Россия будет размещать элементы ПРО на территориях своих посольств в других странах

Теги:политика
 
1 2 3
FR Буря31 #20.03.2007 18:55
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Шутки-шутками, а вот развертывание полномасштабной и эффективной американской ПРО даст США возможность проведения в России войны по образцу иракской. Отработкой стратегии и тактики в крупных населённых пунктах и заняты США в Ираке. Нетрудно догадаться, что имеется в виду.
 
20.03.2007 19:05, RUS_7777: -1: бред и галлюцинации. Чтобы не считали, то, что пишешь бредом давай ссылку.
RU RUS_7777 #20.03.2007 18:58  @Буря31#20.03.2007 18:55
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Буря31> Шутки-шутками, а вот развертывание полномасштабной и эффективной американской ПРО даст США возможность проведения в России войны по образцу иракской. Отработкой стратегии и тактики в крупных населённых пунктах и заняты США в Ираке. Нетрудно догадаться, что имеется в виду.
Бред полнейший.
 
RU RUS_7777 #20.03.2007 19:03  @Буря31#20.03.2007 17:01
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Буря31>>> В случае ядерной войны будут подорваны ядерные фугасы, хранящиеся в посольствах. Их туда еще в начале 80-х завезли.
Barbarossa>> Диппочтой??? Это уже повод объявить войну.
Буря31> Морем, на яхте или подлодке. В штатах отродясь КСП на песке не было. не проблема, в общем.
небось это по секрету за банкой пива в ларьке пивном, рассказал сотрудник, не будем упоминать название какого ведомства, что он лично проводил такую операцию, и перевез в посольства заряды.
 
US Буря31 #20.03.2007 19:07
+
-
edit
 

Буря31

новичок

А с чего так США за переговоры вдруг уселись тогда?
 
RU RUS_7777 #20.03.2007 19:13  @Буря31#20.03.2007 19:07
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Буря31> А с чего так США за переговоры вдруг уселись тогда?
осведомленность выше крыши, связь с Белым Домом есть и Буш по утрам небось звонит, спрашивает, прислать курьера с почтой, там все стенограммы наших совещаний. Вот когда будут тебе присылать курьера, тогда и пиши, почему американцы вдруг уселись за переговоры.
 
RU RUS_7777 #20.03.2007 19:18  @Бяка#19.03.2007 21:14
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Бяка>>> Оптика - это прекрасно, если нет облаков, не идёт дождь, не надо наблюдать в сторону солнца.
leon>> Отсюда вывод, что к ПРО эта система отношения иметь не будет.
Бяка> Ну, не так категорично. В конце концов, можно и радар на крышу посольства затащить. Вернее, проработать вопрос с МИДом. Ослу понятно, что включить его никто не позволит.
В условиях города, нет конечно, никто не позволит.
 
DE Буря31 #20.03.2007 19:20
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Радар может быть и пассивным.
 
RU RUS_7777 #20.03.2007 19:22  @Буря31#20.03.2007 19:20
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Буря31> Радар может быть и пассивным.
Это уже интересно, мог был написать проще - антена.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

hcube> Ну, если разместить по планете порядка сотни автоматических постов наблюдения, то в общем, может что-то и получиться. Кстати, там можно и газодинамические лазеры установить ;-D. Официальная причина - комплекс самообороны посольства ;-D.
и чего он сможет, этот лазер, при пуске ракеты, к примеру километров 500 от посольства.
 
DE Буря31 #20.03.2007 19:25
+
-
edit
 

Буря31

новичок

Пасивный радар и просто антенна - совершенно разные вещи.
 
RU RUS_7777 #20.03.2007 19:31  @Буря31#20.03.2007 19:25
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Буря31> Пасивный радар и просто антенна - совершенно разные вещи.
Расскажи тогда, что это за разные вещи, надеюсь это не составляет слишком большого секрета по сравнению с докладами из Белого Дома.
 

israel

модератор
★★
Fakir> Только им не верит никто. А самое главное - это именно сам факт создания ПРО и выход из Договора от 72-го года.
Это уже дело десятое. Не будем обсуждать, бед или гуд гайз американцы. Важно то, что себя они представляют гуд гайз, не злоумышляющими ничего против РФ. А вот РФ на каждой трибуне заявляет "а вот мы против вас злоумышляем". То есть сами себя выставляют бед гайз. Что тем более глупо, если на самом деле ничего не умышляют. Что это за пиар такой, выставить себя поджигателями войны, да еще использующими для этого дип-иммунитет?
Fakir> Саша, ну хватит уже клоунами крыть российское начальство без достаточно веских оснований, вот так, походя.
Fakir> Что блин за манера? Причём именно у вас, уважаемых израильтян: ты этого армейца, Тико - Севастьянова... Некрасиво, ей-богу.
Давай не обобщать.
Во-1 я понятия не имею, за что Тико проехался по Севастьянову. Элементарно не читал это. Так что давай меня в это не впутывать.
Во-2 Если обсуждать мои слова, то у меня создалось впечатление, что никто тут не верит в реальную возможность и стратегическую ценность посольской ПРО. Так если всем смешно, то разве смешащий людей чел не есть клоун?
В-3 обощая израильтян, ты заодно обобщаеш и наше якобы отношение к чинам РФ. Что так же глупо, т.к. все прекрасно знают, что о своих клоунах типа Ольмерта и Переца мы думаем.
Fakir> Да, скорее всего.
ОК, значит не для них.
Fakir> Я лично только за подобную инициативу. Если станции ПРО (и радары, и ракеты) под совместным контролем, и, тем более, на нашей территории - всё отлично. Тогда такое ПРО явно не против друг друга - а опасен именно такой расклад.
Давай без тебя (или кого то другого) лично. Мы говорим об основных массах, на которые направлен пиар. Очевидно, что как подобное злит россиян, так и вызовет негативную реакцию у западников. У большинства, за редким исключением. Что это за пиар - восстановить против себя большинство? Глупо же. Так, может, пиар и не для этих масс?

Fakir> Вообще, возможно, России стоило бы выступить с инициативой создания ПРО международного подчинения, типа противоракетных войск ООН.
В смысле - что бы в мире вообще не было ПРО? Потому что ООН известна тем, что ее войска ни на что не способны, кроме как пилить бабло.

Fakir> Саша, там речь шла о том, чтобы разместить локаторы на территории США? Или о посольствах вообще?
Не понял - у тебя же статья перед глазами.
Fakir> И еще раз: размещение ПАССИВНОЙ аппаратуры на территории посольств в любой стране, насколько я знаю, ничему не противоречит и ни противоречило. Ни единому международному соглашению.
Ну ты пошутил... Даже и не знаю, нафиг раньше то радары на Кубе ставили, когда можно было прямо на штатовской территории? На территории посольства могут быть только вещи для самообороны. Молчком, по обоюдному неписанному согласию, ставят всякую прослушку и прочую шпиенскую мелочевку. Но ставить элементы ПРО, ведущие разведку вражеского стратегического оружия на тысячи км, да еще громко об этом заявлять - верный способ нарваться на закрытие посольства.
Fakir> А это не столько для публики пЕар, скорее всего.
Так для кого?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Barbarossa #21.03.2007 09:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
А ведь до первого апреля еще полторы недели. Фальшстарт.

Хотя витдать совсем плохт дела у нашего правительства, раз они такую лажу гонят.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Только им не верит никто. А самое главное - это именно сам факт создания ПРО и выход из Договора от 72-го года.
israel> Это уже дело десятое. Не будем обсуждать, бед или гуд гайз американцы. Важно то, что себя они представляют гуд гайз, не злоумышляющими ничего против РФ. А вот РФ на каждой трибуне заявляет "а вот мы против вас злоумышляем". То есть сами себя выставляют бед гайз.

Неодзначно. Как в том, в какой именно роли выставляет себя Россия, как и в том, насколько это на что-то влияет.

israel> Fakir> Саша, ну хватит уже клоунами крыть российское начальство без достаточно веских оснований, вот так, походя.
Fakir>> Что блин за манера? Причём именно у вас, уважаемых израильтян: ты этого армейца, Тико - Севастьянова... Некрасиво, ей-богу.
israel> Давай не обобщать.

Просто два подмеченных факта: ты кроешь генерала, Тико - Севастьянова.

israel> Во-1 я понятия не имею, за что Тико проехался по Севастьянову. Элементарно не читал это. Так что давай меня в это не впутывать.

А я тебя к Севастьянову никаким боком. Просто вот... проассоциировалось.

israel> Во-2 Если обсуждать мои слова, то у меня создалось впечатление, что никто тут не верит в реальную возможность и стратегическую ценность посольской ПРО. Так если всем смешно, то разве смешащий людей чел не есть клоун?

ИМХО, информации недостаточно.


israel> В-3 обощая израильтян, ты заодно обобщаеш и наше якобы отношение к чинам РФ. Что так же глупо, т.к. все прекрасно знают, что о своих клоунах типа Ольмерта и Переца мы думаем.

По Переца с Ольмертом у вас инфы больше. Да и вообще, они по вам больно ударить могут, так что эмоциональность понятна.


Fakir>> Да, скорее всего.
israel> ОК, значит не для них.

Я говорил как раз обратное - скорее для них. А уж для какого слоя из них - уволь, не знаю.
СОИ 80-х было полным бредом, и все умные люди это знали, но советское руководство пугануть удалось.


Fakir>> Вообще, возможно, России стоило бы выступить с инициативой создания ПРО международного подчинения, типа противоракетных войск ООН.
israel> В смысле - что бы в мире вообще не было ПРО? Потому что ООН известна тем, что ее войска ни на что не способны, кроме как пилить бабло.

А хоть бы и не было. Тоже вполне неплохой вариант.
Главное - чтобы у Штатов не было полностью своей достаточно серьёзной ПРО. Всё остальное - вторично.


Fakir>> Саша, там речь шла о том, чтобы разместить локаторы на территории США? Или о посольствах вообще?
israel> Не понял - у тебя же статья перед глазами.
Fakir>> И еще раз: размещение ПАССИВНОЙ аппаратуры на территории посольств в любой стране, насколько я знаю, ничему не противоречит и ни противоречило. Ни единому международному соглашению.
israel> Ну ты пошутил... Даже и не знаю, нафиг раньше то радары на Кубе ставили, когда можно было прямо на штатовской территории?

Блин, ПАССИВНОЙ. Те радары - не пассивные нифига. Их наличие элементарно определяется. А лазерный дальномер, хоть он и активный, оч. может быть, даже и идентифицировать в работе нельзя - пока зайчик не поймаешь.

Да и не было раньше такой аппаратуры. Прогресс как-никак.

Всё вышесказанное - сугубо досужее теоретизирование.

israel> Но ставить элементы ПРО, ведущие разведку вражеского стратегического оружия на тысячи км, да еще громко об этом заявлять - верный способ нарваться на закрытие посольства.

Еще раз. Элементы ПРО, о которых шла речь, НЕ МОНИТОРЯТ ПОСТОЯННО пространство, как радары систем ПРО. Они включаются лишь тогда, когда ракеты уже летят (со спутников СПРН пришёл сигнал, что там-то засекли старт).
О какой разведке тут может идти речь?

Fakir> А это не столько для публики пЕар, скорее всего.
israel> Так для кого?

Откуда я знаю? В принципе, может, и ни для кого. А может, для кого-то.
Данных явно недостаточно, и думать можно много чего - к чему и был весь этот нудный спич.
Тем более что слова генерала уже дезавуировали. Почему и зачем - иди знай. Нетрудно догадаться, что версий тут может быть минимум три штуки.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Етить... Ну тормоза же мы, джентльмены! Минимум - я.
Если в данном источнике

Космические войска итоги 2006 года .

интервью Поповкина в НК приведено точно, то вообще речь о системах ПРО на территории посольств не шла!!!

Сейчас мы прорабатываем вопросы с МИДом об установке таких станций в некоторых наших посольствах, для того чтобы иметь возможность визуально видеть вторые включения ступеней и разгонных блоков, которые мы не видим с территории России. Это позволило бы скорректировать полетное задание в случае нештатной ситуации.
 


Имелось в виду наблюдение за СВОИМИ ракетами!!!

Чмудаки из Ньюсвру извратили смысл, переставив местами абзацы!
Да-а... "Круто! АО МММ"
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну журнабляди, ну слов нет...

P.S. Очень надеюсь, что теперь israel возьмёт обратно свои нелестные замечания в адрес командующего космическими войсками.
 

israel

модератор
★★
Fakir> Ну журнабляди, ну слов нет...
Fakir> P.S. Очень надеюсь, что теперь israel возьмёт обратно свои нелестные замечания в адрес командующего космическими войсками.
В чем проблема? Считай, уже взял. Или перевел на адрес журналюг-фальсификаторов, как угодно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Узнал некоторые детали - просили не оглашать - ну просто дебилизм законченный!
А уж дипломатический скандал начался, запросы в МИД...

ИМХО, как раз детали-то и надо было бы осветить, а то многие решат, что Поповкин херню спорол или сболтнул лишнего, а теперь его отмазывают. Ну да дело не моё, могу сказать одно - что никаких глупостей Поповкин не говорил.
 

israel

модератор
★★
Fakir> А уж дипломатический скандал начался, запросы в МИД...
Ну вот.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Имеешь в виду, что ты возможную реакцию правильно предсказал?
 

israel

модератор
★★
Fakir> Имеешь в виду, что ты возможную реакцию правильно предсказал?
Дык чего там предсказывать...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Дык ведь если бы что-то такое про ПРО всерьёз говорилось - не исключено, что всё можно было бы и в плюс обыграть. ИМХО, толковый дипломат может и возмущение с пользой употребить - если всю байду затевать с самого начала как часть многоходовки.

Правда, еще раз подчеркну, ничего подобного не говорилось и близко.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Отголоски дааавней истории:
_____________________________________________________________
...Предлагалось создать лазерный спутниковый дальномер, разбиравшийся на детали, которые можно уложить в стандартные контейнеры дипломатического багажа. Планировалось собрать его во дворе или в комнате посольства в Вашингтоне и обстрелять советский спутник. Обработка этих данных позволяла привязать геодезическую сеть США к сети СССР и решить ряд практических оборонных задач. Система должна была быть предельно проста. Решено было отказаться от компьютерного наведения на спутник и вести его вручную по визиру. Решили не брать в Америку и компьютер системы измерения дальности. Операторы должны были записать значения эталона времени и результат работы ИВИ, считав их с дисплеев приборов.

Поскольку система разбиралась на небольшие фрагменты, опорно-поворотное устройство уже не отличалось жесткостью. Поэтому пришлось использовать схему с двумя осями. Если бы использовалась трех или четырехосная схема, то монтировку телескопа траекторных измерений можно было вывести в плоскость полета спутника и жестко закрепить. Телескоп мог двигаться только вокруг одной оси, и требовалось лишь следить за скоростью его поворота. Но пришлось использовать двухосную угломестную монтировку (как у теодолита) и отслеживать спутник по двум осям. Естественно, что попасть по спутнику было гораздо труднее. Еще труднее было считать результат с цифровых дисплеев. Лазер стрелял с частотой 2,5 Гц или один раз в 0,4 секунды. На это время и показывался результат измерения. Операторы, а фактически инженеры лаборатории НИИКП, пытались приспособить к этому делу магнитофон, чтобы надиктовывать данные, но все было без толку. За три летних месяца работы на стенде в Щелково, а все работы идут ночью, было получено около 10 измерений. А надо хоть 10-15 измерений за один проход спутника. Военные уже согласились оснастить дальномер компьютерами, но тут тему прикрыли. Наверное всполошился МИД. Палить из лазера в центе Вашингтона, это слишком нахально даже для СССР. Да и на подходе была система Глонасс. За несколько часов или дней непрерывных измерений она давала координаты с точностью до метра.

Так это дело и похоронили. А систему “Малая сажень” сделали, она до сих пор стоит на вооружении в армиях стран СНГ, в подмосковном Менделеево, и в МИИГАиК на кафедре космогеодезии. Красивая штучка. Четыре зеркально-линзовых объектива диаметром 300 мм сводят сигнал на 2 ФЭУ. Между объективами стоит лазер разработки НПО Полюс, созданный для подсветки целей с самолета ТУ-16. Автоматизацию измерений берет на себя чудо-компьютер, по слухам созданный для управления пусками баллистических ракет с подводных лодок. Перед сеансом измерений этот компьютер рассчитывает данные для движения опорно-поворотного устройства, и выводит их на перфоленту. Перфолента заправляется в считыватель, который управляет шаговыми моторами ОПУ. Телескоп по лимбам направляется в вычисленную точку встречи с КА. Когда наступает расчетное время сеанса, перфоввод включается и начинает вести телескоп. Если маленько не попали, то по визиру можно ввести ручную поправку. Компьютер работает только на прием измерений и управлением системой измерения дальности. После сеанса он обрабатывает данные и по телетайпу (модема то нет) отправляет их в центр. Систему сделали по нормативам автомата Калашникова. Автомат столь технологичен, что его может выпускать любая кроватная фабрика. Подобные концепции применили и к дальномеру. Оптика в 300 мм является стандартной, хоть и максимального диаметра, все прочие детали тоже изготавливались на стандартной технологической оснастке. Создавалось впечатление, что в ядерную войну генштаб планирует мобилизовать предприятия по выпуску очков и гнать на фронт эшелоны дальномеров.
_____________________________________________________________

И вобще советую прочесть - черезвычайно интересно и поучительно:


_____________________________________________________________
Вышеприведенный текст изобилует техническими подробностями и деталями, хотя автор старался максимально доступно и популярно изложить материал. Если уважаемому читателю удалось пробраться через эти дебри, автор сможет удовлетворенно вздохнуть. Еще большей наградой автору будет понимание читателями, что создание подобной техники, это не просто сваленные вместе много денег и квалифицированных людей, которым дали достаточно времени, чтобы эти деньги потратить. Художнику или писателю, награжденных искрой таланта, не составляет труда донести его до своих почитателей. Им сопротивляется только тот материал, с которым они работают: краски, мрамор, слова. Инженер вынужден противостоять всем силам природы и физическим явлениям, прокладывая в этом многомерном аду тонкую тропку верного технического решения. Если то, что он создает, имеет военное назначение, надо еще учесть противодействие аналогичных или других средств вооруженной борьбы. Кроме этого, создаваемое им изделие должно быть простым в обслуживании и управлении, легко ремонтироваться и не быть трудоемким в производстве. Читатель должен понять, что в допотопный МИГ-21 могло быть вложено таланта и вдохновения не меньше, чем во все полотна Лувра и Эрмитажа. Надеюсь, что те гуманитарии, которые читали наши материалы, а именно представители гуманитарных профессий становятся властителями умов нации, политическими лидерами и даже министрами иностранных дел, смогут расширить свой технический кругозор. Возможно, они не опозорятся на весь мир расписавшись в собственной дремучести, заявив, что не доверяют результатам генетической экспертизы царских останков, или наоборот, уверовав на слово в возможность боевого применения индусами ракетных двигателей на жидком водороде.

Отступление второе. Автор будет благодарен всем сотрудникам РНИИКП или другим лицам, которые смогут дополнить этот материал, или исправить возможные мелкие неточности.
_____________________________________________________________

Ник
P.S. По моим данным(с) систему сдали, использовали и используют :) И именно в посольствах РФ за рубежом :F (лично знаком с человеком делавшим интефейс этой фигни с...ИБМ-компом :))
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Wyvern-2> ...Предлагалось создать лазерный спутниковый дальномер, разбиравшийся на детали, которые можно уложить в стандартные контейнеры дипломатического багажа. Планировалось собрать его во дворе или в комнате посольства в Вашингтоне и обстрелять советский спутник. Обработка этих данных позволяла привязать геодезическую сеть США к сети СССР

ИМХО, довольно странная идея... Зачем же так сложно-то?
Еще после запуска Первого Спутника было обнаружено, что если пронаблюдать за ним достаточно долго (просто по его радиоизлучению), то можно, зная траекторию спутника, определить координаты наблюдателя. Первые навигационные спутниковые системы в 60-х, НЭЗ, примерно по такому принципу работали. Что же мешало такую радиоследящую хрень поставить в посольство, если уже тогда это была технология 20-летней давности?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

davinchi

втянувшийся

админ. бан


Российскому МИДу предложили заняться космосом
Космические войска РФ намерены следить за ходом запуска космических аппаратов с территории российских посольств, заявил командующий КВ, генерал-полковник Владимир Поповкин в интервью изданию "Новости космонавтики".

"При недавнем запуске «Космоса-3М» в декабре использовалась квантовая оптическая станция "Сажень", которая позволила наблюдать непосредственно с космодрома Плесецк не только включение второй ступени, но и первое выключение второй ступени. А это тысячи километров", - сообщил генерал-полковник. По его словам, "Сейчас мы прорабатываем вопросы с МИДом об установке таких станций в некоторых наших посольствах, для того чтобы иметь возможность визуально видеть вторые включения ступеней и разгонных блоков, которые мы не видим с территории России".

Судя по "визуальным" возможностям, речь идет об использовании станции оптического слежения "Сажень-ТМ" в модификации "видеотеодолит". Это устройство представляет собой гибрид лазерного дальномера и телескопа и позволяет по заранее заложенной программе следить за траекторией полета запущенных объектов и передавать в контрольный центр телевизионный репортаж.

Установке требуются данные о запланированной траектории полета аппарата. Эти данные космические войска планируют передавать в посольства по радиоканалу.

На территории России, как рассказал Поповкин, такая станция уже установлена на космодроме "Плесецк", однако с территории России всю траекторию запусков ракет-носителей отследить невозможно.

Поскольку большая часть интервью была посвящена военным технологиям, ряд интернет-СМИ восприняли идею оснащения посольств "Саженями" как развитие системы противоракетной обороны. Однако из слов командующего следовало, что речь идет о визуальном контроле запусков космических ракет. Кроме того, судя по официальному описанию "Саженей", возможность их использования против баллистических ракет выглядит сомнительной.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru