Детройт. США. Наши дни.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

BrAB

аксакал
★☆
john5r> помните, он написал, что сам хотел тему начать, но ждал. то есть он ддавно вынашивал агрессивные планы опускания Питера! пристраивался сзади, да все не с руки было. (или не с чего другого)

гм. Джон, ты меня пугаешь :D

john5r> но получил отлуп от питерских патриотов! так ему и надо!

от патриотА. что-то вы какие-то разобщенные. нет чтобы вмазать по мне единым строем. в едином порыве так-сказть :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
15.03.2007 12:23, Barbarossa: +1: Просто подымаю и все

BrAB

аксакал
★☆
по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.

[помните я говорил про штраф от Вали? жем :D ]
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

BrAB> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.

А как приход негров может быть первичен по отношению к уходу промышленности? Что, промышленность испугалась и убегла?

BrAB> [помните я говорил про штраф от Вали? жем :D ]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.
А.Н.> А как приход негров может быть первичен по отношению к уходу промышленности? Что, промышленность испугалась и убегла?

наверное не совсем точно выразился, хотя можно сказать наверное и так. Ладно, Рабинович не будет перепевать Битлз:

Это не совсем верно. Может быть даже, совсем не верно.
Черные массово стали приезжать в Детройт во время 2-й мировой войны - армия требовала танки и машины, и дискриминация при приеме на работу (а она была достаточно сильной) ослабла. Однако проблемы все-равно были, и это вылилось в расовый бунт 1943-го года, в результате которого 34 человека были убито, из них 25 - черные.
После войны черные продолжают массово перезжать в Детройт - экономика была на подъеме, и работы было полно. Но во это же время начинается отток белого населения из Детройта (и из других крупных городов тоже, известное явление под названием white_flight). Этому феномену было много причин, одна из главных, на мой взгляд - создание системы автострад по инициативе президента Эйзенрауэра и всеобщая автомибилизация Америки. Отныне любой инженер или даже квалифицированный рабочий мог жить в домике на природе и тратить на дорогу до работы 20-30 минут. В середине 50-х годов все больше и больше представителей среднего класса продавали свое жилье в городе и уезжали в пригород, а в городах оставались те, кто не мог себе такого позволить - люмпены, безработные или низколплачиваемые рабочие и т.д. Легко догадаться, что центры всех больших городов стремительно чернели.

Вслед за квалифицированной рабочей силой начался отток в пригороды бизнесов.

Американские города во многом финансируются за счет местных налогов. Поскольку наиболее платёжеспособное население разъезжалось, в городах начались финансовые проблемы.
Это подстёгивало отъезд оставшихся там представителей среднего класса.
Наверное, можно представить, какая жопа стала наступать в центре крупных городов с конца 50-х. Работа утекает, магазины/банки/врачи начинают переезжать туда, где есть платежеспособный спрос, и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года. Веселуха продолжалась почти 3 дня, во время которых было разграблено и сожжено больше, чем 2000 зданий. Причем если вначале толпа грабила только бизнесы, принадлежащие белым, то потом они отбросили расовую дискриминацию и стали грабить все подряд. При этом они развлекались стрельбой по пожарным, которые пытались тушить огонь - из 467 раненых 83 приходится на пожарных.
Одним из районов, избежавшим массовых разрушений, был населеный преимущественно выходцами из Греции Greek Town - я читал, что жители построили баррикады и не пустили грабителей. Сейчас это чуть ли не единственный район города, где не страшно находиться после темноты.
Дело кончилось вводом армейских частей 25 июля, и еще через 48 часов бунт был подавлен. Было убито 43 человека (из них 33 черных), 467 получили ранения.
Легко понять, что после этого все белые и многие черные, у кого только была возможность, сделали из горда ноги, и Детройт умер. До нефтяного кризиса оставалось еще 5 лет.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

john5r

аксакал
★★
john5r>> но получил отлуп от питерских патриотов! так ему и надо!
BrAB> от патриотА. что-то вы какие-то разобщенные. нет чтобы вмазать по мне единым строем. в едином порыве так-сказть :D

мы в Питере в отличие от деревенских не толпа! а личности, каждый со своим мнением.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

А. Н.

аксакал

BrAB>>> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.
А.Н.>> А как приход негров может быть первичен по отношению к уходу промышленности? Что, промышленность испугалась и убегла?

BrAB> BrAB> После войны черные продолжают массово перезжать в Детройт - экономика была на подъеме, и работы было полно. Но во это же время начинается отток белого населения из Детройта (и из других крупных городов тоже, известное явление под названием white_flight). Этому феномену было много причин, одна из главных, на мой взгляд - создание системы автострад по инициативе президента Эйзенрауэра и всеобщая автомибилизация Америки. Отныне любой инженер или даже квалифицированный рабочий мог жить в домике на природе и тратить на дорогу до работы 20-30 минут. В середине 50-х годов все больше и больше представителей среднего класса продавали свое жилье в городе и уезжали в пригород, а в городах оставались те, кто не мог себе такого позволить - люмпены, безработные или низколплачиваемые рабочие и т.д. Легко догадаться, что центры всех больших городов стремительно чернели.
BrAB> Вслед за квалифицированной рабочей силой начался отток в пригороды бизнесов.
BrAB> Американские города во многом финансируются за счет местных налогов. Поскольку наиболее платёжеспособное население разъезжалось, в городах начались финансовые проблемы. Это подстёгивало отъезд оставшихся там представителей среднего класса.
BrAB> Наверное, можно представить, какая жопа стала наступать в центре крупных городов с конца 50-х. Работа утекает, магазины/банки/врачи начинают переезжать туда, где есть платежеспособный спрос,

Я слышал несколько другой вариант: из города уходил в осн. средний класс (т. к. дома в пригороде были гораздо дешевле, и за те же деньги можно снять гораздо больший дом), и оставались только бедные (которым некуда деться) и богатые (для которых иметь дом и там, и там не проблема). А тут получается, что только бедные (да ещё в осн. чёрные).

BrAB>и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
>Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года.

А это как связано с "почернением" городов?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 15.03.2007 в 10:24

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.> Я слышал несколько другой вариант: из города уходил в осн. средний класс (т. к. дома в пригороде были гораздо дешевле, и за те же деньги можно снять гораздо больший дом), и оставались только бедные (которым некуда деться) и богатые (для которых иметь дом и там, и там не проблема). А тут получается, что только бедные (да ещё в осн. чёрные).

это противоречит логике - разделение районов на бедные и богатые в америке произошло давно - так что если богатые и оставались в центре - то это какой-то не тот центр.

BrAB>>и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
А.Н.> >Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года.
А.Н.> А это как связано с "почернением" городов?

гм. ну как объяснить. я заранее извиняюсь за аналогию...
ну вот жили у вас в доме тараканы. много. неприятно - но ничего.
но однажды они взяли и дали вам в глаз. и одновременно вам их запретили травить дустом. вполне логично что жильцов в таком доме скоро станет меньше - а тараканов больше.

там где есть угроза - будет больше тех для кого эта угроза - благо, и меньше тех - для кого она - зло
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Я слышал несколько другой вариант: из города уходил в осн. средний класс (т. к. дома в пригороде были гораздо дешевле, и за те же деньги можно снять гораздо больший дом), и оставались только бедные (которым некуда деться) и богатые (для которых иметь дом и там, и там не проблема). А тут получается, что только бедные (да ещё в осн. чёрные).
BrAB> это противоречит логике - разделение районов на бедные и богатые в америке произошло давно - так что если богатые и оставались в центре - то это какой-то не тот центр.

Значит, не тот. Насколько я помню, там говорилось не про центры, а вообще про города. Средний класс уходил вообще из городов в пригороды.

Хотя речь шла, наверное, про более крупные города.

BrAB> BrAB>>и плюс ко всему этому - расовые столкновения. Как раз в эти годы появился Мартин Лютер Кинг, "Черные пантеры" (1966) и т.д.
А.Н.>> >Во второй половине 60-х годов по многим крупным городам Америки прокатились расовые бунты. Самым сильным из них был бунт в Детройте 23 июля 1967 года.
А.Н.>> А это как связано с "почернением" городов?
BrAB> гм. ну как объяснить. я заранее извиняюсь за аналогию...
BrAB> ну вот жили у вас в доме тараканы. много. неприятно - но ничего.
BrAB> но однажды они взяли и дали вам в глаз. и одновременно вам их запретили травить дустом. вполне логично что жильцов в таком доме скоро станет меньше - а тараканов больше.
BrAB> там где есть угроза - будет больше тех для кого эта угроза - благо, и меньше тех - для кого она - зло

Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.

А за сравнение чёрных с тараканами не передо мной надо извиняться. :)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Militarist #15.03.2007 11:32
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Беня> Ну вот не надо сказок, у вас что нет кварталов, где живут малоимущие?

Это не сказки. Убирают везде. Уборочные машины дважды в неделю проходят по всем районам Бруклина, например, без исключений. Просто малоимущие имеют тенденцию быть свиньями, а за свиньями никакие уборщики не успеют.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
А.Н.> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.

города "почернели" - значит количество негров выросло. Когда кого-то мало им трудно бунтовать. Когда кого-то много, то бунтовать легко. С полпинка я бы даже сказал.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.
john5r> города "почернели" - значит количество негров выросло. Когда кого-то мало им трудно бунтовать. Когда кого-то много, то бунтовать легко. С полпинка я бы даже сказал.

А раньше-то они где были? Не все же в сельской местности. И что же они там не бунтовали?

"Когда кого-то много, то бунтовать легко" — не единственная же это причина? Мало ли кого где много.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.

не совсем понятно в какой степени махачки фанатов вызваны матчами....


:D :D :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
А.Н.> А раньше-то они где были? Не все же в сельской местности. И что же они там не бунтовали?

а раньше их мало-мало вешали.

А.Н.> "Когда кого-то много, то бунтовать легко" — не единственная же это причина? Мало ли кого где много.

бляди, сэр негры, сэр
[анекдот-с]
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

john5r

аксакал
★★
А.Н.>>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.
BrAB> не совсем понятно в какой степени махачки фанатов вызваны матчами....
BrAB> :D :D :D

по-твоему футбол это типа только повод?

по сабжу: в самом деле - до "почернения" городов в городах негров было мало. а потом начали формироваться крупные черные районы. ну в самом деле. собрать народ на демонстрацию со всех окраин это одно. а с пары кварталов такое же количество - это совсем другое дело.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А раньше-то они где были? Не все же в сельской местности. И что же они там не бунтовали?
BrAB> а раньше их мало-мало вешали.

Плохо, что перестали? :lol:

А.Н.>> "Когда кого-то много, то бунтовать легко" — не единственная же это причина? Мало ли кого где много.
>бляди, сэр негры, сэр
BrAB> [анекдот-с]

Откуда у нас такое скопище расистов? :confused:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Да это понятно. Не совсем понятно, как, в какой степени сами бунты вызваны почернением городов.
BrAB>> не совсем понятно в какой степени махачки фанатов вызваны матчами....
BrAB>> :D :D :D
john5r> по-твоему футбол это типа только повод?
john5r> по сабжу: в самом деле - до "почернения" городов в городах негров было мало. а потом начали формироваться крупные черные районы. ну в самом деле. собрать народ на демонстрацию со всех окраин это одно. а с пары кварталов такое же количество - это совсем другое дело.

Наверное, всё-таки быстрота собирания народа на демонстрацию — это не причина демонстраций. В случае чего и с окраин можно собрать.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Barbarossa #15.03.2007 12:08  @Mishka#14.03.2007 04:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Бердыш>> Лучшая реклама японского и германского автопрома "Мы убили Детройт"
Mishka> Дейтройт убили не немцы и японцы. Дейтройт убили наши чёрные братья. центр города такой. А пригороды живут и расцветают. В общем, почти все здания из даунтауна — и такие развалы там после знаменитого негритянского бунта. А так — Дейтройт довольно интересное место. У меня там друзья живут.
А крайслеровский небоскреб с пентаграммой там стоит?? А метро в Детройте есть??
 
RU Barbarossa #15.03.2007 12:12  @Militarist#14.03.2007 05:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Militarist> Я был в Детройте. Мишка прав. Только это не самый центр. Самый центр там очень даже приличный, модернистский и чистый. Это, видимо, действительно где-то в черных районах снято. Детройт ведь самый черный из всех крупных городов Америки.

А новый Орлеан??
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
дык бунты были и раньше. но не такие масштабные. БрАБ же писал про 42й.

или ты о причине бунтов как таковой - так сегрегация, отсутствие многих гражданских прав и пр.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
BrAB> по сабжу. в исходном посте в ЖЖ появился интересный апдейт. вобщем дискуссия на тему - что первично - приход негров или уход промышленности - явно не закрыта.
BrAB> [помните я говорил про штраф от Вали? жем :D ]
А у нас про негров нельзя плохо говорить???
 
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
Barbarossa> А у нас про негров нельзя плохо говорить???

у нас нельзя писать неправду ИМХО. можно ли писать неприятную правду про негров - мы скоро узнаем
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

john5r> дык бунты были и раньше. но не такие масштабные. БрАБ же писал про 42й.
john5r> или ты о причине бунтов как таковой - так сегрегация, отсутствие многих гражданских прав и пр.

Скорее, осознание этого всего. Сегрегация-то как раз была и раньше. Просто, надо полагать, перестали с этим мириться. А раньше терпели.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а раньше получали по мозгам и не только за любую попытку рыпнуться.

БрАБ же написал - меньше вешать стали,

вот народ и зашевелился
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Barbarossa #15.03.2007 13:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Блин но всеттаки лучше жить в Детройте чем в Питере.
 
+
-
edit
 

leon

опытный

Bredonosec> евреи?
Bredonosec> ... и велосипедисты (С)древний анек

Позволю себе уточнить копирайт: (С)Э.М.Ремарк, "Черный обелиск."
Станем жить и дадим жить другим  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru