Ядерная программа Тегерана загнала внешнюю политику России в угол

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
EE Татарин #22.03.2007 16:51  @KILLO#21.03.2007 17:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> самому КИЛЛО этот ответ нужен и интересен? :) Он измором берет. :)
KILLO> Откуда ты знаешь, что мне интересно, а что нет? мысли научился читать?
Тоже мне, бином Ньютона... Статистика.

KILLO> И вообще, на моем мыле хватит место для известного видеоролика. Где он?
Я все не дождусь, чтобы форум все сообщения пользователя показывал. И так-то труда дофига будет...

Татарин>> А все остальные и так все понимают.
KILLO> Уверен? Опрос проводил? За всех не надо говорить.
А опрос уже проведен.
Посмотри насколько много тут пользователей, которые жадно припали к этому источнику истины и тщательно изучают откровения...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU KILLO #22.03.2007 17:08  @Татарин#22.03.2007 16:51
+
-
edit
 
.Татарин> Тоже мне, бином Ньютона... Статистика.

Давай, вываливай сюда статистику. Только не пизди о том, что форумах сообщений не видно.

Татарин> Я все не дождусь, чтобы форум все сообщения пользователя показывал. И так-то труда дофига будет...

Сцуко и пиздабол.

Татарин> А опрос уже проведен.
Татарин> Посмотри насколько много тут пользователей, которые жадно припали к этому источнику истины и тщательно изучают откровения...

Несколько человек. Как в среднем по форуму.
 
Fakir: Личные оскорбления, мат; предупреждение (+1)
RU Dem_anywhere #22.03.2007 17:10  @israel#22.03.2007 16:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

кщееш>> Стоим на пригорке, семечки лузгаем и наблюдаем - Отлично!
israel> На этот раз я с вами полностью согласен. Очередное повторение 1 сентября 1939 года. И очередное подтверждение тому, что история никого ничему не учит, и люди не понимают, что за 1 сентября 39-го приходит 22 июня 41-го. Только на этот раз, учитывая ЯО, 9 мая 45-го может и не наступить. Даже после десятков миллионов погибших. Сейчас ведь речь не о нефти для бесноватого, а об атоме для бесноватых.
У бесноватых атом уже давно есть, увы...
А за Иран впрямую вступаться нам слишком тяжело, остаётся надеятся, что на нём агрессор обломится...
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
.Татарин>> Тоже мне, бином Ньютона... Статистика.
KILLO> Давай, вываливай сюда статистику. Только не пизди о том, что форумах сообщений не видно.
Грубость и упрямое игнорирование общеочевидного - удел спорщиков-неудачников


Татарин>> Я все не дождусь, чтобы форум все сообщения пользователя показывал. И так-то труда дофига будет...
KILLO> Сцуко и пиздабол.

Оно же.

Татарин>> А опрос уже проведен.
Татарин>> Посмотри насколько много тут пользователей, которые жадно припали к этому источнику истины и тщательно изучают откровения...
KILLO> Несколько человек. Как в среднем по форуму.

А вот минус-галлюцинации уже признак серьезного психического заболевания.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Килло - 3 штрафа за личные оскорбления и мат
 
+
-
edit
 
Wyvern-2> Грубость и упрямое игнорирование общеочевидного - удел спорщиков-неудачников

100%

Wyvern-2> Оно же.

Оно же.

Wyvern-2> А вот минус-галлюцинации уже признак серьезного психического заболевания.
Wyvern-2> Ник

100% Но татарина не жалко :)
 
EE Татарин #22.03.2007 18:12  @KILLO#20.03.2007 02:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
По просьбе israil'я. Ответ.

KILLO> Уже не один год наши начальники во главе с Владимиром Путиным поносят однополярный мир американской гегемонии и проповедуют многополярность,
Отметим лексику аффтора - как романтично звучит слово "поносят" в аналитической статье. Хотя по сути это очень близко к делу, все-таки такой накал эмоций - не то, что ожидаешь от сколь-нить взвешенной аналитики, не так ли?

KILLO> которая должна восстановить мировое влияние Москвы.
И с первого же предложения - чистое вранье и выдумки аффтора.
Нигде, и никогда не заявлялось, что многополярность должна "восстановить мировое влияние Москвы".
Да и вообще сложно нормальному человеку поставить все до такой степени с ног на голову. Рост мирового влияния Москвы может (может!) восстановить многополярность (за счет появления еще одного центра силы), но уж никак не наоборот.
Если где-то нет силы, то как угодно окружающий порядок назови - все одно силы от этого не появится.

KILLO> При этом, само собой, предполагается, что европейцы, китайцы, индусы, иранцы, бразильцы и прочие сплотятся вокруг Москвы по ходу строительства нового мира, поскольку сами противостоять американцам не в состоянии, лишь у нас сравнимый с США ядерный потенциал.
Интересно, кем это (кроме Паши) предполагается?

KILLO> Но реальность многополярья оказалась горькой и унизительной: у нас покупают оружие, платят за услуги хорошие деньги вороватым чиновникам, но Россию нисколько не уважают.
Изумительная фраза с многоплановой подменой понятий:
а) неявно предполагается, что наш мир многополярный;
б) неявно предполагается, что именно такого и добивались;
в) явно говорится, что все это горько и унизительно.

KILLO> В последние две недели «Атомстройэкспорт» вел переговоры с иранцами, но разрешить проблему финансирования Бушера не смог. По словам помощника главы Росатома Сергея Новикова, создается такое впечатление, что «иранскую сторону больше беспокоит наличие на площадке АЭС ядерного топлива, чем завершение работ и готовность станции к производству электроэнергии». Недавно побывавший в Иране председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов добавил, что «иранская ядерная программа в будущем может приобрести военный характер».
KILLO> У иранцев сегодня большая проблема — нехватка урана.
Вранье.
Нехватка урана - для чего? Смотрим, куда оно могло бы сегодня потребоваться.
Исследовательские реакторы топливом обеспечены.
Как топливо для АЭС Бушера - отпадает, потому что раньше самого Бушера оно нафиг не надо.
Текущие обогатительные мощности настолько малы, что их потребности с лихвой покрываются запасами на много лет вперед. В свое время Иран продавал гексафторид, и по оценкам МАГАТЭ там мал-мала сотня тонн еще осталось. Той сотне иранских центрифуг еще долго будет над чем работать.
Да, строятся еще мощности. Но им уран потребуется еще не скоро, и уж всяко после официальной даты окончания строительства Бешерской АЭС.

Куда еще нужен уран? Витражи делать?
Бомбу из топлива для АЭС напрямую не сделать.

Справедливости ради нужно признать, что 4%-й уран-235 в виде металла - не 0.7%-й где-то в рассеянном виде в земле. То есть, для бомбы штука небесполезная. Но и только.
Потому что от 4% до 95% - еще работать и работать, и с их мощностями (включая прогресивный ввод всех планируемых) до первой БЧ пройдет не менее полугода с того момента, как они распатронят стержни и всему миру скажут: "а вот теперь мы точно делаем бомбу".

KILLO> Известные собственные запасы — всего около тысячи тонн
Вранье. Непринципиальное, но вранье.
Полторы тысячи тонн твердых и около 15000 тонн оценочных.
Не считая уже имеющегося в виду металла и гексафторида.

KILLO> а на мировом рынке закупать уран мешают американцы. Ядерное топливо для Бушера — более 100 тонн — было выделено из нескольких тысяч тонн природного урана
Насчет тысяЧ чел "несколько" погорячился.

KILLO> и уже обогащено до 4 процентов по изотопу-235. Передача Ирану топлива может резко ускорить все компоненты ядерной программы.
То, что УЖЕ есть в гексафториде - вполне достаточно на десяток БЧ. Поставка 4-х процентного НОУ позволит сэкономить только на обогащении (хотя, конечно, по иранским масштабам - сэкономить прилично).
Какие еще "все компоненты"? А, ну да... это ж Паша. Я помню, этот друг писал про бушерский плутоний, который аццки необходим Ирану. Видимо, ему кто-то успел намекнуть, что такой бред писать не надо.

KILLO> Но Москва все-таки обеспечила себе лазейку, чтобы продолжать экспортировать запчасти к ранее проданной технике, а вот новые крупные контракты с Тегераном на истребители, на зенитные комплексы С-300, о которых так долго шли переговоры, похоже, зависли. При таком раскладе становится особенно актуальной тема о возможных тайных поставках С-300 и другого тяжелого оружия в Иран из Белоруссии, которую расследовал перед смертью корреспондент «Коммерсанта» Иван Сафронов.
Да ну? :)

KILLO> Впрочем, в Москве никогда не доверяли персам, и даже через Белоруссию реально современного оружия им не видать.
Так актуальна тема или не видать? Тут ведь "или/или". Паша заврался. :)

KILLO> Начиная с 2000 года идет целенаправленное наращивание сил Каспийской флотилии, которая в советское время была отстойником на задворках, где разве что испытывали экспериментальную технику вроде экранопланов. У нас немного строят новых кораблей, но на Каспий отправили в 2001-м новый корвет «Татарстан» проекта 11661 с противокорабельными ракетами «Уран» и ЗРК «Оса». В 2007-м должен поступить еще один новый корабль того же класса. Есть еще на Каспии ракетные катера и тральщики, корветы и сторожевики погранвойск. Есть даже десантные суда на воздушной подушке, а 77-я бригада морской пехоты, базирующаяся в Каспийске, считается самой боеспособной в ВМФ.
KILLO> Объяснимо. Иран уже 15 лет выдвигает претензии на половину богатого нефтью и газом дна Каспия
Это верно. Но это и банальность.

KILLO> В 2001-м, когда армия талибов была готова вторгнуться в Среднюю Азию, а у нашего Генштаба не было готовых резервов и возможности что-либо всерьез предпринять, Путин с радостью присоединился к антитеррористической коалиции. Россия побежала к американцам спасаться от ужасов многополярного мира,
:) Вранье.

KILLO> и те, вторгшись в Афган, отбросили талибов далеко за Гиндукуш, к пакистанской границе.
Вранье.

KILLO> Теперь с Ираном похожая ситуация,
Вранье.

KILLO> и на днях в Москве первый замминистра энергетики США Клейтон Селл весьма положительно оценил перемены нашего курса.
Это правда. Но были ли перемены?
Иран с бомбой России никогда не был нужен. Это вполне последовательная политика России.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
23.03.2007 00:19, кщееш: +1: за это
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Татарин>> Я все не дождусь, чтобы форум все сообщения пользователя показывал. И так-то труда дофига будет...
KILLO> Сцуко и пиздабол.

Штраф за оскорбление собеседника.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
Татарин>>> Я все не дождусь, чтобы форум все сообщения пользователя показывал. И так-то труда дофига будет...
KILLO>> Сцуко и пиздабол.
AGRESSOR> Штраф за оскорбление собеседника.

А почему бы всем модерам не проштрафить меня? Кто следуйщий ? :D
 
AGRESSOR: Обсуждение модерации. Зря стараешься, Килло! ;) Не знаю за других, а у меня рука не дрогнет тебя в баню отправить.; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> А почему бы всем модерам не проштрафить меня? Кто следуйщий ? :D

Как отказать... Штраф за обсуждение модерации.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
KILLO>> А почему бы всем модерам не проштрафить меня? Кто следуйщий ? :D
AGRESSOR> Как отказать... Штраф за обсуждение модерации.

Бедный Агрессор. Жаль тебя.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Бедный Агрессор. Жаль тебя.

Себя жалей. Я уж как-нибудь перебьюсь.

ЗЫ. Завтра продолжим, Килло. ;) Если тебя, конечно, раньше в баню за многократные нарушения Правил Авиабазы не отправят.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
EE Татарин #22.03.2007 18:27  @israel#21.03.2007 17:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> О, нет. Уж точно не такой. :)
israel> Типа он ездит на все эти выставки, живет в одних номерах, тусуется с оборнщиками - но не о чем с ним не говорит? Так езди ты, и греби его зарплату! Или может признаеш, что связи у него есть?
Я не знаю, с кем он и как тусуется, но гонит он изряднейше. Если даже у него есть источники инфы, то он эту инфу искажает до неузнаваемости.

Татарин>> Если имелись преценденты слива компромата именно через Пашу - просьба привести.
israel> Слушай, ну что за детсад? Компромат он гонит регулярно. А что он выдумал и что через него слили - ты или я узнать не можем.
ЭТО детский сад?
Компромат - это сокращение от "компроментирующие материалы". Материалы. То есть, нечто неприглядное, что соотвествует реальности. Иначе это называют "выдумкой", "бредом" или - сейчас - "черным пиаром".
Покажи мне пальцем хоть на один случай, когда бы именно через Пашу слили чернуху, которая бы потом подтвердилась?

israel> Татарин> Не думаю, что Паша где-то там стоит кроме как на балансе "Новой газеты" (или "НВО"). Это ж чистая коммерция: за оппозиционность сейчас все еще больше платят...
israel> За реальную оппозиционность сегодня можно умереть молодым.
:) Ой... Ты СИЛЬНО перечитал буржуйской прэссы.

israel> Только не надо рассказов что ВСЕ - случайности. И за оппозиционность сегодня платить может только гос-во, потому что оно имеет все бабло в стране. Вот и подумай. И давай без мифических БАБов и ЦРУ: их ресурсы на подрыв патриотических ебироссов просто смешны. Да и получение сегодня заграничных рубликов чревато обвинением в шпионаже.
Последнее - верно. А вот рассказы про злобного Путина, который травит оппозиционного Литвиненко... Нну, бредятина же чистой воды.

israel> Татарин> Ы?
Татарин>> Сегодня тут мы знаем достаточно об авторе. И причем тут ВПК вообще? Ты статью читал? Она об Иране вообще-то. :)
israel> МЫ! БЫ! ВЫ! Опять стрелки на автора переводим? Речь применительно к Фелькенгауэру - о его освещении ВПК. Можеш и Иран добавить.
Конечно. Качество инфы зависит от источника.

Татарин>> Известно, что источником инфы он тут не является, а его личное отношение (из которого, кроме лжи, вся статья и состоит) - известно и несущественно.
israel> То есть ты проверил все его источники? Позволь не поверить.
Очевидно нет. Но если тебе бомж с безумными глазами заявит, что завтра - конец света, ты как будешь реагировать? Пойдешь проверять все его источники? Или как-то более адекватно?

israel> Килло возьмет измором такую толпу, среди которой хватает людей неглупых и проводящих на форуме кучу времени? Да не смеши! Он не вундерваффель, а человек. ОДИН ЧЕЛОВЕК. Антисемитов тут не один, а израильтян всего-ничего, и то нас пока что измором не взяли. А уж вы то ребята, забитые одним Килло - картина просто невероятная.
Кто тебе сказал "забитые"? :) Ты ему сильно льстишь без повода. :)
Но потому никто и не взят измором, что все, кто мог бы поспорить с КИЛЛО, давно осознали: это бесполезно. Чел - упертый в доску, переубедить его невозможно. "Не позволяет фактам сбивать себя с концепции" (С) :)
Зачем стараться?

Татарин>> А все остальные и так все понимают. Если тебе интересно - отвечу подробнее, благо, тут я эксперт уж точно не хуже Фельгенгауэра. :)
israel> Дык я именно к этому и призываю! Уделай Фелькенгауэра! Только фактами, а не позой "да он полный ноль!".
То, что он хорошее приближение к нолю - это один из фактов. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 
KILLO>> Бедный Агрессор. Жаль тебя.
AGRESSOR> Себя жалей. Я уж как-нибудь перебьюсь.

Ты уж точно перебьешся. Модератор-шмодератор. Ни хрена ты не изменился. Прав был Бердыш.

AGRESSOR> ЗЫ. Завтра продолжим, Килло. ;) Если тебя, конечно, раньше в баню за многократные нарушения Правил Авиабазы не отправят.

Нет, отправят. Не в первой за првое дело. :) Пока есть время буду ломать систему.
 
EE Татарин #22.03.2007 18:34  @KILLO#22.03.2007 17:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
.Татарин>> Тоже мне, бином Ньютона... Статистика.
KILLO> Давай, вываливай сюда статистику. Только не пизди о том, что форумах сообщений не видно.
...
KILLO> Сцуко и пиздабол.
Ну вот тебе пример... фигли далеко-то ходить?
И что, я должен сделать из этого вывод, что тебе интересно мое мнение? :)
КИЛЛО, ты ж сам себя сдаешь, каждой репликой.

Татарин>> Я все не дождусь, чтобы форум все сообщения пользователя показывал. И так-то труда дофига будет...
KILLO> Сцуко и пиздабол.
Да ну? :)
Нет, КИЛЛО. Подождем - у меня еще работа есть, тратить сейчас несколько суток на копание в архивах не могу себе позволить.
Помнишь, что ты там насчет чести трындел? Ну, подпись у тебя была?
С тобой (после того как ты дверями похлопал), ИМХО, все ясно. А есть люди, которые об этом не трындят.
Будь уверен, сделаем. И ты уже обещал кое-что, не так ли?

Татарин>> А опрос уже проведен.
Татарин>> Посмотри насколько много тут пользователей, которые жадно припали к этому источнику истины и тщательно изучают откровения...
KILLO> Несколько человек. Как в среднем по форуму.
Ты... и?
RUS_777? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Блииин! Оффтоп, по поводу "качества материала"...
От материал:


Скажите ЭТОТ материал то же нужно "разбирать по косточкам"? Или достаточно запомнить имя аффтара и ВСЕ его последующие материалы отправлять в "мусору"?
Несмотря на то, что в Российском авиастроении проблемы действительно есть...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
22.03.2007 18:52, А. Н.: +1: За прикольную ссылку.
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk> Блииин! Оффтоп, по поводу "качества материала"...
minchuk> От материал:
minchuk> http://www.inopressa.ru/times/2007/03/20/13:25:00/samolet

В юмор! :lol:

"В соответствии с этим прозвищем экипаж Ту-154 забыл выпустить шасси при подлете к греческому аэропорту в 2000 году и проехал на брюхе по посадочной полосе, прежде чем снова взлететь в воздух и попытаться сесть снова."

:appl:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Ты уж точно перебьешся. Модератор-шмодератор. Ни хрена ты не изменился. Прав был Бердыш.

ВОт теперь можешь обсуждать вместе с Бердышом и Постронним произвол на "Авиабазе".

KILLO> Нет, отправят. Не в первой за првое дело. :) Пока есть время буду ломать систему.

Какую систему ломать? Овод мне тоже выискался. Наказание тебе - только за нарушение правил Авиабазы. Хамство, оскорбления и матерщина, а потом обсуждение модерации.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.> В юмор! :lol:
Да нет... В "сон разума", IMXO. ;)
Ну от что... Пусть мне объяснят ЧЕМ статья данного аффтора, отличается от статей ПФ?! Лично я не вижу смысла "опровергать" не одного ни второго, достаточно о них знать... И НИ КОГДА не брать, что либо написанное ими в руки. :)
Ах да... И еще объяснить тем, кто приводит статьи подобных аффторов, что сие, прежде всего принижает ИХ репутацию как собеседника...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
CZ Рostoronnim V #22.03.2007 20:18
+
-
edit
 
AGRESSOR> ВОт теперь можешь обсуждать вместе с Бердышом и Постронним произвол на "Авиабазе".
KILLO>> Нет, отправят. Не в первой за првое дело. Пока есть время буду ломать систему.
AGRESSOR> Какую систему ломать? Овод мне тоже выискался. Наказание тебе - только за нарушение правил Авиабазы. Хамство, оскорбления и матерщина, а потом обсуждение модерации.
Агрессор, совесть у тебя есть? Где ты увидел "обсуждение" у меня в болталке?

http://www.mdsbook.com/boltalka/index.php?showtopic=69

Если ты не найдёшь, то и остальные участники будут считать тебя соврамши!
 

sxam

старожил

О господи!
Явление отца Гамлета? :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Угу... Тени. :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
EE Татарин #22.03.2007 20:24  @Рostoronnim V#22.03.2007 20:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR>> ВОт теперь можешь обсуждать вместе с Бердышом и Постронним произвол на "Авиабазе".
Р.V.> KILLO>> Нет, отправят. Не в первой за првое дело. Пока есть время буду ломать систему.
AGRESSOR>> Какую систему ломать? Овод мне тоже выискался. Наказание тебе - только за нарушение правил Авиабазы. Хамство, оскорбления и матерщина, а потом обсуждение модерации.
Р.V.> Агрессор, совесть у тебя есть? Где ты увидел "обсуждение" у меня в болталке?
Р.V.> http://www.mdsbook.com/boltalka/index.php?showtopic=69
Р.V.> Если ты не найдёшь, то и остальные участники будут считать тебя соврамши!
Что-то я не понял логики: почему КИЛЛО не может обсуждать вместе с Бердышом и Постронним произвол на "Авиабазе"?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
minchuk> Угу... Тени. :F

Причем беcсовестной :mad: Типичная либерально-интеллигентствующая...
За правду он бореться...
Глаза бы бесстыжие разул - Агги поставил Кило штраф за пост № 134(обсуждение предыдущего модериаториала), а не за высказанную им возможность обсуждения с имярек.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Северный #22.03.2007 20:42
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Эта музыка будет вечной,
Эта музыка будет вечной,
Эта музыка будет,будет вечной,
Если я заменю батарейки... (с)

:Hot:
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru