К вопросу о бюрократии и взяточничестве чиновников в России - наглядная иллюстрация для размышления

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Но благодаря таким нелепым персонажам англосаксы и приучились решать свои проблемы через суд, а не посредством "борзых щенков", что у них то же было, в свое время распространено.
 


Отнюдь. Благодаря "баронской вольнице".

По сабжу:

Взятки дают те кто НЕ знает как правильно по закону оформить то или иное действие, и те кто хочет закон обойти.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★☆
Fakir> МД, а страна-то какая имеется в виду? А то ведь всякое подумать можно...

Известно, какая.
В других странах свои заморочки - и их, увы, практически невозможно решить за бабки, переданные должностному лицу. Типа, лицо до жопы честное (или сидеть просто не хочет), взяток не берет, но и бесплатно нихрена не делает... просто так время убивает, досиживает оставшиеся 26 лет до пенсии. Зарплата, бенефиты и зубная страховка капают... Думаете, я просто так за два дня четыре штрафа получил?
 

BrAB

аксакал
★☆
MD> В других странах свои заморочки - и их, увы, практически невозможно решить за бабки, переданные должностному лицу. Типа, лицо до жопы честное (или сидеть просто не хочет), взяток не берет, но и бесплатно нихрена не делает... просто так время убивает, досиживает оставшиеся 26 лет до пенсии. Зарплата, бенефиты и зубная страховка капают... Думаете, я просто так за два дня четыре штрафа получил?

это бизнес... и именно по этому сам я никогда им заниматься не буду :( :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
гы. Via Барбаросса

А вот сержант с полосатою палкой,
С надеждой в глазах на полтинничек жалкий,
Ведь есть же такой у владельца ТС.

А вот старшина с усами, с радаром,
В кустах ради сотни сидящий не даром,
Ведь не последний сержант своей палкой
Полтинничек выловил мятый и жалкий,
Что комкал смущаясь владелец ТС.

А вот лейтенант с мигалкой-сиреной
За встречку уж тыщу возьмет непременно,
На зависть усатому деду с радаром,
Ну кто же счас сотню считает наваром,
А вот уж сержант, махающий палкой
Совсем уже выглядит бедным и жалким,
А платит за это владелец ТС.

А вот капитан, на ТО свою стошку
Срубает легко, придираясь немножко,
На зависть летехе с мигалкой-сиреной
За встречку что тыщу возьмет непременно,
А также усатому деду с радаром,
Ну кто же счас сотню считает наваром,
А вот уж сержант, махающий палкой
Совсем уже выглядит бедным и жалким,
А платит за это владелец ТС.

А вот и майор за сомнительный случай
Пять сотен бачей непременно ущучит,
А капитан на ТО свою стошку
Срубает опять, придираясь немножко,
На зависть летехе с мигалкой-сиреной
За встречку что тыщу возьмет непременно,
А также усатому деду с радаром,
Ну кто же счас сотню считает наваром,
А вот уж сержант, махающий палкой
Совсем уже выглядит бедным и жалким,
А платит за это владелец ТС.

А вот и полковник, считая бобосы,
Не те, что зарплата, а те что подносы…
Вот тут от майора - сомнительный случай?
Законы читали? Учите их лучше!
А что капитан придрался немножко?
У всех с ручниками случалась оплошка.
Не прав лейтенант с мигалкой-сиреной?
Тогда вас судья прав лишит неприменно.
И правильно дед вас оформил с радаром,
Не прав Он? А ну-ка дыхни перегаром!
А вот для сержанта с бляхой и палкой,
Отцу трех детей полтинника жалко?
Ну ты и жлоб - владелец ТС.

А вот генерал-политик : - Ну что же!
Мы штрафы поднимем, владелец поможет!
Полковник желает иметь две квартиры,
В семейном бюджете майора есть дыры,
У капитана сынок поступает,
Летеха себе БМВ покупает,
А дед старшина не водку пьет, виски.
Сержант? Шоколад для детей! Не ириски!
И каждый из нас увидит Европу!
Не хочешь платить? Пешеход! Пошел в…
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> МД, а страна-то какая имеется в виду? А то ведь всякое подумать можно...
MD> Известно, какая.

Нет, серьёзно - какая страна-то, битым словом? Во избежание, так скть...
 
RU Владимир Малюх #06.04.2007 12:25  @Сергей-4030#05.04.2007 19:09
+
-
edit
 
Сергей-4030>В Россию нельзя посылать очень много чего - включая кредитки/дебетовые карты.

И тем не менее прибалтийские банки (типа того же Парекса) успешно посылали (возможно и сейчас шлют) визовские карты :) Я в свое время по почте (!) получил новую карточку моего британского банка, без проблем.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
MD Fakir #06.04.2007 12:27  @Владимир Малюх#06.04.2007 12:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Сергей-4030>>В Россию нельзя посылать очень много чего - включая кредитки/дебетовые карты.

Что, и через DHL - нельзя? А кто и как контролировать будет?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сергей-4030>>>В Россию нельзя посылать очень много чего - включая кредитки/дебетовые карты.
Fakir> Что, и через DHL - нельзя? А кто и как контролировать будет?

Вообще то ДХЛ(как и ТНТи и все прочие) вскрываются на таможне.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
BG excorporal #06.04.2007 12:35  @Wyvern-2#06.04.2007 12:33
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Сергей-4030>>>>В Россию нельзя посылать очень много чего - включая кредитки/дебетовые карты.
Fakir>> Что, и через DHL - нельзя? А кто и как контролировать будет?
Wyvern-2> Вообще то ДХЛ(как и ТНТи и все прочие) вскрываются на таможне.
На российской или везде так?
 

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> А кто и как контролировать будет?

:D факир - я хочу в твою реальность :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
MD Wyvern-2 #06.04.2007 12:41  @excorporal#06.04.2007 12:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сергей-4030>>>>>В Россию нельзя посылать очень много чего - включая кредитки/дебетовые карты.
excorporal> Fakir>> Что, и через DHL - нельзя? А кто и как контролировать будет?
Wyvern-2>> Вообще то ДХЛ(как и ТНТи и все прочие) вскрываются на таможне.
excorporal> На российской или везде так?
Везде. Правда только посылки или бандероли - или считаешь почту хорошим способом официальной контрабанды? ;) Вскрывается, декларирируется, оплачиваются пошлины/налоги.
Но письмо в котором лежит плотный объект может быть легко квалифицированно как бандероль.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
BG excorporal #06.04.2007 12:49  @Wyvern-2#06.04.2007 12:41
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Wyvern-2> Везде. Правда только посылки или бандероли - или считаешь почту хорошим способом официальной контрабанды? ;)
Ааа... Я-то думал, что вскрывают письма. А так, если официально, в присуствии адресанта... Я недавно получал книгу в твердой обложке из Германии, не заставляли вскрывать.
 

MD

координатор
★★★☆
Fakir>>> МД, а страна-то какая имеется в виду? А то ведь всякое подумать можно...
MD>> Известно, какая.
Fakir> Нет, серьёзно - какая страна-то, битым словом? Во избежание, так скть...

Конкретно описанный случай - Новосибирск, ранние двухтысячные.
 
RU Владимир Малюх #06.04.2007 14:05  @Wyvern-2#06.04.2007 12:33
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Вообще то ДХЛ(как и ТНТи и все прочие) вскрываются на таможне.

Неа, если это не посылка а конверт. Они, эти конверты весьма своеобразные, вскрытие было бы сразу видно. Правда в конвертах формально (по правилам самих компаний) можно персылать только документы. Но карточка - она же тонкая... :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я бы это и конвертом не назвал :) Больше похоже на полиэтиленовые пакет, только без ручек :)
 
RU Владимир Малюх #06.04.2007 14:46  @Fakir#06.04.2007 14:40
+
-
edit
 
Fakir> Я бы это и конвертом не назвал :) Больше похоже на полиэтиленовые пакет, только без ручек :)

Он картонный вообще-то, вот прямо у меня на столе лежат от UPS и FedEx. Формат, да - чуть больше А4, так для того и предназначен.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Кхм... я на той неделе получал - так как раз в жёлтом полиэтилене :)
 
RU Владимир Малюх #06.04.2007 16:14  @Fakir#06.04.2007 16:05
+
-
edit
 
Fakir> Кхм... я на той неделе получал - так как раз в жёлтом полиэтилене :)

Видимо у кого в офисе какие пакеты-конверты есть в том и посылают :)
У меня вот такая фиговина UPS: Page Not Found

А пластиковый пакет это вот такая штука

UPS: Page Not Found

logistics, tracking, shipping

// www.ups.com
 


Оно чуть побольше размером.

То же самое от FedEx https://www.fedex.com/ru/supplies/?&lid=/Ship/Supplies
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
MD> Как бы да. Вообще. типа...
Да — "вообще". Разговор с Брабом был не о том, что бы "упираться" — в любом случае.

MD> А если у тебя три контейнера остановлены на таможне...
MD Вы это МНЕ будете рассказывать?! Я уже, почти год, как уволился из редакции, и работаю, исключительно, на "семейную", торговую фирму. В виду болезни отца.

А "замарочек" с "растаможкой" в Беларуси, как бы, не поболее, чем в России.
Что бы сделал я. При заключении договора, составил бы спецификацию к договору, в которой бы указал бы (в приложении к спецификации) либо артикул, либо тип поставляемого товара. Эти данные были бы взяты из каталога, или прайс-листа поставщика. Если бы у поставщика таковых каталогов не оказалось, или данные указные в них были бы для меня малополезны, составил бы сам такой прайс-лист, подписал бы его у партнера, и зарегистрировал бы его на таможне ДО поставки товара.

MD> Вот так вот в реальном мире. И я таких историй могу рассказывать под пиво и рассказывать, вечер за вечером, с реальными людьми произошедших.
Я то же...
К примеру "залетают" к вам на фирму "добры молодцы" с "корочками" налоговых инспекторов и пытаются вас "ставить раком" на том основании, мол-де — "налоговая проверка".
В сейф пытаются залезть, информацию в компьютере "почитать". И ведут себя, исключительно нагло...
И, что?
Тебе начинают советовать — "дать", мол, те-другие "дали" и ты — "давай".
А "ты" — не "даешь". Требуешь, прежде всего, у этих "козлов" — предписание, где "черным по-русски" написано — "рейдовая налоговая проверка" и в качестве цели ее — проверка правильности оформления документов при отпуске ТМЦ.
И, после этого, первым делом, бьешь по рука того "добра-молодца", что пытается залезть к тебе в сейф. А, затем, и того, что обжился у тебя на компьютере. Те, "естественно" обижаются, заявляют о "противодействии проведения НИ" и грозятся "небесными карами". (А тебя опять шепчут — "дай" и избавишься от "головной боли").
Что остается? Только требовать вести себя в соответствии с "инструкцией о проведении налоговых проверок". А на заявление, что, мол-де данная "инструкция" устарела, и у них есть ВНУТРЕННИЕ (sis!) инструкции, пояснить, что их "внутренние инструкции" являются обязательными для них, а не для тебя...
В общем и целом, это "бодания" длилось около двух недель. В результате, мы "понесли потери", и продолжаем судится с налоговой инспекцией. НО...
"Понесенные потери" заключались в конфискации БРАКОВОННОГО товара на сумму около штуки в РОЗНИЧНЫХ ЦЕНАХ, и, главное, в "приватной беседе" в налоговой инспекции было сказано, что "ни кто не желает идти, и не пойдет с проверками к этим "крезанутым" на эту фирму", на, что, я с улыбкой (и сжав зубы) сказал, что меня это совсем не печалит...
А те кто "давали" — "дают" с регулярностью раз в два-три года...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> "Понесенные потери" заключались в конфискации БРАКОВОННОГО товара на сумму около штуки в РОЗНИЧНЫХ ЦЕНАХ, и, главное, в "приватной беседе" в налоговой инспекции было сказано, что "ни кто не желает идти, и не пойдет с проверками к этим "крезанутым" на эту фирму", на, что, я с улыбкой (и сжав зубы) сказал, что меня это совсем не печалит...
minchuk> А те кто "давали" — "дают" с регулярностью раз в два-три года...

Очень хорошо, что так. Но они умнеют и очень быстро. "Интересно" наблюдать как наглые товарищи превращаются в подкованных юридически-процессуально еще более наглых и информированных по части объекта наезда. Например сейчас наблюдаю за группой отдела по борьбе с орг.преступность(да да не ОБЭП, а ОБОП)которая хлабучит на одном из торговых комплексов !!!все!!! мелкие и средние компьютерные фирмы по очереди.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Несколько не в тему, но не нашёл по-быстрому подходящего топика. Цитата ув. Агента, утащена с фор. НК:

Agent
Лоббирование - это такой вид деятельности. Нужно регистрироваься, получать лицензию и тд. Бизнес такой. Результат деятельности точно такой, как при даче взятки (например отката) в России. Отличие ток в процессе, местах оседания денег и количестве этих денег. При прочих равных лоббировать обходится куда дешевле чем давать взятки. Такая вот проза жизни. Или Вам казалось, что там замешаны какието идейные принципы демократии или там либерализма? Демократия - это такая форма госутройства, которую построил себе бизнес. Не по книжке какого нибудь марксаэнгельса, а набивая свои собственные шишки.
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А вот это уже более в тему:

Agent
О, еще в голову пример пришел. Возьмем местных дорожных полицаев.
Предложить ему деньги при останове - практически гарантированно угодить в тюрьму. Это, кстать, ток последние лет 20 всего.
Но! Открутится от штрафа можно легко и просто - нанимаеш местного адвоката, и полиция решает забрать свои обвинения. Это, еесно, не работает при авариях, пьянстве за рулем и прочему криминалу.
Есть в США городишки на фривее, где вся экономика держиться на судье, адвокате и полицае с радаром. Я один такой знаю лично
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent
Полностью от коррупции избавиться невозможно. Это утопия. Но вот снизить ее до приемлемого уровня - хоть и архисложная задача, но вполне выполнимая. Перевод в цивилизванные формы некритических проявлений - просто один из способов борьбы с нею. Тот же полицай с фривея вряд ли остановит, если превысили скорость всего на какихто там 15км в час. Ну разве что день совсем не рыбный
 


А то некоторые вот верят, что в Штатах коррупции совсем нет ;)
 
Fakir> А то некоторые вот верят, что в Штатах коррупции совсем нет ;)

Коррупция везде есть. Вопрос в масштабах.

Конкретно в приведенных высказываниях коррупцию заметил только в первом, да и то лоббирование это крайне мягкая форма оной, имхо.
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

lenivec> И впреть буду стараться изо всех сил всю эту систему не питать. Сейчас моя мечта - сокрытие от системы налогов в крупных размерах. Но увы, с доходами не так шоколадно...Но как идейный борец с системой буду изо всех сил стараться увеличивать свои доходы! :lol:

дык обналичивающих контор полно - в чем проблема?
Любитель нюков  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru