Что такое постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество и в какой мере эти понятия применимы к современной России?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Я имел в виду — если постиндустриальная экономика ориентирована на сферу услуг, то откуда берётся материальная продукция?Ведь её потребление не прекращается?
Бяка> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.

Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 18.03.2007 в 12:51
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка> Общество - формация расплывчатое.

Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.


Чтобы подразумевать что либо, надо, хоть как то, определять.
В аграрном обществе - основная масса продуктов - аграрная.
В индустриальном - основная масса продукции - индустриальная.
В постиндустриальном - основная масса продуктов - индустриальная, но может быть и аграрная. Но основная часть людей трудится не в индустрии и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка>>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.>> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка> Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.>> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Бяка> Чтобы подразумевать что либо, надо, хоть как то, определять.
Бяка> В аграрном обществе - основная масса продуктов - аграрная.
Бяка> В индустриальном - основная масса продукции - индустриальная.
Бяка> В постиндустриальном - основная масса продуктов - индустриальная, но может быть и аграрная. Но основная часть людей трудится не в индустрии и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.

Определяют и так. Но более содержательное (по-моему) определение состоит в том, что бОльшая часть людей переключается с пр-ва метериальной продукции на пр-во информации.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Н.> Определяют и так. Но более содержательное (по-моему) определение состоит в том, что бОльшая часть людей переключается с пр-ва метериальной продукции на пр-во информации.

Сравните количество занятых в торговле, транспорте, с количеством занятых в информатике.
 

lau

опытный

Бяка>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Постиндустриальное общество это такое общество,где упор делается на развитие науки и техники.Для этого общества нужна научно -техническая база,которая была уничтожена в 1990 е годы.Надо разрабатывать новые технологии производства,но не продавать их всему миру,а содержать их в секрете и самим призводить продукцию,которой не будет ни у кого.Продавать только конечный результат а именно продукцию.Россия должна быть на 10 шагов или 10 лет впереди планеты всей и тогда будут все у России покупать ее продукцию.А это возможно только при развитии научно технической базы.Причем не надо здесь распыляться.Заранее должен быть составлен бизнес план под что то конкретное и быстро это надо разрабатывать.Только делать это надо в секрете.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

Бяка

имитатор знатока
★☆
lau> Постиндустриальное общество это такое общество,где упор делается на развитие науки и техники.Для этого общества нужна научно -техническая база,которая была уничтожена в 1990 е годы.Надо разрабатывать новые технологии производства,но не продавать их всему миру,а содержать их в секрете и самим призводить продукцию,которой не будет ни у кого.Продавать только конечный результат а именно продукцию.Россия должна быть на 10 шагов или 10 лет впереди планеты всей и тогда будут все у России покупать ее продукцию.А это возможно только при развитии научно технической базы.Причем не надо здесь распыляться.Заранее должен быть составлен бизнес план под что то конкретное и быстро это надо разрабатывать.Только делать это надо в секрете.


И чего же миру не хватает, такого, что ещё и не придумано? Да ещё и в количествах, позволяющим России безбедно жить?
А вдруг, я это придумаю, да вот стартовый капитал мне не русские, а немцы дадут? Или китайцы. А производить это в Монголии удобнее всего.

ЛАУ? А без всякой чудодейственной секретной продукции, постиндустриальных обществ не бывает?
И почему Вы об Украине не думаете?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Определяют и так. Но более содержательное (по-моему) определение состоит в том, что бОльшая часть людей переключается с пр-ва метериальной продукции на пр-во информации.
Бяка> Сравните количество занятых в торговле, транспорте, с количеством занятых в информатике.

В таком случае надо уточнить: в пр-ве информации занято больше людей, чем в материальном пр-ве (впрочем, тоже надо проверить по данным статистики). Или по стоимости информационная продукция превосходит материальную.

Если просто сказать, что в распределении занято больше, чем в пр-ве, то непонятно, почему это именно ПОСТиндустриальное общество. Каким образом совершился такой переход? Ведь в самом распределении, как таковом, ничего принципиально нового нет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

ED

старожил
★★★☆
>Каким образом совершился такой переход? Ведь в самом распределении, как таковом, ничего принципиально нового нет.

