[image]

Жить стало лучше, жить стало веселей...

 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка> А теперь, давайте посмотрим на другие цифры.
Бяка> Чтобы вырастить в следующем году 70-80 млн. тн, России необходимо 16 млн тн. семян. Чтобы кормить людей, необходимо 14 млн. тн.

Т. е. 100 кг в год на человека, меньше 300 грамм в день? Не маловато ли?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Бяка> Что касается опыта Израиля, то, не смотря на его огромное значения для Израиля, он мало применим в России.
Вообще то израильские технологии прекрасно идут в Европе и Америке. Но вы как всегда ищите не там: израильское с/х было оффтопиком и никто не предлагал именно израильскими технологиями спасать Россию. Здесь обсуждаются совсем другие вопросы.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А теперь, давайте посмотрим на другие цифры.
Бяка>> Чтобы вырастить в следующем году 70-80 млн. тн, России необходимо 16 млн тн. семян. Чтобы кормить людей, необходимо 14 млн. тн.
А.Н.> Т. е. 100 кг в год на человека, меньше 300 грамм в день? Не маловато ли?

В пересчёте на мучное - это 600 грамм мучных изделий в сутки. Достаточно.
   
Это сообщение редактировалось 05.03.2007 в 01:45
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>> А теперь, давайте посмотрим на другие цифры.
Бяка> Бяка>> Чтобы вырастить в следующем году 70-80 млн. тн, России необходимо 16 млн тн. семян. Чтобы кормить людей, необходимо 14 млн. тн.
А.Н.>> Т. е. 100 кг в год на человека, меньше 300 грамм в день? Не маловато ли?
Бяка> В пересчёте на мучное - это 700 грамм мучных изделий в сутки. Достаточно.

А чего ещё столько добавляют в хлеб, что масса становится в 2 с лишним раза больше? Воды там, что ли, столько?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Что касается опыта Израиля, то, не смотря на его огромное значения для Израиля, он мало применим в России.
israel> Вообще то израильские технологии прекрасно идут в Европе и Америке. Но вы как всегда ищите не там: израильское с/х было оффтопиком и никто не предлагал именно израильскими технологиями спасать Россию. Здесь обсуждаются совсем другие вопросы.

Я же написал области применения. В России крайне мало районов для их применения.
А в Европе применяют, во всю, технологию капельного орошения, в теплицах. Она, действительно, была доведена до ума в Израиле. Но её экономическая эффективность упирается в доступность и дешевизну воды. К тому же, эти технологии давно не новость для России. В Москве первая израильская фирма, продающая эти технологии (оборудование) открылась лет 15 назад.

Вопрос действительно не в конкретных технологиях и их происхождении. А в том, что в С/Х России происходит. ТО, что программы развития С/Х нет - не секрет. То, что её никто не пытается даже разработать - не тайна.
А вот положительные примеры есть. С картофелем для чипсов. В каширском районе выращивают по голландской технологии. На чипсы для всей Москвы хватает.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> В пересчёте на мучное - это 700 грамм мучных изделий в сутки. Достаточно.
А.Н.> А чего ещё столько добавляют в хлеб, что масса становится в 2 с лишним раза больше? Воды там, что ли, столько?

По весу - в 2,5 раза больше воды, чем муки.
Простой подсчёт. Калорийность макарон - 140 ккал/100 гр. Калорийность муки 350 ккал/100 гр.
Каши тоже требуют 2,5кг воды на 1 кг крупы..
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>> В пересчёте на мучное - это 700 грамм мучных изделий в сутки. Достаточно.
А.Н.>> А чего ещё столько добавляют в хлеб, что масса становится в 2 с лишним раза больше? Воды там, что ли, столько?
Бяка> По весу - в 2,5 раза больше воды, чем муки.
Бяка> Простой подсчёт. Калорийность макарон - 140 ккал/100 гр. Калорийность муки 350 ккал/100 гр.
Бяка> Каши тоже требуют 2,5кг воды на 1 кг крупы..

Кстати, помню такую цифру — в дорев. России потреблялось ок. 400 кг пищевого зерна в год на человека. Именно зерна, а не хлеба. Т. е. примерно 1,1 кг в день. Сейчас структура питания изменилась, но всё равно, 300 грамм в день что-то маловато.

Ещё цифра: Хрущёв говорил (по-моему, на 22 съезде), что необходимо выращивать тонну зерна в день на человека.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> Кстати, помню такую цифру — в дорев. России потреблялось ок. 400 кг пищевого зерна в год на человека. Именно зерна, а не хлеба. Т. е. примерно 1,1 кг в день. Сейчас структура питания изменилась, но всё равно, 300 грамм в день что-то маловато.

Это много. 3500 ккал.
Люди ещё и картошку ели. И не только.

А.Н.> Ещё цифра: Хрущёв говорил (по-моему, на 22 съезде), что необходимо выращивать тонну зерна в день на человека.

Был такой лозунг. Только не в день, а в год.
Этого было бы достаточно для гарантированного снабжения мясом и мукой, в условиях СССР. В Европе выращивают меньше (на человека). Это связана с большей урожайностью (меньше надо на посев) и с большей эффективностью кормов для скота и птицы.
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Не знаю как насчет данных переписи скота , не знаю каково РЕАЛЬНОЕ поголовье ...

Не претендую ни на какие исследования и громкие заявления.

Чисто по-потребительски : при СССР скота было дохрена (догоним и перегоним , сдадим в закрома Родины (с) и все такое) , но на прилавках было негусто...

Сейчас прилавки ломятся от мясной продукции по вполне приемлемым ценам.

Нефтебаксы говорите... Ну может и нефтебаксы... Только обычно поставщики мяса (или посредники) от этих нефтебаксов ничего не имеют а закупают товар за "мясобаксы".

Тут нужно спрашивать соответствующих бизнессмэнов , а так же руководителей , мэнеджеров по закупкам и технологов мясоперерабатывающих предприятий.
   

berg

опытный

SkyDron> Нефтебаксы говорите... Ну может и нефтебаксы... Только обычно поставщики мяса (или посредники) от этих нефтебаксов ничего не имеют а закупают товар за "мясобаксы".
SkyDron> Тут нужно спрашивать соответствующих бизнессмэнов , а так же руководителей , мэнеджеров по закупкам и технологов мясоперерабатывающих предприятий.

Нефтедоллары это пенсии, зарплаты бюджетников, госзаказ и масса разных других денежных потоков в сторону потребителя, который ест это мясо.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Кстати, помню такую цифру — в дорев. России потреблялось ок. 400 кг пищевого зерна в год на человека. Именно зерна, а не хлеба. Т. е. примерно 1,1 кг в день. Сейчас структура питания изменилась, но всё равно, 300 грамм в день что-то маловато.
Бяка> Это много. 3500 ккал.

Так, надо полагать, и расходы энергии были соответствующие. Теперь поменьше, но не в разы.

Бяка> Люди ещё и картошку ели. И не только.
А.Н.>> Ещё цифра: Хрущёв говорил (по-моему, на 22 съезде), что необходимо выращивать тонну зерна в день на человека.
Бяка> Был такой лозунг. Только не в день, а в год.

Да, конечно, опечатка.

Бяка> Этого было бы достаточно для гарантированного снабжения мясом и мукой, в условиях СССР. В Европе выращивают меньше (на человека). Это связана с большей урожайностью (меньше надо на посев) и с большей эффективностью кормов для скота и птицы.

Так сейчас климат лучше не стал, да и почвы тоже.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Это много. 3500 ккал.
А.Н.> Так, надо полагать, и расходы энергии были соответствующие. Теперь поменьше, но не в разы.
Это много. очень много. Это тяжёлая физическая работа. А ведь есть ещё и дети - старики - женщины.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>> Это много. 3500 ккал.
А.Н.>> Так, надо полагать, и расходы энергии были соответствующие. Теперь поменьше, но не в разы.
Бяка> Это много. очень много. Это тяжёлая физическая работа. А ведь есть ещё и дети - старики - женщины.

Ну вот была такая цифра. Степень точности не знаю. По-моему, в "Знании — силе" в 80-е годы была серия статей по истории крестьянства, причём написанная не популяризаторами, а специалистами. Вот там и говорилось, что такая величина считалась нормальной, меньше — уже недоедание. А женщины тогда тоже работали достаточно тяжело.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>>> Это много. 3500 ккал.
А.Н.> А.Н.>> Так, надо полагать, и расходы энергии были соответствующие. Теперь поменьше, но не в разы.
Бяка>> Это много. очень много. Это тяжёлая физическая работа. А ведь есть ещё и дети - старики - женщины.
А.Н.> Ну вот была такая цифра. Степень точности не знаю. По-моему, в "Знании — силе" в 80-е годы была серия статей по истории крестьянства, причём написанная не популяризаторами, а специалистами. Вот там и говорилось, что такая величина считалась нормальной, меньше — уже недоедание. А женщины тогда тоже работали достаточно тяжело.


400 кг. Это 1000 фунтов. В год.
Английский матрос на военном парусном корабле имел довольствие - 1 фунт сухарей (муки) в сутки (450 гр) и 1 галлон пресной воды. Нормы очень жёсткие, а работа матроса - тяжёлая. Правда полагалась ещё солонина.

Похоже, что 400 кг/год/чел. Это "достаточный" урожай кормового зерна. На скотину тогда зерна мало шло. Да и с постами и частым голодом это как то не согласуется.

А может это тогда была "директивная цифра" - типа мечты. 25 пудов на человека.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>>>> Это много. 3500 ккал.
А.Н.>> А.Н.>> Так, надо полагать, и расходы энергии были соответствующие. Теперь поменьше, но не в разы.
Бяка> Бяка>> Это много. очень много. Это тяжёлая физическая работа. А ведь есть ещё и дети - старики - женщины.
А.Н.>> Ну вот была такая цифра. Степень точности не знаю. По-моему, в "Знании — силе" в 80-е годы была серия статей по истории крестьянства, причём написанная не популяризаторами, а специалистами. Вот там и говорилось, что такая величина считалась нормальной, меньше — уже недоедание. А женщины тогда тоже работали достаточно тяжело.
Бяка> 400 кг. Это 1000 фунтов. В год.
Бяка> Английский матрос на военном парусном корабле имел довольствие - 1 фунт сухарей (муки) в сутки (450 гр) и 1 галлон пресной воды. Нормы очень жёсткие, а работа матроса - тяжёлая. Правда полагалась ещё солонина.

А сыр не давали? Вроде, был какой-то специальный очень твердый сыр (суффолдский), который мог храниться очень долго, специально для флота.

Бяка> Похоже, что 400 кг/год/чел. Это "достаточный" урожай кормового зерна. На скотину тогда зерна мало шло. Да и с постами и частым голодом это как то не согласуется.

С постами? Так в посты нельзя мясо, яйца и мол. продукты есть, а на хлеб ограничений нет.

Бяка> А может это тогда была "директивная цифра" - типа мечты. 25 пудов на человека.

Может быть, не знаю. Может, и впряммь это предел мечтаний. Но приводилось, вроде, как кол-во зерна, идущего именно в пищу, не кормового.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Бяка, ну и флудер же вы... Оставьте Израиль в покое, он тут не при чем.
А 3500 ккал в день это действительно много, достаточно для мужчины, занятого на тяжелом физическом труде. Для женщины достаточно в районе 2000. Другое дело, что сегодня человек питается не так, как в древности. Ему не просто калории подавай, а те, что в рекламе показывають.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
israel> Тезка, твой пост ушел куда то в область сравнения эффективности советской и капиталистической систем. Но как раз этого я бы хотел избежать.


Упс - а нас сейчас какая система? Тем более ты начал тему цифрами что мол в СССР было столько то свиней на душу, а сейчас меньше и потому это караул...
Поэтому я и расписал в меру своих скромный познаний в сельхозе почему это на мой взгляд не так страшно и о том, что количество этих и прочих благородных животных растет и для этого есть все условия.
И потом речь у меня в основном идет о нынешнем состоянии российского сельхоза, а о его проблемах нельзя говорить не вспоминая о том, что у нас было последние 100 лет - ибо наши проблемы в сельхозе начались не в 1991 году, а растут корнями еще со времен царей-батюшек (помнишь в историческом упоминали что начале ХХ века Штаты начали резко теснить нашу сельхозпродукцию на западноевропейском рынке?) ;) . Так что возражение не принимается :) .
   
Это сообщение редактировалось 05.03.2007 в 09:15
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Бяка> Чтобы вырастить в следующем году 70-80 млн. тн, России необходимо 16 млн тн. семян. Чтобы кормить людей, необходимо 14 млн. тн. Итого 30 млн. тн. Остаётся 40-50 млн. тн. На производство 1 кг мяса в России расходуется, в среднем, 10 кг зерна. Получаем, что возможно производство 5 млн тн. мяса. Это 35,7 кг/чел. Это в 2 раза меньше "минимальной нормы".

Никто и не утверждает что этого достаточно. Разговор я вел о том, что данный тоннаж обеспечен не тупым и неэффективным вкладыванием огромных ресурсов со стороны государства как раньше, а интенсивным развитием производства - так что с вот этим нижесказанным это вполне согласуется:

Бяка> Где резервы? А резервы нужно искать только в интенсификации. Сейчас нет никакого смысла увеличивать товарную массу. Нужно поднимать урожайность, минимум в 2 раза (пусть поля сокращаются, земля, при этом, никуда не исчезает,
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
berg> Нефтедоллары это пенсии, зарплаты бюджетников, госзаказ и масса разных других денежных потоков в сторону потребителя, который ест это мясо.

Теоретически это так, но есть пара возражений - во первых большая часть нефтедолларов лежит в кудринской кубышке и в кошелек потенциальных российских мясоедов не попадает, во вторых у пенсионеров и бюджетников такие "доходы" - что много мяса на них не купишь (сколько раз видишь бабушек-дедушек покупающих за раз аж 200 грамм колбасы).
   

lau

опытный

BrAB>>> очень просто - имея нефтебабло всё это покупается в аргентине и прочих бразилиях
lenivec>> Угумс! Курс дролана и евро низкий, потому импорт и течёт рекой. Хотя как минимум из-за транспортных расходов выгоднее производить у себя.
lenivec>> только производителей чего-то не видно...
lenivec>> А когда нефть начнёт кончаться, тогда курс дролана и евро сильно повысится. И такой большой РФ-овский рынок станет никому не нужным, примерно как африканский. Все окуржающие нас импортные товары вздорожают ужасно, т.ч. жратва. Тогда и закопошатся производители. Число евросетей сократиться и высвободившийся безработный персонал частично пополнит ряды крестьян. Т.к. за бугор свалить у бедных шансов почти нет.
А.Н.> Только вот впрос: а сколько надо времени, чтобы восстановить поголовье скота, посевные площади, парк с/х машин, пр-во удобрений и ядохимикатов? Да и просто обученные кадры? Пахать и сеять ведь тоже уметь надо.

Здесь надо брать пример у Украины,которая поддерживает фермеров кредитами,дает землю фермерам,также продает фермерам трактора как за наличные деньги так и в кредит.Я сейчас пишу только конкретно по фермерским хозяйствам и не имею ввиду крупные совхозы.Я считаю,что крестьяне проживающие в сельской местности постоянно нуждаются в помощи государства,хотя бы в кредитной.Так в Америке своего фермера поддерживают давно и не кредитами,а просто помощью,чтобы фермерское хозяйство было не убыточным.В России многие могли бы стать фермерами и начинать надо с мелких фермеров.Даже если в хозяйстве будет две коровы и две свиньи,то крестьяне в деревнях могут обеспечить себя и свои семьи едой,а излишки можно сдавать государству оптом.Правда в Украине Юлия Тимошенко в прошлом году нанесла удар по украинским фермерам открыв завоз свинины из Польши.Цены сразу подскочили вдвое.
   

lau

опытный

А.Н.> Так сейчас климат лучше не стал, да и почвы тоже.

Нет климат стал не предсказуемым,снега нет ,озимые страдают.А почва в России давно уже истощена и требует отдыха или удобрений.
   

lau

опытный

lenivec>> А как в Израиле с продовольственной независимостью? Климат насколько знаю, тоже неблагоприятный, только в другую сторону, противоположную морозам - сушь страшная. Откуда берется вода и как вообще с с\х?
israel> Оччень не плохо.
israel> Во-1 вода в с/х в основном с опреснения и отходы, а не чистая питьевая.
israel> Во-2 Израиль - один из мировых лидеров в с/х технологиях. Это как технологии полива и удобрения (их закупают даже арабы, конкурентов нет), и животноводство (Израиль на 1 месте в мире по удоям с коровы, впереди пресловутой Голландии).
israel> В последние годы даже стали экспортировать зерновые - а наш климат для них ну совсем не пригоден. А уж овощи, цитрусовые и цветы мы экспортируем очень давно. Конечно, есть и импорт (того же аргентинского мяса), но в целом мы самодостаточны, и с избытком.
Да, показывали по телевизору как у вас в Израиле коровы содержатся.Мне понравилось - сплошная автоматизация.Одна женщина обслуживает огромный коровник ,у нее есть даже пульт управления.Стоит только на кнопки нажимает.Молодцы.Не зря кибуцы строили в 1947 году.
Вино из гранат начали делать - хотел бы попробовать - люблю гранаты.
   

lau

опытный

israel> Арбузы народ покупает только без семечек. Сейчас вон вывели даже кур без перьев: что бы не ощипывать. Если б еще зеленые не мешали... Недавно этим гадам удалось закрыть выращивание гусей в Израиле, а раньше эта область неплохо стояла. Но гусей видите ли заставляют переедать (что бы печенка больше была), и удалось провести закон, разом покончивший с разведением гусей.
Я видел по телевизору по RTVI ,что в Израиле осетров начали выращивать в прудах и бассейнах и теперь в Израиле есть своя черная икра по низкой стоимости.
   

lau

опытный

TT> Значит вводить таможенные пошлины на сумму дотаций страны экспортера, вот и все и пошли они все нах!
Совершенно верно, давно пора.
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AGRESSOR>>> Думаю, качество скота эти циферки тоже не учитывают. %)
BrAB>> не понял данного замечания. можно развернуть?
KILLO> Коровы стали жирнее в 10 раз. Свинки в 20! :D
Как в к/ф "Космические дальнобойщики" с деннисом хоппером.
   
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru