Жителей США пронумеруют

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU riven-mage #11.03.2007 16:56  @Mishka#11.03.2007 11:25
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Mishka> Конечно, по разному. Я — как определено в законе. Вы — по понятиям.

Да, действительно. Только не по понятиям, а в бытовом или скорее, в логическом смысле, а не юридическом.
What can change the nature of a man ?  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
При некотором размышлении обнаруживается, что во многонациональном и многокультурном обществе бытовой смысл разный для разных наций. Поэтому, если следовать этому уровню, то получается плохо. Кроме того, если уровень равномерного применения закона (один для всех) достаточно высок, то основ для применения бытового уровня становится всё меньше.
 
US Машинист #12.03.2007 03:51
+
-
edit
 
Невозможность посадить преступника на основании доказательств, полученных незаконным путём - палка о двух концах. С одной стороны, уменьшает у властей охоту устраивать незаконные обыски и пытать подозреваемых, с другой - многих преступников оставляет на свободе...
 
US Mishka #12.03.2007 07:55  @Машинист#12.03.2007 03:51
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Машинист> Невозможность посадить преступника на основании доказательств, полученных незаконным путём - палка о двух концах. С одной стороны, уменьшает у властей охоту устраивать незаконные обыски и пытать подозреваемых, с другой - многих преступников оставляет на свободе...

А правительство — необходимое зло. И давать ему распоясываться — это будет ещё хуже, т.к. тут и коррупция, и всё остальное попрёт. Государству и так уже дали офигенно много прав. Так зачем ещё больше?
 
13.03.2007 00:43, minchuk: +1: Как это не банально, но — как единомышленнику (в этом вопросе).
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Машинист>> Невозможность посадить преступника на основании доказательств, полученных незаконным путём - палка о двух концах. С одной стороны, уменьшает у властей охоту устраивать незаконные обыски и пытать подозреваемых, с другой - многих преступников оставляет на свободе...
Mishka> А правительство — необходимое зло. И давать ему распоясываться — это будет ещё хуже, т.к. тут и коррупция, и всё остальное попрёт. Государству и так уже дали офигенно много прав. Так зачем ещё больше?

Давать пр-ву слишком много прав — может, и плохо, но когда явный преступник (иногда даже убийца) из-за процедурных закорючек выходит на свободу, то это вообще ужасно. Со всех точек зрения.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.> Давать пр-ву слишком много прав — может, и плохо, но когда явный преступник (иногда даже убийца) из-за процедурных закорючек выходит на свободу, то это вообще ужасно. Со всех точек зрения.

сколько там чикатило убил? 53 за 20 лет? это при том что он даже нарицательным стал.
а для павительства 5000 за пару дней - не предел.

так что правительство - опаснее любого маньяка
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU riven-mage #12.03.2007 09:12  @А. Н.#12.03.2007 08:02
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

А.Н.> Давать пр-ву слишком много прав — может, и плохо, но когда явный преступник (иногда даже убийца) из-за процедурных закорючек выходит на свободу, то это вообще ужасно. Со всех точек зрения.

Меня всегда умиляла фраза "Лучше отпустить сто виновных, чем посадить одного невиновного". Учитывая, что отпуская виновного, на самом деле приговариваются невиновные - будущие жертвы отпущенного.

Совесть судьи, адвоката и прокурора должна дополнять букву закона.
What can change the nature of a man ?  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Меня всегда умиляла фраза "Лучше отпустить сто виновных, чем посадить одного невиновного".
 


А меня умиляет вера в "Закон" (без разницы божий или человечий)... Фетишизм да и только.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

А.Н.> Давать пр-ву слишком много прав — может, и плохо, но когда явный преступник (иногда даже убийца) из-за процедурных закорючек выходит на свободу, то это вообще ужасно. Со всех точек зрения.


Вы недооцениваете возможности правительства и переоцениваешь возможности индивидуума.
 
DE Бяка #12.03.2007 19:19  @riven-mage#12.03.2007 09:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

riven-mage> Меня всегда умиляла фраза "Лучше отпустить сто виновных, чем посадить одного невиновного". Учитывая, что отпуская виновного, на самом деле приговариваются невиновные - будущие жертвы отпущенного.

Имеется в виду, что невозможно доказать вину конкретного подозреваемого. Он действительно может быть виновным, но это недоказуемо. Поэтому он подозреваемый.

riven-mage> Совесть судьи, адвоката и прокурора должна дополнять букву закона.

Было у нас такое. Статья ПШ. Подозрение в шпионаже.
Вы хотите, чтобы Вас могли посадить по подозрению? Да хотя бы оштрафовать, по подозрению? Например, участковый подозревает, что это Вы сломали забор (для дров на вашу дачу).
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Давать пр-ву слишком много прав — может, и плохо, но когда явный преступник (иногда даже убийца) из-за процедурных закорючек выходит на свободу, то это вообще ужасно. Со всех точек зрения.
BrAB> сколько там чикатило убил? 53 за 20 лет? это при том что он даже нарицательным стал.

Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?

BrAB> а для павительства 5000 за пару дней - не предел.
BrAB> так что правительство - опаснее любого маньяка

Это не повод отпускать убийц гулять на свободе.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Давать пр-ву слишком много прав — может, и плохо, но когда явный преступник (иногда даже убийца) из-за процедурных закорючек выходит на свободу, то это вообще ужасно. Со всех точек зрения.
Бяка> Вы недооцениваете возможности правительства и переоцениваешь возможности индивидуума.

Так пр-во одно, а индивидуумов много. :) И среди них такие попадаются...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?

очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят

BrAB>> а для павительства 5000 за пару дней - не предел.
BrAB>> так что правительство - опаснее любого маньяка
А.Н.> Это не повод отпускать убийц гулять на свободе.

конечно. но приходится выбирать. власть опаснее маньяка
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
А.Н.>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
BrAB> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
95% - бытовуха по пьяни. Еще 4% - с целью ограбления итп, которые как правило расследуются. Остается очень небольшое количество маньяков и профессионалов. Маньяков отпускают редко - их вообще часто не получается взять живыми. Ну, сопротивление при аресте и все... Профессионалы как правило убивают тех кого не сильно-то и жалко.
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
BrAB>> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
Abaddon> 95% - бытовуха по пьяни.

Сюда входят только убийства в драках между собутыльниками или уличные убийства по хулиганке тоже?

Abaddon>Еще 4% - с целью ограбления итп, которые как правило расследуются.

А доказать всегда получается? И что-то 4% — очень уж мало.

Abaddon>Остается очень небольшое количество маньяков и профессионалов. Маньяков отпускают редко - их вообще часто не получается взять живыми.

Только вот Чикатилу как раз отпустили. В сАмом начале его "подвигов". Причём в советское ещё время.

Abaddon>Ну, сопротивление при аресте и все... Профессионалы как правило убивают тех кого не сильно-то и жалко.

Эти да.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
BrAB> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
BrAB> BrAB>> а для павительства 5000 за пару дней - не предел.
BrAB> BrAB>> так что правительство - опаснее любого маньяка
А.Н.>> Это не повод отпускать убийц гулять на свободе.
BrAB> конечно. но приходится выбирать. власть опаснее маньяка

Иногда как раз из-за слабости власти появляется... ну, вроде как другая власть. Как в Чечне, например. Которая как раз и убивает много. Или убивают при её попустительстве.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.>>>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
А.Н.> BrAB>> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
Abaddon>> 95% - бытовуха по пьяни.
А.Н.> Сюда входят только убийства в драках между собутыльниками или уличные убийства по хулиганке тоже?

гм. думаю первое. но надо спрашивать.

Abaddon>>Еще 4% - с целью ограбления итп, которые как правило расследуются.
А.Н.> А доказать всегда получается? И что-то 4% — очень уж мало.

ну может и не 4%. но думаю 70% - точно бытовуха

Abaddon>>Остается очень небольшое количество маньяков и профессионалов. Маньяков отпускают редко - их вообще часто не получается взять живыми.
А.Н.> Только вот Чикатилу как раз отпустили. В сАмом начале его "подвигов". Причём в советское ещё время.

угу. давайте из-за пары маньяков гайки завернем.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
А.Н.>> BrAB>> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
BrAB> Abaddon>> 95% - бытовуха по пьяни.
А.Н.>> Сюда входят только убийства в драках между собутыльниками или уличные убийства по хулиганке тоже?
BrAB> гм. думаю первое. но надо спрашивать.

Так уличные убийства для простого человека — самая реальная опасность. Чтобы не быть убитым собутыльниками, достаточно не пить с теми, кто перепивает, и вообще бузит по пьяни. А тут как быть?

BrAB> Abaddon>>Еще 4% - с целью ограбления итп, которые как правило расследуются.
А.Н.>> А доказать всегда получается? И что-то 4% — очень уж мало.
BrAB> ну может и не 4%. но думаю 70% - точно бытовуха
BrAB> Abaddon>>Остается очень небольшое количество маньяков и профессионалов. Маньяков отпускают редко - их вообще часто не получается взять живыми.
А.Н.>> Только вот Чикатилу как раз отпустили. В сАмом начале его "подвигов". Причём в советское ещё время.
BrAB> угу. давайте из-за пары маньяков гайки завернем.

Пара маньяков, говоришь...

Ну, за примером далеко ходить не нужно.


"Дата публикации 15 декабря 2006 г


Вчера стало известно, что так называемому битцевскому маньяку, а в миру Александру Пичушкину, предъявлено обвинение.


Следствие посчитало, что смогло доказать его вину в 49 убийствах. Напомним, что сам Пичушкин сознался в 62 преступлениях. Но некоторые из тех, о ком говорил маньяк, до сих пор считаются без вести пропавшими."



"Битцеский маньяк" хотел убить 64 человека - по числу шахматных клеток — Наталья Козлова — "Битцевский маньяк ответит не за все" — Российская Газета — "Битцевскому маньяку" Александру Пичушкину, сознавшемуся в 62 убийствах, предъявлено обвинение. Следствие посчитало, что смогло доказать его вину только в 49 преступлениях. Многие трупы до сих пор не найдены. На следствии убийца признался в том, что хотел загубить 64 жизни - по числу шахматных клеток, но не успел

"Битцевскому маньяку" Александру Пичушкину, сознавшемуся в 62 убийствах, предъявлено обвинение. Следствие посчитало, что смогло доказать его вину только в 49 преступлениях. Многие трупы до сих пор не найдены. На следствии убийца признался в том, что хотел загубить 64 жизни - по числу шахматных клеток, но не успел, Битцевский маньяк ответит не за все, Наталья Козлова

// www.rg.ru
 




Мелочь какая...
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> угу. давайте из-за пары маньяков гайки завернем.
А.Н.> Пара маньяков, говоришь...
А.Н.> Ну, за примером далеко ходить не нужно.
А.Н.> "Дата публикации 15 декабря 2006 г
А.Н.> Вчера стало известно, что так называемому битцевскому маньяку, а в миру Александру Пичушкину, предъявлено обвинение.
А.Н.> Следствие посчитало, что смогло доказать его вину в 49 убийствах. Напомним, что сам Пичушкин сознался в 62 преступлениях. Но некоторые из тех, о ком говорил маньяк, до сих пор считаются без вести пропавшими."
А.Н.> "Битцеский маньяк" хотел убить 64 человека - по числу шахматных клеток — Наталья Козлова — "Битцевский маньяк ответит не за все" — Российская Газета — "Битцевскому маньяку" Александру Пичушкину, сознавшемуся в 62 убийствах, предъявл
А.Н.> Мелочь какая...

А.Н. - неумение читать даже себя тебя явно не красит. речь шла не просто о маньяках - а о маньяках отпушенных из-за несовершенства закона. Бицевского что - уже отпустили? ась?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

А.Н.> Мелочь какая...

В общем то, мелочь, по сравнению с тем, что может сделать государство.
У нас как то не отрицается, что по репрессиям Расстреляли (приговорили к расстрелу и расстреляли) минимум, свыше 650 тыс. чел. За двадцать лет. Этопо 32,5 тыс в год. Сюда не входят те, кто получил по "10 лет, без права переписки". Это тоже смертельный приговор.

Да и вообще, не секрет, что примерно половина расстреляных, как потом оказалось, просто оказались не в том месте, не в то время. Среди "сидельцев" таких тоже не мало. Ведь подставляют не только политиков.
 
+
-
edit
 
А.Н.>>>>>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
А.Н.> А.Н.>> BrAB>> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
BrAB>> Abaddon>> 95% - бытовуха по пьяни.
А.Н.> А.Н.>> Сюда входят только убийства в драках между собутыльниками или уличные убийства по хулиганке тоже?
BrAB>> гм. думаю первое. но надо спрашивать.
А.Н.> Так уличные убийства для простого человека — самая реальная опасность. Чтобы не быть убитым собутыльниками, достаточно не пить с теми, кто перепивает, и вообще бузит по пьяни. А тут как быть?
Не ходить ночью по темным переулкам. Сейчас профессиональные уличные грабители - большая редкость, в основном шпана. А той законы до одного места. Какого именно сказать или сами догадаетесь?
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  

А. Н.

аксакал

BrAB>>> угу. давайте из-за пары маньяков гайки завернем.
А.Н.>> Пара маньяков, говоришь...
А.Н.>> Ну, за примером далеко ходить не нужно.
А.Н.>> "Дата публикации 15 декабря 2006 г
А.Н.>> Вчера стало известно, что так называемому битцевскому маньяку, а в миру Александру Пичушкину, предъявлено обвинение.
А.Н.>> Следствие посчитало, что смогло доказать его вину в 49 убийствах. Напомним, что сам Пичушкин сознался в 62 преступлениях. Но некоторые из тех, о ком говорил маньяк, до сих пор считаются без вести пропавшими."
А.Н.>> "Битцеский маньяк" хотел убить 64 человека - по числу шахматных клеток — Наталья Козлова — "Битцевский маньяк ответит не за все" — Российская Газета — "Битцевскому маньяку" Александру Пичушкину, сознавшемуся в 62 убийствах, предъявл
А.Н.>> Мелочь какая...
BrAB> А.Н. - неумение читать даже себя тебя явно не красит. речь шла не просто о маньяках - а о маньяках отпушенных из-за несовершенства закона. Бицевского что - уже отпустили? ась?

Насчёт того, брали ли его раньше и отпускали ли потом — не знаю. Но вообще такое часто случается, т. к. маньяков часто вычисляют по косвенным уликам. Чикатило — только один из примеров.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>>>>> Это один Чикатило. А всего в России убивают ок. 100 тыс. в год. За годы торжества демократии уже больше миллиона убили. Мало? И сколько бы из них остались в живых, будь закон не таким снисходительным?
А.Н.>> А.Н.>> BrAB>> очень мало. посмотри - какие основные убийства и как они происходят
Abaddon> BrAB>> Abaddon>> 95% - бытовуха по пьяни.
А.Н.>> А.Н.>> Сюда входят только убийства в драках между собутыльниками или уличные убийства по хулиганке тоже?
Abaddon> BrAB>> гм. думаю первое. но надо спрашивать.
А.Н.>> Так уличные убийства для простого человека — самая реальная опасность. Чтобы не быть убитым собутыльниками, достаточно не пить с теми, кто перепивает, и вообще бузит по пьяни. А тут как быть?
Abaddon> Не ходить ночью по темным переулкам.

А если в декабре в 4 вечера темнеет, а фонари не горят — как тогда быть?

Abaddon>Сейчас профессиональные уличные грабители - большая редкость, в основном шпана. А той законы до одного места. Какого именно сказать или сами догадаетесь?

Они тоже себе не враги. Тоже жить хотят, причём на свободе. Одно дело, если посадят лет на 10, да и то вряд ли. И совсем другое, если с гарантией загремишь лет на 30 (как минимум).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Мелочь какая...
Бяка> В общем то, мелочь, по сравнению с тем, что может сделать государство.
Бяка> У нас как то не отрицается, что по репрессиям Расстреляли (приговорили к расстрелу и расстреляли) минимум, свыше 650 тыс. чел. За двадцать лет. Этопо 32,5 тыс в год. Сюда не входят те, кто получил по "10 лет, без права переписки". Это тоже смертельный приговор.
Бяка> Да и вообще, не секрет, что примерно половина расстреляных, как потом оказалось, просто оказались не в том месте, не в то время. Среди "сидельцев" таких тоже не мало. Ведь подставляют не только политиков.

Так что, варианта только два, или --или? Да и то, 100 тыс. — в 3 раза больше получается.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
Abaddon>> Не ходить ночью по темным переулкам.
А.Н.> А если в декабре в 4 вечера темнеет, а фонари не горят — как тогда быть?
Ночь и темное время суток не одно и то же.

Abaddon>>Сейчас профессиональные уличные грабители - большая редкость, в основном шпана. А той законы до одного места. Какого именно сказать или сами догадаетесь?
А.Н.> Они тоже себе не враги. Тоже жить хотят, причём на свободе. Одно дело, если посадят лет на 10, да и то вряд ли. И совсем другое, если с гарантией загремишь лет на 30 (как минимум).
Профессионалы. А шпана об этом как правило просто не думает. Поэтому ужесточение законов в данном случае ничего не даст. Кстати 30 лет врядли. 10-15, ну 20. Чтобы получить больше это надо иметь трупов 5, и скорее всего это будет уже пожизненное.
Пытаясь понять рекурсию, следи за тем, чтобы она не поняла тебя первой...  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru