Что такое постиндустриальная экономика и постиндустриальное общество и в какой мере эти понятия применимы к современной России?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Владимир Малюх #19.03.2007 14:12
+
-
edit
 
Видимо Тойота :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU А. Н. #19.03.2007 14:23  @Владимир Малюх#19.03.2007 14:12
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

В.М.> Видимо Тойота :)

Да, наверное.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А станочника программы писать ты не посадишь. Поздно его так радикально переучивать. Это только его дети смогут.
>И пока он на пенсию не уйдёт - придётся его фигнёй занимать.

А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
Лишь ничтожная часть ИТ имеет какое-либо отношение к производству и как следствие к производительности труда.
 
RU Владимир Малюх #19.03.2007 15:23  @TEvg#19.03.2007 15:15
+
-
edit
 
>>А станочника программы писать ты не посадишь. Поздно его так радикально переучивать. Это только его дети смогут.
>>И пока он на пенсию не уйдёт - придётся его фигнёй занимать.
TEvg> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.

Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как. И от того как CAM-система генрит эту программу - тоже. А ЧПУ сейчас где только не применяется, это уже давно отнюдь не преррогатива сложного машиностроения.

TEvg> Лишь ничтожная часть ИТ имеет какое-либо отношение к производству и как следствие к производительности труда.

Не буд говрить за остальную часть ИТ, но та, что используется для организации производства влияет на его эффективность очень сильно. И это не только CAD/CAM -системы, сюда много чего входит, от ERP до иллюстративных пакетов, кторые используют для создания юзер-мануалов всего чего угодно, от самолета до кофемолки. Уж про полиграфическое производство и строительную индустрию и упомнать как-то неловко...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 19.03.2007 в 15:51
HU Буря31 #19.03.2007 15:31
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Все это только особенности настройки инструментов. Практически смена гаек как на мануфактуре 17-го века в Англии. Только местные уже по 14 часов пахать не хотят. Вот и вся разница.
 
UA lau #19.03.2007 15:38  @Владимир Малюх#19.03.2007 09:59
+
-
edit
 

lau

опытный

lau>> В России есть много разработок пылящихся на полках,надо этот хлам разобрать и пустить в действие.
В.М.> Только вот хлам на рынке мало кому нужен... И не стоит так уж себя тешить "залежами" разработок, их на деле толковых совсем не так много, как кажется.
Я вас всегда очень хорошо понимаю - надо этот хлам на полках оставить для вас,чтобы вы смогли снять с этого хлама ксерокопию и нелегально продать ее китайцам.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
RU Владимир Малюх #19.03.2007 15:53  @lau#19.03.2007 15:38
+
-
edit
 
lau> Я вас всегда очень хорошо понимаю - надо этот хлам на полках оставить для вас,чтобы вы смогли снять с этого хлама ксерокопию и нелегально продать ее китайцам.

Да нету этого полезного хлама в том количестве как вы себе это напредставляли. чтообы он был, нужно им было интенсивно заниматься последние лет эдак двадцать. Практически нечего с полок брать, как вы не поймете?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #19.03.2007 15:55  @Буря31#19.03.2007 15:31
+
-
edit
 
Буря31> Все это только особенности настройки инструментов. Практически смена гаек как на мануфактуре 17-го века в Англии.

Ну-ну. Разницу между мускульным приводом и паровой машиной тоже "сменой гаек" назовете: :) Инструменты-то эти кто должен был сделать, которые настраивать можно?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #19.03.2007 16:09
+
-
edit
 
что-то глючит нынче форум неподеццки... :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Dem_anywhere #19.03.2007 16:25
+
-
edit
 
RU Владимир Малюх #20.03.2007 07:33
+
-
edit
 
подох топик, похоже... :(
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TT

паникёр


Чего подох-то? Что касается постиндустриальной экономики, то к России она никакого отношения не имеет. Россия страна вне всяких классификаций и правил. А что это "постиндустриальная экономика" значит? А всего лишь перенос производства из стран Запада в развиающиеся страны с целью снижения издержек, с другой сторны это можно рассматривать как финансовое закабаление развивающихся стран. Но реально это в какой-то мере компромис между западом и развивающимися странами. Долго это "постиндустриальное общество" существовать не сможет, либо западу придется все назад возвращать либо развивающиеся страны просто отберут то относительно высокотехнилогичное производство принадлежащее "зололтому миллиарду". Короче говоря процесс с неясными последствиями, чего там да как будет - скорее всего мир просто идет к очередному мировому экономическому кризису, вот после него и будет создана реальная экономика, отражающая место народов и их государств на этом шарике.
 
DE Буря31 #20.03.2007 19:24
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Да всё тут ясно. Запад будет консервировать этот процесс до бесконечности, переводя остальное человечество в разряд дешевых поденщиков у сверхмонополий.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А.Н.> Не понял — кто она?
Тойота.
 
RU Владимир Малюх #21.03.2007 06:05  @TT#20.03.2007 19:18
+
-
edit
 
TT> Чего подох-то?

Имелось ввиду технически - в какой-то момент в нем не было видно первых 4-х страниц.

TT>Что касается постиндустриальной экономики, то к России она никакого отношения не имеет. Россия страна вне всяких классификаций и правил.


:) Ну да, ну да... особая таинственная русская душа.. Только вот желать потреблять товары и блага такие же как у всех остальных это обстоятельство этой душе нисколько не мешает.

TT>А что это "постиндустриальная экономика" значит? А всего лишь перенос производства из стран Запада в развиающиеся страны с целью снижения издержек,

Пренос производства Тойоты и Мерседес в США - это из какой оперы в таком случае?

TT>вот после него и будет создана реальная экономика, отражающая место народов и их государств на этом шарике.

А сейчас значит экономика нерелаьная? И все, что производится - всего лишь мираж?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #21.03.2007 06:08  @Буря31#20.03.2007 19:24
+
-
edit
 
Буря31> Да всё тут ясно. Запад будет консервировать этот процесс до бесконечности, переводя остальное человечество в разряд дешевых поденщиков у сверхмонополий.

Это еще надо посмотреть из какого статуса перводя. На деле -из статуса просто нищих и голодных вытаскивая.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

На деле -из статуса просто нищих и голодных вытаскивая.
 


Благодетели... мать их.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Владимир Малюх #21.03.2007 07:01  @Jerard#21.03.2007 06:17
+
-
edit
 
Jerard> Благодетели... мать их.

Никакой благодетельности - желающие могут не знамиться "дешевой поденщиной", не копировать европейские автомобили, станки, бытовую технику и электронику, не шить шмотки. Что большая часть например Аврики и делает, успешно сидя в том, в чем сидит.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TEvg

аксакал

админ. бан
Насколько я помню из доклада ООН беднейшие страны за последние 50 лет выплатили вдвое больше чем были должны, а их долг при этом вырос. Вот такие благодетели... мать их, "вытаскивающие из статуса просто нищих и голодных".
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Что большая часть например Аврики и делает, успешно сидя в том, в чем сидит.
 


А Вы африканец? Нет? Ну и о чем разговор? Нравится им так и все, свобода.
С какой стати они должны хотеть того что и Вы?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
UA Iltg #21.03.2007 10:03  @Владимир Малюх#19.03.2007 15:53
+
-
edit
 
В.М.> Да нету этого полезного хлама в том количестве как вы себе это напредставляли. чтообы он был, нужно им было интенсивно заниматься последние лет эдак двадцать. Практически нечего с полок брать, как вы не поймете?

Не знаю как там с изобретениями, но наука (диссертации) процентов на 99 фигня. То есть вроде бы есть завалы научных трудов, а по сути - пусто.
 
RU Alex 129 #21.03.2007 11:30  @Владимир Малюх#19.03.2007 15:23
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
TEvg>> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
В.М.> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.


ППКС :)
Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков. Отсюда огромная экономия на производственных площадях, энергоресурсах, рабочей силе, а также повышение качества.
P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па. Вон купили у нас японские обрабатывающие центры, пришлось сформировать группу и везти в Японию на фирму-производитель учится на несколько месяцев.
Всему есть своя причина  

TEvg

аксакал

админ. бан
В.М.> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
>ППКС
>Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков.

Мы с вами мыслим в паралельных плоскостях, я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Я не спорю что станок с ЧПУ это круто и так далее, все перечислять не буду. тут вы полностью правы, но я не про это.

Я про то что главное люди и их жизнь.
Что производство есть не самоцель, а средство для удовлетворения потребности людей.
Что повышение производительности не самоцель, а средство для того чтобы полнее удовлетворить потребности людей.
что автоматизация включая ст. ЧПУ не самоцель, а средство повысить производительность.
Что автоматизация имеет смысл, если повышение производительности обеспечивает выполнение своей задачи - позволяет полнее удовлетворять потребности людей.
А это зависит от организации общества.
А с организацией общества траблы.
А при имеющейся организации общества повышение производительности не облегчает, но осложняет жизнь т.к. выкидывает "лишних" людей из общества.
В таких условиях повышение производительности не полезно, но вредно.

Было замеченно что лишние люди пойдут писать программы для ст. ЧПУ. Я заметил что это бред. Это очень узкая отрасль, вполне укомплетованная кадрами, в нее огромное количество лишнего народу не вместилось бы, а если бы и вместилось то потерялся смысл в станках с ЧПУ - прямое управление станком сменилось бы на косвенное - ПРИ ТЕХ ЖЕ ИЛИ БОЛЬШИХ РЕСУРСАХ. В том и смысл станка с ЧПУ, что программеров требуется на порядок меньше чем станочников.

>P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па.

Это конкретно у вас жопа, а у буржуев, в той же Японии никакой жопы.
 

Alex 129

координатор
★★★★★
TEvg> А это зависит от организации общества.
TEvg> А с организацией общества траблы.
TEvg> А при имеющейся организации общества повышение производительности не облегчает, но осложняет жизнь т.к. выкидывает "лишних" людей из общества.
TEvg> В таких условиях повышение производительности не полезно, но вредно.


Опа! Тевг у нас нью-луддит? :)
Вся история промышленности есть неустанное и непрерывное повышение производительности труда. Причем на это ее всегда толкали не внутренние (собственные) причины, а потребности общества ;) .
Всему есть своя причина  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

TEvg>>> А их и не надо писать, бо они на производительности станков и прочего никак не сказываются.
В.М.>> Да ну? Женя, не надо говорить о том, в чем вы похоже, несведущи. О того, как сотавленя ЧПУ-шная программа производительность зависит и еще как.
A.1.> ППКС :)
A.1.> Производительность одного современного обрабатывающего центра с ЧПУ позволяет одновременно заменять несколько десятков обычных токарно-винторезных и фрезерных станков. Отсюда огромная экономия на производственных площадях, энергоресурсах, рабочей силе, а также повышение качества.
A.1.> P.S.Притом что сейчас у нас даже обычных станочников не хватает, а уж с этими "дармоедами пищущими программы для станочных ЧПУ" полная ж..па. Вон купили у нас японские обрабатывающие центры, пришлось сформировать группу и везти в Японию на фирму-производитель учится на несколько месяцев.

А насколько выросла производительность труда, если считать её по всему предприятию?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru