительстве выбранным народом. И в СМИ пропагандировать то же самое.
А если уж не терпелось поддержать "нужного" кандидата то делать это в частном порядке (к примеру, Павловский как частное лицо помогает Януковичу в предвыборной борьбе, мол-де Россия — демократическая страна и не может препятствовать гражданину выражать свои ЛИЧНЫЕ пристрастия), или через неправительственные организации.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
TT> Ющенко хочет создать музей оккупации
скорее всего это журналюги снова, что то напутали, это в их стиле, а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
скорее всего это журналюги снова, что то напутали, это в их стиле, а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
TT>> Ющенко хочет создать музей оккупации
RUS_7777> скорее всего это журналюги снова, что то напутали, это в их стиле,
Ну вот ещё ссылка:
Ющенко решил построить для внуков музей оккупации
Президент Украины Виктор Ющенко, посетив музей советской оккупации в Тбилиси, решил построить такой же у себя на родине, сообщает "Корреспондент.net".
"Нам безусловно надо сделать это в Украине ради наших дедов и прадедов, ради внуков и правнуков", - сказал Ющенко. Он заявил, что ожидает критики со стороны своих оппонентов: как выразился Ющенко, "сколько там определенных сил будет неистовствовать, потому что их миссия никогда не служила украинскому народу".
Украинский президент посетил тбилисский музей в рамках своего визита в Грузию, который начался 1 марта. Рассказывая о своих впечатлениях журналистам, он высоко оценил экспозицию, заявив, что "по ней можно читать и украинскую историю".
// www.lenta.ru
Тоже напутали? А как на самом деле?
RUS_7777>а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
Так есть же исторические музеи, там и советский период представлен.
RUS_7777> скорее всего это журналюги снова, что то напутали, это в их стиле,
Ну вот ещё ссылка:
Ющенко решил построить для внуков музей оккупации
Президент Украины Виктор Ющенко, посетив музей советской оккупации в Тбилиси, решил построить такой же у себя на родине, сообщает "Корреспондент.net".
"Нам безусловно надо сделать это в Украине ради наших дедов и прадедов, ради внуков и правнуков", - сказал Ющенко. Он заявил, что ожидает критики со стороны своих оппонентов: как выразился Ющенко, "сколько там определенных сил будет неистовствовать, потому что их миссия никогда не служила украинскому народу".
Украинский президент посетил тбилисский музей в рамках своего визита в Грузию, который начался 1 марта. Рассказывая о своих впечатлениях журналистам, он высоко оценил экспозицию, заявив, что "по ней можно читать и украинскую историю".
Lenta.ru: Украина: Ющенко решил построить для внуков музей оккупации
Президент Украины, посетив музей советской оккупации в Тбилиси, решил построить такой же у себя на родине. Нам безусловно надо сделать это в Украине ради наших дедов и прадедов, ради внуков и правнуков, - сказал Ющенко. В то же время он отметил, что на родине эта идея вызовет неистовство определенных сил.// www.lenta.ru
Тоже напутали? А как на самом деле?
RUS_7777>а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
Так есть же исторические музеи, там и советский период представлен.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
RUS_7777> скорее всего это журналюги снова, что то напутали, это в их стиле, а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
Ст. м. Тверская, музей истории России. Здание со львами на столбиках у ворота. Когда я там был, там и про СССР, и про путч было, и про Чеченскую войну.
Ст. м. Тверская, музей истории России. Здание со львами на столбиках у ворота. Когда я там был, там и про СССР, и про путч было, и про Чеченскую войну.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
RUS_7777>>а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
А.Н.> Так есть же исторические музеи, там и советский период представлен.
Ага, с фотографиями передовиков производства, и еще на сколько процентов выросло выпуск чугуния по сравнению с 1913 годом. Украине надо создать музей, сколько народу было уничтожено в советский период, когда советская власть устроила ГоЛОДОМОР, советская власть была заинтересована в гибели людей, поэтому и не оказывала умирающим никакой помощи, сколько погибло во время раскулачивания, сколько сгинуло в ГУЛАГЕ.
России такой музей бы тоже не помешал, в России тоже историю надо знать, как раскулачивали, и т.д.
А.Н.> Так есть же исторические музеи, там и советский период представлен.
Ага, с фотографиями передовиков производства, и еще на сколько процентов выросло выпуск чугуния по сравнению с 1913 годом. Украине надо создать музей, сколько народу было уничтожено в советский период, когда советская власть устроила ГоЛОДОМОР, советская власть была заинтересована в гибели людей, поэтому и не оказывала умирающим никакой помощи, сколько погибло во время раскулачивания, сколько сгинуло в ГУЛАГЕ.
России такой музей бы тоже не помешал, в России тоже историю надо знать, как раскулачивали, и т.д.
RUS_7777>> скорее всего это журналюги снова, что то напутали, это в их стиле, а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
Серокой> Ст. м. Тверская, музей истории России. Здание со львами на столбиках у ворота. Когда я там был, там и про СССР, и про путч было, и про Чеченскую войну.
Знаю такой. Музей про советский период нужен, отдельный.
Серокой> Ст. м. Тверская, музей истории России. Здание со львами на столбиках у ворота. Когда я там был, там и про СССР, и про путч было, и про Чеченскую войну.
Знаю такой. Музей про советский период нужен, отдельный.
RUS_7777>>>а вот музей советского периода нужно создать, да и в России тоже такой музей бы не помешал.
А.Н.>> Так есть же исторические музеи, там и советский период представлен.
RUS_7777> Ага, с фотографиями передовиков производства, и еще на сколько процентов выросло выпуск чугуния по сравнению с 1913 годом.
Много чего там есть. За последние 20 лет постарались.
RUS_7777>Украине надо создать музей, сколько народу было уничтожено в советский период, когда советская власть устроила ГоЛОДОМОР, советская власть была заинтересована в гибели людей,
???
RUS_7777>поэтому и не оказывала умирающим никакой помощи,
Это вначале доказать надо.
RUS_7777>сколько погибло во время раскулачивания, сколько сгинуло в ГУЛАГЕ.
А при царе тоже ничего хорошего не было, только колонизация,русификация и т. д.? Т. е. получится депрессивная нация в мрачной историей, в которой нет ничего, кроме крови и грязи. И кому, спрашивается, такой музей нужен? Только политикам, которые, поливая грязью прошлое, оправдывают собственные действия (не особо чистые).
RUS_7777> России такой музей бы тоже не помешал, в России тоже историю надо знать, как раскулачивали, и т.д.
Только это?
А.Н.>> Так есть же исторические музеи, там и советский период представлен.
RUS_7777> Ага, с фотографиями передовиков производства, и еще на сколько процентов выросло выпуск чугуния по сравнению с 1913 годом.
Много чего там есть. За последние 20 лет постарались.
RUS_7777>Украине надо создать музей, сколько народу было уничтожено в советский период, когда советская власть устроила ГоЛОДОМОР, советская власть была заинтересована в гибели людей,
???
RUS_7777>поэтому и не оказывала умирающим никакой помощи,
Это вначале доказать надо.
RUS_7777>сколько погибло во время раскулачивания, сколько сгинуло в ГУЛАГЕ.
А при царе тоже ничего хорошего не было, только колонизация,русификация и т. д.? Т. е. получится депрессивная нация в мрачной историей, в которой нет ничего, кроме крови и грязи. И кому, спрашивается, такой музей нужен? Только политикам, которые, поливая грязью прошлое, оправдывают собственные действия (не особо чистые).
RUS_7777> России такой музей бы тоже не помешал, в России тоже историю надо знать, как раскулачивали, и т.д.
Только это?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
RUS_7777> Музей про советский период нужен, отдельный.
Отражающий исключительно только негатив, как и в соответсвующих музея бывших братских республик?
Отражающий исключительно только негатив, как и в соответсвующих музея бывших братских республик?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Отражающий исключительно только негатив, как и в соответсвующих музея бывших братских республик?
Серокой, был в Днепропетровске и спецом для тебя сходил в местное метро сделал пару снимков и записал немножко видео, прикольно послушать на украинской мове – “Выхид до полатку Ильича.” Если хочь скину на твой мыл. Там есть мегов 50?
П.С. Вместе с обещанным переводом.
П.С.2. Сорри за оффтоп.
Серокой, был в Днепропетровске и спецом для тебя сходил в местное метро сделал пару снимков и записал немножко видео, прикольно послушать на украинской мове – “Выхид до полатку Ильича.” Если хочь скину на твой мыл. Там есть мегов 50?
П.С. Вместе с обещанным переводом.
П.С.2. Сорри за оффтоп.
KILLO> Серокой, был в Днепропетровске и спецом для тебя сходил в местное метро сделал пару снимков и записал немножко видео, прикольно послушать на украинской мове – “Выхид до полатку Ильича.” Если хочь скину на твой мыл. Там есть мегов 50?
KILLO> П.С. Вместе с обещанным переводом.
KILLO> П.С.2. Сорри за оффтоп.
Я бы ещё посоветовал транскрипцию соответствующую «палац»
А как иногороднего в наше метро занесло? Там и краснокаменские не всегда ездят.
KILLO> П.С. Вместе с обещанным переводом.
KILLO> П.С.2. Сорри за оффтоп.
Я бы ещё посоветовал транскрипцию соответствующую «палац»
А как иногороднего в наше метро занесло? Там и краснокаменские не всегда ездят.
KILLO> П.С.2. Сорри за оффтоп.
Спасибо! Я уж думал, ты забил на всё. ) На мыло сейчас тебе напишу, то, что в профайле.
Спасибо! Я уж думал, ты забил на всё. ) На мыло сейчас тебе напишу, то, что в профайле.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
berg> А как иногороднего в наше метро занесло? Там и краснокаменские не всегда ездят.
Мои знакомые из Днепра !ни разу! там не были... Для Серокоя зашел. Времени было немножко.
Мои знакомые из Днепра !ни разу! там не были... Для Серокоя зашел. Времени было немножко.
AGRESSOR>> Надо было не "урку пихать", а дискредитировать его соперника. В этом ошибка.
minchuk> Ошибка в том, что официально России надо было быть подчеркнуто — нейтральной. Мол-де это выбор самих украинцев, а Россия и Украина обречены сотрудничать при ЛЮБОМ правительстве выбранным народом. И в СМИ пропагандировать то же самое.
Не можно. Поймите, это не кремлины сорят народы, агрессор мыслит однобочней любого из них, это постимперские фантомные боли. Они уже поняли, что не все их любят, но ещё не дошло за что.
minchuk> А если уж не терпелось поддержать "нужного" кандидата то делать это в частном порядке (к примеру, Павловский как частное лицо помогает Януковичу в предвыборной борьбе, мол-де Россия — демократическая страна и не может препятствовать гражданину выражать свои ЛИЧНЫЕ пристрастия), или через неправительственные организации.
А он и был частным лицом. Только в силу врождённого отношения к «младшим братьям» пихнул под разговоры проект трёхлетней давности. А потом так и не понял, почему у группы «частных лиц» из Америки за меньшие деньги и сроки выходит лучше.
minchuk> Ошибка в том, что официально России надо было быть подчеркнуто — нейтральной. Мол-де это выбор самих украинцев, а Россия и Украина обречены сотрудничать при ЛЮБОМ правительстве выбранным народом. И в СМИ пропагандировать то же самое.
Не можно. Поймите, это не кремлины сорят народы, агрессор мыслит однобочней любого из них, это постимперские фантомные боли. Они уже поняли, что не все их любят, но ещё не дошло за что.
minchuk> А если уж не терпелось поддержать "нужного" кандидата то делать это в частном порядке (к примеру, Павловский как частное лицо помогает Януковичу в предвыборной борьбе, мол-де Россия — демократическая страна и не может препятствовать гражданину выражать свои ЛИЧНЫЕ пристрастия), или через неправительственные организации.
А он и был частным лицом. Только в силу врождённого отношения к «младшим братьям» пихнул под разговоры проект трёхлетней давности. А потом так и не понял, почему у группы «частных лиц» из Америки за меньшие деньги и сроки выходит лучше.
berg> А как иногороднего в наше метро занесло? Там и краснокаменские не всегда ездят.
А почему такое отношения? Днепропетровск, насколько я знаю, был "экспериментальным" городом в том плане, что его ориентировали на общественный электротранспорт. Минимум автобусов. Не удалось?
А почему такое отношения? Днепропетровск, насколько я знаю, был "экспериментальным" городом в том плане, что его ориентировали на общественный электротранспорт. Минимум автобусов. Не удалось?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Да, berg, то о чем Вы говорите, то же "имеет место быть", IMXO. Но...
Я говорил Агрессору как, на мой взгляд, должны были поступить хорошие дипломаты в России (в смысле, что освещения про-правительственной точки зрения на межгосударственные отношения — то же дипломатия, ну и президент — то же дипломат). Можно "плыть по течению", а можно и попробовать его — "оседлать"...
Я говорил Агрессору как, на мой взгляд, должны были поступить хорошие дипломаты в России (в смысле, что освещения про-правительственной точки зрения на межгосударственные отношения — то же дипломатия, ну и президент — то же дипломат). Можно "плыть по течению", а можно и попробовать его — "оседлать"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
berg>> А как иногороднего в наше метро занесло? Там и краснокаменские не всегда ездят.
Серокой> А почему такое отношения? Днепропетровск, насколько я знаю, был "экспериментальным" городом в том плане, что его ориентировали на общественный электротранспорт. Минимум автобусов. Не удалось?
1. Наше метро – это легендарный советский долгострой. Ещё в 1989 хотели пустить
2. Доделать пытались при Лазаренко, но денег хватило на половину одной ветки.
3. Мало желающих доехать до вокзала, а потом садится на маршрутку или трамвай/троллейбус. Проще сразу сесть на маршрутку.
Серокой> А почему такое отношения? Днепропетровск, насколько я знаю, был "экспериментальным" городом в том плане, что его ориентировали на общественный электротранспорт. Минимум автобусов. Не удалось?
1. Наше метро – это легендарный советский долгострой. Ещё в 1989 хотели пустить
2. Доделать пытались при Лазаренко, но денег хватило на половину одной ветки.
3. Мало желающих доехать до вокзала, а потом садится на маршрутку или трамвай/троллейбус. Проще сразу сесть на маршрутку.
RUS_7777>> России такой музей бы тоже не помешал, в России тоже историю надо знать, как раскулачивали, и т.д.
А.Н.> Только это?
А этого мало? Из-за такой мелочи как крестьянство раскулаченное, не стоит музей открывать, это, что ли хочешь сказать?
А.Н.> Только это?
А этого мало? Из-за такой мелочи как крестьянство раскулаченное, не стоит музей открывать, это, что ли хочешь сказать?
есть музей космонавтики, чем хуже музей раскулаченного крестьянства?
RUS_7777, а что бы вы сделали, если бы вам надо было ударными темпами поднимать экономику и промышленность? Когда казна пуста, богатства вывезены заграницу, вокруг полным врагов, когда в городах вот-вот начнется голод. Но зато можно продавать зерно за рубеж.
AGRESSOR> RUS_7777, а что бы вы сделали, если бы вам надо было ударными темпами поднимать экономику и промышленность? Когда казна пуста, богатства вывезены заграницу, вокруг полным врагов, когда в городах вот-вот начнется голод. Но зато можно продавать зерно за рубеж.
с 22 по 28 годы в стране проводили достаточно умеренную политику, надо было бы ее и дальше проводить.
с 22 по 28 годы в стране проводили достаточно умеренную политику, надо было бы ее и дальше проводить.
RUS_7777> с 22 по 28 годы в стране проводили достаточно умеренную политику, надо было бы ее и дальше проводить.
А вам не кажется, что эта политика потому и была заменена, раз не давала никаких результатов.
При тогдашних обстоятельствах.
А вам не кажется, что эта политика потому и была заменена, раз не давала никаких результатов.
При тогдашних обстоятельствах.
AGRESSOR>> RUS_7777, а что бы вы сделали, если бы вам надо было ударными темпами поднимать экономику и промышленность? Когда казна пуста, богатства вывезены заграницу, вокруг полным врагов, когда в городах вот-вот начнется голод. Но зато можно продавать зерно за рубеж.
RUS_7777> с 22 по 28 годы в стране проводили достаточно умеренную политику, надо было бы ее и дальше проводить.
Может быть, но... "В воздухе пахло войной" ("Версаль это не мир, а — перемирие" не большевики сказали), а СССР 30-х не Китай 70-80 гг. "отсидеться" в "тени" не удалось бы...
RUS_7777> с 22 по 28 годы в стране проводили достаточно умеренную политику, надо было бы ее и дальше проводить.
Может быть, но... "В воздухе пахло войной" ("Версаль это не мир, а — перемирие" не большевики сказали), а СССР 30-х не Китай 70-80 гг. "отсидеться" в "тени" не удалось бы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
RUS_7777> есть музей космонавтики, чем хуже музей раскулаченного крестьянства?
"История не должна быть политикой, опрокинутой в прошлое" (Покровский, кстати, часто обвинявшийся в вульгарном социологизме). Музей истории крестьянства устроить можно. Но только он (как и другие музеи) должен, по крайней мере, стараться быть объективным.
"История не должна быть политикой, опрокинутой в прошлое" (Покровский, кстати, часто обвинявшийся в вульгарном социологизме). Музей истории крестьянства устроить можно. Но только он (как и другие музеи) должен, по крайней мере, стараться быть объективным.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
minchuk> Может быть, но... "В воздухе пахло войной" ("Версаль это не мир, а — перемирие" не большевики сказали), а СССР 30-х не Китай 70-80 гг. "отсидеться" в "тени" не удалось бы...
Воистину! Адольф и Мюнхенский сговор - страшная смесь. Что и подтвердилось.
Воистину! Адольф и Мюнхенский сговор - страшная смесь. Что и подтвердилось.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