Нет. И что такого? Переход из аграрного общества в индустриальное произодит не тогда, когда появляются первые промышленные предприятия, а тогда, когда промышленное производство становится основным. То есть когда промышленность ничем принципиально новым уже не является.
 
US Буря31 #17.03.2007 23:52
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Пользователь Lau очень правильно сказал. Надо еще начать применять секретные технологии, спрятанные глубоко в сейфах у надёжных людей. Которые не распродали за доллары достояние СССР. И, когда в США наступит голод, стать мировым монополистом.
 
RU Dem_anywhere #18.03.2007 00:41  @Бяка#17.03.2007 20:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Бяка>>>>> Постиндустриальное общество, это такое общество, где число занятых на производстве материальных благ меньше, чем на распределении. Ничего более.
А.Н.>> А.Н.>> Это откуда такое определение? Оно слишком расплывчатое и позволяет загнать в одну рубрику совершенно разнородные вещи.
Бяка> Бяка>> Общество - формация расплывчатое.
А.Н.>> Просто под постиндустриальным обществом обычно подразумевают следующую стадию развития общества после индустриального, так же, как индустриальное — после аграрного. А в распределении, как таковом, ничего относящегося к более поздней стадии нет. Так что определение получается малосодержательным.
Бяка> Чтобы подразумевать что либо, надо, хоть как то, определять.
Бяка> В аграрном обществе - основная масса продуктов - аграрная.
Бяка> В индустриальном - основная масса продукции - индустриальная.
Бяка> В постиндустриальном - основная масса продуктов - индустриальная, но может быть и аграрная. Но основная часть людей трудится не в индустрии и сельском хозяйстве, а в сфере услуг.

Правильно начал, но неправильно закончил :)
В постиндустриальном обществе - основная масса продуктов - постиндустриальная!
А аграрных и индустриальных - хотя и больше, чем в индустриальном по абсолютному количеству - но по отношению к общему объёму потребления незначительно

Например, потребляется не МП3плеер стоимостью х - а мультимедиа (хоть и через него) стоимостью у >> х
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2007 в 00:49

А. Н.

аксакал

>>Каким образом совершился такой переход? Ведь в самом распределении, как таковом, ничего принципиально нового нет.
ED> Нет. И что такого? Переход из аграрного общества в индустриальное произодит не тогда, когда появляются первые промышленные предприятия, а тогда, когда промышленное производство становится основным. То есть когда промышленность ничем принципиально новым уже не является.

По отношению к аграрному произ-ву — является. Хотя бы в момент появления. А распределение по отношению к промышленности новым не является вообще. Хотя бы потому, что появилось раньше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

ED

старожил
★★★☆
>По отношению к аграрному произ-ву — является.

А не надо сравнивать тёплое с мягким. Промышленное производство (не общество) в индустриальном обществе (не производстве) ничем принципиальным не отличается от промышленного производства в аграрном обществе. И в момент перехода от одного общества к другому, никакого принципиально нового производства не появилось.

>А распределение по отношению к промышленности новым не является вообще. Хотя бы потому, что появилось раньше.

Ну и что? Люди, занятые обслугой, развлечением, культурой... тоже появились раньше. Только раньше они, даже все вместе, не были большинством. А вот как стало их больше, чем занятых в индустрии, так общество и перестало быть индустриальным. Переход количества в качество, диалектика рулит :-)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Neddy> В Европе еще много " лидеров машиностроения " которые уже имеют постиндустриальную экономику.

Может, всё-таки для начала следует определить, что это такое? Для ясности. А то получается, что каждый понимает, как хочет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

>>По отношению к аграрному произ-ву — является.
ED> А не надо сравнивать тёплое с мягким. Промышленное производство (не общество) в индустриальном обществе (не производстве) ничем принципиальным не отличается от промышленного производства в аграрном обществе.

Так вначале возникает промышленное производство, а потом основанное на нём индустриальное общество. Так же, вначале возникает информационное производство, а потом основанное на нём постиндустриальное общество. (Выражение "информационное общество" тоже употребляется, почти как синоним постиндустриального). В обоих случаях вначале появляется новое производство, а потом — основанное на нём новое общество.

ED>И в момент перехода от одного общества к другому, никакого принципиально нового производства не появилось.

Принципиально новое производство появилось раньше, но вначале занимало отн. небольшую нишу. А потом, расширяясь, и стало основой нового общества.

>>А распределение по отношению к промышленности новым не является вообще. Хотя бы потому, что появилось раньше.
ED> Ну и что? Люди, занятые обслугой, развлечением, культурой... тоже появились раньше. Только раньше они, даже все вместе, не были большинством. А вот как стало их больше, чем занятых в индустрии, так общество и перестало быть индустриальным. Переход количества в качество, диалектика рулит :-)

Да диалектика диалектикой, но подобное вполне могло быть и в прежние времена. Были общества (хотя и не в масштабах крупных стран), где культурой и обслуживанием занято больше народу, чем производством. И постиндустриальными они от этого не становились.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

lau>> Постиндустриальное общество это такое общество,где упор делается на развитие науки и техники.Для этого общества нужна научно -техническая база,которая была уничтожена в 1990 е годы.Надо разрабатывать новые технологии производства,но не продавать их всему миру,а содержать их в секрете и самим призводить продукцию,которой не будет ни у кого.Продавать только конечный результат а именно продукцию.Россия должна быть на 10 шагов или 10 лет впереди планеты всей и тогда будут все у России покупать ее продукцию.А это возможно только при развитии научно технической базы.Причем не надо здесь распыляться.Заранее должен быть составлен бизнес план под что то конкретное и быстро это надо разрабатывать.Только делать это надо в секрете.
Бяка> И чего же миру не хватает, такого, что ещё и не придумано?

А вот кто это угадает и сделает, тот будет большим-большим человеком. :P

В 20-е годы миру не хватало телевидения? В 60-е персоналок?

Вот, может, и сейчас тоже чего-то такого не хватает.

Бяка>Да ещё и в количествах, позволяющим России безбедно жить?

Может, и России хватит. Если сумеем сделать первыми.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Dem_anywhere #18.03.2007 12:10
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А.Н.> Да диалектика диалектикой, но подобное вполне могло быть и в прежние времена. Были общества (хотя и не в масштабах крупных стран), где культурой и обслуживанием занято больше народу, чем производством. И постиндустриальными они от этого не становились.
Это какие, интересно?
Вообще говоря, если земледелец в аграрном обществе мог отдать на сторону не более 25% выращенного - то количество не-земледельцев не могло превышать этих 25% - иначе бы все с голоду померли.
Так и в индустриальном - если бы большинство не работало "за станком" - оно бы просто развалилось.
А элементы постиндустриального, хотя и в весьма малом количестве, были даже в доаграрном обществе. Всякие бродячие скоморохи и т.д.
А перейти к постиндустриальному пытался ещё древний рим ("хлеба и зрелищ"). Притом сразу от аграрного. И у него почти получилось :)
 
US Буря31 #18.03.2007 12:15
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Постиндустриальное общество - миф, придуманный западной пропагандой для оправдания эксплуатации всего остального мира. Хозяевам рабов действительно не надо работать на производстве. Достаточно заниматься управлением расходами и создавать условия для удовлетворения распутства собственного плебса.
 
RU Полл #18.03.2007 12:32  @Буря31#18.03.2007 12:15
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Буря31> Постиндустриальное общество - миф, придуманный западной пропагандой для оправдания эксплуатации всего остального мира. Хозяевам рабов действительно не надо работать на производстве. Достаточно заниматься управлением расходами и создавать условия для удовлетворения распутства собственного плебса.
Ну тогда роди мыслю, что появится после Индустриального общества? Или на этом идеале развитие человечества остановиться?
ИМХО: Информационное общество - это где большая часть рабочеспособных людей занята производством, обработкой и передачей информации.
Оно же - постиндустриальное.
 
DE Буря31 #18.03.2007 12:42
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Большинство по прежнему занято промышленным производством. Только в бедных странах, куда задвигают вредное производство или слишком тяжелое для западного человека. В те же "новые" страны ЕС.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да диалектика диалектикой, но подобное вполне могло быть и в прежние времена. Были общества (хотя и не в масштабах крупных стран), где культурой и обслуживанием занято больше народу, чем производством. И постиндустриальными они от этого не становились.
Dem_anywhere> Это какие, интересно?

Ну, я не настолько хорошо знаю историческую демографию, чтобы точно сказать. Но это могут быть, например, портовые города с окрестностями. Да и если взять столицы крупных стран — сколько там народу было занято на производстве, а сколько — в сфере обслуживания?

Dem_anywhere> Вообще говоря, если земледелец в аграрном обществе мог отдать на сторону не более 25% выращенного - то количество не-земледельцев не могло превышать этих 25% - иначе бы все с голоду померли.

Так я и говорю, что это могли быть только отн. небольшие области.

Dem_anywhere> Так и в индустриальном - если бы большинство не работало "за станком" - оно бы просто развалилось.

Так в чём причина — в повышении производительности труда? Или в том, что появилась возможность вынести материальное производство в другие страны, покупая его продукцию там и взамен продавая информационную продукцию? Когда это и надо отрадать в определении. А возросший проценрт занятых в сфере обслуживания — это только следствие.

Dem_anywhere> А элементы постиндустриального, хотя и в весьма малом количестве, были даже в доаграрном обществе. Всякие бродячие скоморохи и т.д.
Dem_anywhere> А перейти к постиндустриальному пытался ещё древний рим ("хлеба и зрелищ"). Притом сразу от аграрного. И у него почти получилось :)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Полл #18.03.2007 12:46  @Буря31#18.03.2007 12:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Буря31> Большинство по прежнему занято промышленным производством. Только в бедных странах, куда задвигают вредное производство или слишком тяжелое для западного человека. В те же "новые" страны ЕС.
Сейчас - да. Но на то есть несколько причин:
1) Роботы и автоматика все еще достаточно дороги.
2) Есть страны с высоким профессиональным уровнем рабочих (те самые новые страны ЕС) и низким уровнем жизни.
Как ты понимаешь, роботы - дешевеют, а уровень профессионализма - падает либо уровень жизни растет.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Полл> ИМХО: Информационное общество - это где большая часть рабочеспособных людей занята производством, обработкой и передачей информации.
Полл> Оно же - постиндустриальное.

Кстати, если следовать этому определению буквально (большая часть работоспособных людей), то в таком виде оно вроде бы нигде не существует. Это скорее тенденция. А вот постиндустриальная экономика (где бОльшая часть производимой стоимости приходится на информацию, а не на материальную продукцию) кое-где есть.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Буря31 #18.03.2007 12:56  @Полл#18.03.2007 12:46
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Буря31>> Большинство по прежнему занято промышленным производством. Только в бедных странах, куда задвигают вредное производство или слишком тяжелое для западного человека. В те же "новые" страны ЕС.
Полл> Сейчас - да. Но на то есть несколько причин:
Полл> 1) Роботы и автоматика все еще достаточно дороги.
Полл> 2) Есть страны с высоким профессиональным уровнем рабочих (те самые новые страны ЕС) и низким уровнем жизни.
Полл> Как ты понимаешь, роботы - дешевеют, а уровень профессионализма - падает либо уровень жизни растет.

Роботы - не более чем средство производства. Просто непосредственно в метрополии все трудней и трудней заставить плебс работать. Остается обеспечивать хлеб и зрелища. Это - суть "постиндустриального" общества.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
А.Н.> Кстати, если следовать этому определению буквально (большая часть работоспособных людей), то в таком виде оно вроде бы нигде не существует. Это скорее тенденция. А вот постиндустриальная экономика (где бОльшая часть производимой стоимости приходится на информацию, а не на материальную продукцию) кое-где есть.
Простите, А.Н. - я не экономист по образованию. Конечно, ваше определение корректнее.
Буря31> Роботы - не более чем средство производства. Просто непосредственно в метрополии все трудней и трудней заставить плебс работать. Остается обеспечивать хлеб и зрелища. Это - суть "постиндустриального" общества.
Извини, уважаемый, "плебс заставлять работать" для чего? Ту работу, что делает заставленный работать плебс - могут выполнять роботы.
Про "плебс" и людей - это новую тему открывать можно.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru