[image]

Что там за демонстрации в России?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Алдан-3 #17.04.2007 11:00  @Алексей#17.04.2007 10:57
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Алексей> Причин митинга?

Да нет, причин несогласия с Гоблиным :D
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Taz-Mania> Митинги с музыкой и плясками устраивают все. Вот недели три назад видел Яблочников митинговавших на Пушке. Несогласным тоже дали официальное место и время помитинговать, а Русский Фарш наоборот запретили. А те которых п..дят в основной своей массе сами этого добиваются - бизнес и ничего личного.

Но есть одно НО. Нет их много. Остановлюсь на важном НО. Почему власть так реагирует на марш несогласных - ответь мне. Почему не дает спокойно пройти по Пушке, по питерским улицам(только не говори про пробки, не смешно)

Taz-Mania> Ну самоцензура СМИ это проблемы самого СМИ...

Враки. Ты это прекрасно понимаешь. Без самоцензуры у СМИ будут проблемы. Не говоря уже от ТВ СМИ.

Taz-Mania> Тем более что все-таки у нас не так все плохо - газет не особо поддерживающих линию партии, ИМХО, хватает.

Газета "Завтра" и "НГ" Ты серьезно это пишешь? А сколько ТВ у нас "не особо поддерживающих линию партии"
И такое интересное словосочетание я наблюдаю от тебя "не особо поддерживающих" - это как, объясни.

Taz-Mania> Да и евроньюс, вроде, никуда не делся...

С каких пор на Евроньюсе идут критические передачи?

Taz-Mania> Подпевание власти в ксенофобных высказываниях это ты имеешь ввиду пресловутый "грузинский вопрос"? Ну тогда, мне кажется, стоит обратить более пристальное внимание на подпевание грузинских СМИ грузинской власти?

Мы о России говорим. Про проблему грузинских СМИ в Грузии это в другой топик.

Taz-Mania> Так значит есть демократия? ;)

Нет - это не демократия.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Я журналист "Труда", популярной газеты. Не демократ, не либерал и даже не шахматист. Березовского не люблю (а кто любит провокаторов?), Касьянова не уважаю (раньше надо было про права человека и социальную защиту кричать, когда столько лет в правительстве красовался), Каспаров тоже не герой моего романа. Но и нынешнюю власть мне уважать не за что. То, что я видел своими глазами в минувшие выходные в Москве, выглядит отвратительно - и никакими рассказами об угрозе "оранжевой революции" в России этого не оправдать.


Вот на Пушкинской площади выходящих из метро граждан выстраивают в колонну по одному и направляют в обход - по маршруту, определенному омоновским начальством. Тот, кто возмущается, получает удар дубинкой. Если вступишься или найдешь смелость что-то сказать в свое оправдание, получишь еще пару "горячих" от дюжих парней, облаченных в пластиковые латы. А слишком разговорчивых волокут в грузовики с решетками на окнах.

Мужчина впереди меня попытался добродушно пошутить: "Ну дают - как в кино!" Его тут же выдернули из толпы, заломили за спину руки. Жена пожилого гостя столицы запричитала, я попытался урезонить милиционеров: "Ребята, он же не оппозиционер, просто из деревни приехал". Через пластиковый намордник омоновца приглушенно донеслось: "Может, ты вместо него хочешь?"

ОМОН еще только разогревался, а "несогласных" явно прибавилось - за счет зевак и случайных прохожих. Вот мысль, звучавшая рефреном на столичных тротуарах: "Что же они так зверствуют? Я не поддерживаю оппозицию, но мне стыдно за такую власть!"

На Чистых прудах, где митинг был разрешен, "несогласных" сначала пропускали сквозь строй, обыскивая сумки и карманы, потом через металлоискатели и снова обыскивали. После этого они оказывались на коротком и узком участке бульвара, отрезанные от внешнего мира металлической оградой и двойным кольцом милиционеров и армейцев. Будет что вспомнить в семейном кругу пареньку в мешковато сидящей форме: он усердно шарил по карманам бывшего премьер-министра России Михаила Касьянова. А его товарищ в это же время копался в дамской сумочке бывшего зам. председателя Госдумы Ирины Хакамады. Касьянов промолчал, а Ирина Муцуовна не сдержалась: "Вы там что, гранату ищете?"

Бывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов 7 минут что-то объяснял омоновцу. Я спросил Илларионова, что именно. "Я объяснял этому омоновцу, что он нарушает закон. Не только вся власть, его непосредственное начальство, но и он лично преступает закон. Очень важно, чтобы он это понял".

Похоже, у бойцов правопорядка были совсем другие инструкции. Иначе чем объяснить ту жестокость, с которой действовали съехавшиеся в первопрестольную из разных уголков России омоновцы? Так ведут себя люди, уверенные, что закон писан не для них.

Хватали и волокли в "воронок" девчонок, шедших на митинг со свернутыми транспарантами. Отнимали и рвали плакаты с нелицеприятными для власти, но не содержащими ничего антиконституционного лозунгами. И с готовностью пускали в ход дубинки безо всяких видимых причин.

...На следующий день в Санкт-Петербурге тоже попробовали помитинговать "несогласные". В отличие от столицы, где звучали антиправительственные возгласы, протесты питерских оппозиционеров были гораздо приземленнее: долой коммуналки, верните бани, прекратите вырубать деревья и т.п. Но и там ОМОН порезвился. Видно, заранее получил один приказ на все возможные случаи - бить.

Жестокость была настолько неоправданна, что вчера питерский губернатор Валентина Матвиенко потребовала провести тщательное расследование каждого случая нарушений прав личности, и особенно - прав журналистов, которых люди в форме почему-то били с особым оттягом.

Кстати, Валентина Ивановна стала первым губернатором, обратившим внимание на ничем не оправданную жесткость ОМОНа. Найдутся ли у нее последователи?


ПРЯМАЯ РЕЧЬ


Владимир Рыжков, депутат Государственной Думы РФ:

- Демократии в стране уже не осталось. И произошедшее в субботу в Москве и в воскресение в Питере тому подтверждение. Считаю, что случившееся - должностное преступление со стороны высоких милицейских чинов, отдававших приказы избивать участников акций и просто прохожих, задерживать их не на три часа, положенных по закону, а на сутки и более. Там такой букет правонарушений и фальсификаций, что руководивших этим надо снимать с постов, а омоновцев, проломивших головы гражданам, немедленно сажать в тюрьму. Кроме того, возлагаю ответственность за инциденты на московские власти, не позволившие провести "Марш несогласных" там, где просили его организаторы. Никого бы они на Пушкинской площади не потревожили. Сам видел: люди были трезвыми, вели себя мирно. Между тем только на моих глазах произошло три безобразных эпизода, когда избили митингующих и мимо шедших москвичей. Когда я, представившись, попросил подполковника милиции, спокойно наблюдавшего за одной из этих сцен, назвать свое имя и объяснить творящееся, оно попросту... убежал от меня. Жалею, что не заснял его бегство камерой мобильного. Зато я собрал свидетельские показания, которые приложил к своему депутатскому запросу в адрес МВД с требованием наказать зарвавшихся людей в погонах.


Андрей Сафронов, зам. начальника центрального штаба молодежного крыла "Единой России" "Молодая гвардия":

- Никакой "Другой России" в принципе не существует. Есть некая группировка из экс-шахматиста, экс-премьера и экс-писателя, которые используют все протестные настроения, чтобы отработать деньги и задания, выданные им извне. Иначе как провокацией их последнюю акцию не назовешь. Мы для проведения на партийные деньги (точную сумму не назову, но все не так дорого) нашего "Марша согласия" с участием 15 тысяч человек использовали в основном не сквер у Пушкинской площади, а Воробьевы горы, чтобы не создавать неудобства для москвичей. А они, несмотря на то, что разрешение ими было получено на митинг на Тургеневской, сделали все, чтоб люди пришли сначала на Пушкинскую площадь и уже оттуда двинулись к установленному месту. Тем самым они спровоцировали милицию на принятие жестких мер. Так что я не считаю, что действия властей и правоохранительных органов были неадекватными. К тому же направлены они были против тех, кто пытался прорвать кордоны и подстрекать толпу к нарушению общественного порядка. И вообще, о каком отсутствии демократии может идти речь, если в стране проходят выборы, а всем желающим высказать свою позицию так или иначе дают такую возможность?


Томас Петер, корреспондент М осковского бюро британского информационного агентства Рейтер:

- Судите сами: во время этой акции я получил удар прямо в лицо. Мне рассекли губу. Я показал свое удостоверение. Оно подтверждает, что я официально аккредитованный иностранный журналист. Но это не произвело никакого впечатления. Меня никто не слушал или не слышал. Затем меня посадили в автобус и продержали там почти четыре часа. На все вопросы, что происходит, отвечали, что "они ждут, когда придет начальник".

Нет, я не собираюсь подавать жалобу. Я работаю в Москве почти два года. За это время столкнулся с таким монстром, как российская бюрократическая машина. И когда регистрировался как иностранец, и когда получал водительское удостоверение, и во многих других случаях - думаю, вы сами можете себя представить, в каких именно. Так что жалоба бессмысленна. Конечно, сейчас еще рано говорить, что следовало бы сделать. Поймите, для меня это "утро понедельника". Надо разобраться, посоветоваться. Может быть, и имеет смысл обратиться с уведомлением о происшествии к уполномоченному по правам человека в России Владимиру Лукина, коль скоро он уже выразил готовность рассматриваться жалобы пострадавших.


ЧЕГО ЖЕ МЫ ТАК БОИМСЯ?

Нашему хилому государству вреден любой сквозняк из форточки. Против "Марша несогласия" с весьма одиозными лидерами, собирающими пару-тройку тысяч любопытствующих и митингующих, разворачиваются войсковые операции с тысячами омоновцев и спецтехникой.

Вносятся кардинальные изменения в избирательное законодательство (отмена порога явки, графы "против всех"), смещается с поста председателя ЦИКа опытный юрист-профессионал Александр Вешняков, одним из основных "проступков" которого стало отсутствие партбилета "Единой России", скоропалительно ликвидируются Верховным судом девять политических партий (на очереди еще три), среди которых старейшая партия страны - Республиканская... Зато хозяином в доме ведет себя партия "Единая Россия". Чего стоят просочившиеся в прессу распоряжения ее лидера: каждый губернатор должен дать "Единой России" не менее 40%, иначе ему каюк (серьезность намерений была тут же продемонстрирована на губернаторе Ставрополья Александре Черногорове, исключенном из партии на третий день после выборов). Неужели подобная принудительная "присяга" партии власти и есть главное достижение демократии последних лет?

Все это мы уже проходили - однопартийная система, 6-я глава в советской Конституции, полное единодушие... И чем все закончилось? Система рухнула, похоронив под обломками сильную страну. Неужели "Единая Россия" будет сильнее КПСС? Мы снова наступаем на те же грабли, думая, что вместо политического диалога и выбора можно подсунуть игрушечные демонстрации с "одобрямс"?

Кстати, интересно было бы узнать, на какие средства доставляют в столицу и весьма прилично экипируют резко возросшее в последнее время число активистов движения "Молодая гвардия" (молодежка "Единой России")? В минувшую субботу 15 тысяч человек, облаченных в майки с надписью "Я" и жилеты с логотипом "МГ", подвозили на Воробьевы горы автобусами. Подростки из провинции должны были изображать "Марш согласных" в пику "сборищу продажных клоунов из "Другой России". Чтобы молодежь не скучала, разрешено было фотографироваться с картонным Владимиром Путиным, приплясывать в маскарадных шлемах и играть в паровозик на поцелуи. Студентов МГУ поднимали на марш прямо с коек. К слову, сие мероприятие также было блокировано милицией - уйти со смотровой площадки добровольно "согласные" не могли.

Что же в сухом остатке? Глухое неприятие, которое, дай только повод, сведет на нет достижения путинской стабильности. Непродуманные, откровенно неадекватные, по большому счету бессмысленные действия властей в отношении оппозиции, обнулившие все усилия кремлевских имиджмейкеров (а с ними - огромные бюджетные средства), направленные на утверждение положительного образа России. Достаточно одного минутного сюжета западной телекомпании, чтобы дискредитировать все наши потуги выглядеть цивилизованными. Видимо, организаторы всех этих разгонов просто забыли об этом подумать. Или на то был тонкий расчет?

Ахромова Мария , Герасименко Ольга , Михеев Владимир , Цыганков Валерий
   
RU 23AG_Oves #17.04.2007 15:53
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

KILLO, RU Сегодня 14:45:41 #153

Согласен с этим постом частично. Власть почему-то боится всех этих маршей и прочих выступлений. Значит, неуверена в себе, и на это есть причины. И боится потерять власть.
Она, мягко говоря, не помогает людям. Ну да Бог с ней, власть в России никогда особо и не помогала народу. В тоже время, особо и не мешает. Так что не понимаю всех этих "несогласных". Что, мало работы в нашей стране? Нечем заняться? Да работы непочатый край, и тратить энергию на выступления всякие - абсурд (если не посмотреть с той точки зрения, что всё это щедро проплачивается).
Мне, например, надоели всякие демонстрации и прочее, я не хочу никаких революций, ни синих, ни зелёных. Хватит, надоело в 90-х это всё. Опять откатываться назад? Давайте просто поработаем.
Понимаю ещё, демонстрации были бы направлены на то, чтобы обратить внимание на тяжелое положение в армии, в промышленности, в медицине... Но этого нет, всё какую-то абстрактную демократию двигают...
   
19.04.2007 01:00, Fakir: +1: "Понимаю ещё, демонстрации были бы направлены на то, чтобы обратить внимание на тяжелое положение в армии, в промышленности, в медицине... Но этого нет, всё какую-то абстрактную демократию двигают..."
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Но есть одно НО. Нет их много. Остановлюсь на важном НО. Почему власть так реагирует на марш несогласных - ответь мне. Почему не дает спокойно пройти по Пушке, по питерским улицам(только не говори про пробки, не смешно)
Да хз... Может у Лужка на пятницу попойка грандиозная намечалась, а в субботу он не хотел чтоб под окнами его кабинета Каспаров на больную голову ему капал своими речами... :)
Да и потом, присутствие Лимонова = провокации...

KILLO> Враки. Ты это прекрасно понимаешь. Без самоцензуры у СМИ будут проблемы. Не говоря уже от ТВ СМИ.
Зато наверное как интересно было смотреть доренку с киселем... А когда против них начали использовать их же методы, так сразу же раздались вопли об "удушении сми" и прочих бесчинствах ;)

KILLO> Газета "Завтра" и "НГ" Ты серьезно это пишешь? А сколько ТВ у нас "не особо поддерживающих линию партии"
Ну по крайней мере Рен-ТВ с Коммерсантом пока никто не запрещал...

KILLO> И такое интересное словосочетание я наблюдаю от тебя "не особо поддерживающих" - это как, объясни.
А как хошь так и объясняй :)

KILLO> С каких пор на Евроньюсе идут критические передачи?
А задача СМИ, на мой взгляд, не заключается в поддержке той или иной ФПГ, политгруппировки (вот с этим у нас проблема - согласен...) или олигарха посредством "критической" передачи, а в выдаче объективной и непредвзятой информации.

KILLO> Мы о России говорим. Про проблему грузинских СМИ в Грузии это в другой топик.
Ну это просто к тому, что пока мы действующих (и даже бывших) премьеров газом не травим... А отдельные товарищи травят. И находясь по уровню экономразвития в первобытно-обинном строе пытаются учить демократии ... ;)

KILLO> Нет - это не демократия.
А ее в чистом виде и не бывает. Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого... В противном случае получается анархия - а это именно то, чего пытаются добиться в своих шкурных интересах "несогласные".
В данном случае шкурные интересы власти и шкурные интересы несогласных перескаются и возникает всем известный "конфликт интересов" :)
Мне шкурные интересы и тех и других абсолютно не импонируют, но я объективно понимаю (как судя по всему и большинство граждан РФ), что существующий режим, несмотря на всю его гротескность - меньшее зло чем каспаров, миша-2-процента и педерастопедофил-эдичка лимонов

KILLO> Для ТТ.
KILLO> YouTube - Broadcast Yourself
У нее где-то в таком-же формате было про марш несогласных (типа все плохо, демократия в опасности, оголтелые чекисты и пр...) :)
   
Это сообщение редактировалось 17.04.2007 в 18:03
RU Dem_anywhere #17.04.2007 17:16
+
-
edit
 

TT

паникёр


В отличи от некоторых не расстреливали


А как западные спецслужбы гоняют антиглобалисто и гасят всех подряд! Кстати могут и пристрелить как крайний раз в Швеции
   
RU Bryansk Eagle #17.04.2007 22:23  @23AG_Oves#17.04.2007 15:53
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
23AG_Oves> KILLO, RU Сегодня 14:45:41 #153
23AG_Oves> Согласен с этим постом частично. Власть почему-то боится всех этих маршей и прочих выступлений. Значит, неуверена в себе, и на это есть причины. И боится потерять власть.
23AG_Oves> Она, мягко говоря, не помогает людям. Ну да Бог с ней, власть в России никогда особо и не помогала народу. В тоже время, особо и не мешает. Так что не понимаю всех этих "несогласных". Что, мало работы в нашей стране? Нечем заняться? Да работы непочатый край, и тратить энергию на выступления всякие - абсурд (если не посмотреть с той точки зрения, что всё это щедро проплачивается).
23AG_Oves> Мне, например, надоели всякие демонстрации и прочее, я не хочу никаких революций, ни синих, ни зелёных. Хватит, надоело в 90-х это всё. Опять откатываться назад? Давайте просто поработаем.
23AG_Oves> Понимаю ещё, демонстрации были бы направлены на то, чтобы обратить внимание на тяжелое положение в армии, в промышленности, в медицине... Но этого нет, всё какую-то абстрактную демократию двигают...
Полностью согласен. Власть наша мягко выражаясь, не идеальна. Хреновая она, по правде говоря, власть. Но эти марши - либо проплачены, либо полная глупость. Ну, какой в них смысл? Ничего же не изменят, только хуже сделают. Тем боле, когда такой состав участников. Каспаров уже с Лимоновым объединился почти. Смех. Полностью доказывает, что на всякие идеи им плевать. Власть им нужна. Тем более власть того же Лимонова или Каспарова (Касьянова…) – в 100 раз хуже нынешней.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
23AG_Oves> Согласен с этим постом частично. Власть почему-то боится всех этих маршей и прочих выступлений. Значит, неуверена в себе, и на это есть причины. И боится потерять власть.

Есть и другая версия, хотя ИМХО она дополняет тобою сказанное. Одна часть власти подставила другую. Ведь нельзя же быть настолько тупым, чтоб так прорекламировать своих оппонентов. Хотя лично я - ни чему не удивляюсь. Даже такой тупости.

23AG_Oves> Она, мягко говоря, не помогает людям. Ну да Бог с ней, власть в России никогда особо и не помогала народу. В тоже время, особо и не мешает. Так что не понимаю всех этих "несогласных". Что, мало работы в нашей стране? Нечем заняться? Да работы непочатый край, и тратить энергию на выступления всякие - абсурд (если не посмотреть с той точки зрения, что всё это щедро проплачивается).

Люди разные, что для тебя абсурдно для другово обычное явление, мы ведь не роботы - человеку не нравится его бытие, и он может обвинять в этом власть, он имеет право выразить недовольство - это естественный процесс, естественно выражать свое недовольство.

23AG_Oves> Мне, например, надоели всякие демонстрации и прочее, я не хочу никаких революций, ни синих, ни зелёных. Хватит, надоело в 90-х это всё. Опять откатываться назад? Давайте просто поработаем.

Есть вещи, которые складываются интересным образом - мое мнение , этот образ заключается в том, что переходный момент у нас задержался, тот принцип построения власти, который отстраивал Путин, отстроился как раз к моменту смены ЭТОЙ власти, Путин так и не сформулировала к чему идет Россия. Всем понятно, что не к демократии, а рассказ о суверенной так и остался недосказанным, ибо понятно, что это всего лишь фасад. Что реально за ним? К чему мы идем? На это вопрос мы не знаем ответов. Замечу, на этот вопрос даже властьдержащие не знают ответа - это и смущает больше всего. Власть не знает что делать – просто так двигаться, а получится ли, боятся, что не получится, перестраховываются - навыдумывая всякие законы огранич. права народа и т.д. Но еще интересно то, что в принципе можно спрогнозировать поведение власти, и вместе с этим и некоторые ньюансы…..

23AG_Oves> Понимаю ещё, демонстрации были бы направлены на то, чтобы обратить внимание на тяжелое положение в армии, в промышленности, в медицине... Но этого нет, всё какую-то абстрактную демократию двигают...

Ты не совсем прав. Митингующие толкали разные лозунги, особо в Питере.
   
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Taz-Mania> Да хз... Может у Лужка на пятницу попойка грандиозная намечалась, а в субботу он не хотел чтоб под окнами его кабинета Каспаров на больную голову ему капал своими речами... :)

Честно скажи - ты веришь в эту версию?

Taz-Mania> Зато наверное как интересно было смотреть доренку с киселем... А когда против них начали использовать их же методы, так сразу же раздались вопли об "удушении сми" и прочих бесчинствах ;)

Мне интересно смотреть разные мнения. И доренку с киселем - и павловских с гордончиком, много разных. Люблю наличие выбора. А ты нет?

Taz-Mania> Ну по крайней мере Рен-ТВ с Коммерсантом пока никто не запрещал...

Коммерсант уже в цензе, он и был, но стал крепче. А Рен-ТВ тихо молчит в тряпочку. И ты правильно заметил - по крайней мере.

Taz-Mania> А как хошь так и объясняй :)

Хорошо. Мы прекрасно друг друга поняли. Ты знаешь, как я это объясню.

Taz-Mania> А задача СМИ, на мой взгляд, не заключается в поддержке той или иной ФПГ, политгруппировки (вот с этим у нас проблема - согласен...) или олигарха посредством "критической" передачи, а в выдаче объективной и непредвзятой информации.

Где, например передача с Шустером? Или, например, почему передача Соловьева не идёт в прямом эфире, а он сам выглядит как даже слов нет как.. :( Почему я вижу только одну точку зрения, но под разным углом и в разном освещении?
Главное в ТВ ИМХО освещать разные точки зрения.

Taz-Mania> Ну это просто к тому, что пока мы действующих (и даже бывших) премьеров газом не травим... А отдельные товарищи травят. И находясь по уровню экономразвития в первобытно-обинном строе пытаются учить демократии ... ;)

Я не знаю, кто кого отравил (как и ты впрочем) я знаю, что в России очень плохо с альтернативным мнением и уж наверняка знаю, что Грузия в этом невиновата.

Taz-Mania> А ее в чистом виде и не бывает. Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого... В противном случае получается анархия - а это именно то, чего пытаются добиться в своих шкурных интересах "несогласные".

Ну...Твоя точка зрения понятна.. Но она имеет один большой недочет - будет правильней сказать нюанс - власть сама делает все чтоб появлялись такие "несогласыне" по-твоему проплаченые маргиналы и все такое. Это власть создает нездоровую обстановку, власть забыла об элементарных механизмах издержек и противовесов. Что посеешь то и пожнешь.

Taz-Mania> В данном случае шкурные интересы власти и шкурные интересы несогласных перескаются и возникает всем известный "конфликт интересов" :)

А теперь ответь, чья заслуга, что мы имеем только этих совершенных шкурников на выбор?

Taz-Mania> Мне шкурные интересы и тех и других абсолютно не импонируют, но я объективно понимаю (как судя по всему и большинство граждан РФ), что существующий режим, несмотря на всю его гротескность - меньшее зло чем каспаров, миша-2-процента и педерастопедофил-эдичка лимонов

Только что ты сказал волшебное слово. Понимаешь, какое слово я имею ввиду?
   

А. Н.

аксакал

Taz-Mania>> Мне шкурные интересы и тех и других абсолютно не импонируют, но я объективно понимаю (как судя по всему и большинство граждан РФ), что существующий режим, несмотря на всю его гротескность - меньшее зло чем каспаров, миша-2-процента и педерастопедофил-эдичка лимонов
KILLO> Только что ты сказал волшебное слово. Понимаешь, какое слово я имею ввиду?

"Зло"? ;)
   
18.04.2007 04:43, KILLO: +1

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
А.Н.> "Зло"? ;)

Получите плюс.
   
DE Бяка #18.04.2007 16:32  @Bryansk Eagle#17.04.2007 22:23
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Полностью согласен. Власть наша мягко выражаясь, не идеальна. Хреновая она, по правде говоря, власть. Но эти марши - либо проплачены, либо полная глупость. Ну, какой в них смысл? Ничего же не изменят, только хуже сделают. Тем боле, когда такой состав участников. Каспаров уже с Лимоновым объединился почти. Смех. Полностью доказывает, что на всякие идеи им плевать. Власть им нужна. Тем более власть того же Лимонова или Каспарова (Касьянова…) – в 100 раз хуже нынешней.

Задача таких маршей только одна. Показать властям, что им не верят. Что есть другое мнение. А то, что там Лимонов с Каспаровым вместе идут, говорит только о том, что не верят властям совершенно разные, по своим политическим взглядам, люди.
   
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Бяка> ..А то, что там Лимонов с Каспаровым вместе идут, говорит только о том, ...
Кому чего говорит. Мне, к примеру, говорит, что эти два персонажа по отдельности даже толпу создать не в силах.
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2007 в 16:58
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

KILLO> Честно скажи - ты веришь в эту версию?
Она не хуже чем любая другая... Да и штука есть хорошая - смайликом зовется... :)

KILLO> Мне интересно смотреть разные мнения. И доренку с киселем - и павловских с гордончиком, много разных. Люблю наличие выбора. А ты нет?
Лично для меня мнения Кисела и Доренки не интересны - что один, что другой продовались налево и направо и не стеснялись лазать в чужом грязном белье. Мне не интересно (и даже противно) когда позиционирующие себя "независимыми" журналисты копаются в чужом грязном белье... Про Гордона с Павловским не могу такого сказать. Чтоб опередить возможные вопросы сразу же скажу что Леонтьева терпеть не могу :)

KILLO> Коммерсант уже в цензе, он и был, но стал крепче. А Рен-ТВ тихо молчит в тряпочку. И ты правильно заметил - по крайней мере.
Ну кто платит, то и музыку заказывает... Законы бизнеса, понимашь... ;)

KILLO> Хорошо. Мы прекрасно друг друга поняли. Ты знаешь, как я это объясню.
Честно говоря даже боюсь себе представить... :)

KILLO> Где, например передача с Шустером? Или, например, почему передача Соловьева не идёт в прямом эфире, а он сам выглядит как даже слов нет как.. :( Почему я вижу только одну точку зрения, но под разным углом и в разном освещении?
Я не знаю как выглядит Соловьев или куда делась передача с Шустером, но, например, Венедиктова пока никто не затыкает и вокруг Эха Москвы глушило не наблюдается.
Да и не интересен мне наш ящик - лучше Блумберг, ВВС или Евроньюс посмотрю...

KILLO> Главное в ТВ ИМХО освещать разные точки зрения.
Наше ТВ никогда не занималось освещением различных точек зрения... Ни в 50-80-х, ни в 90-х, ни сейчас... И, честно говоря, я не знаю ни одного публичного иностранного канала, который выдавал бы сбалансированную, объективную и не ангажированную информацию.

KILLO> Я не знаю, кто кого отравил (как и ты впрочем) я знаю, что в России очень плохо с альтернативным мнением и уж наверняка знаю, что Грузия в этом невиновата.
Черт его знает... А вдруг вы уже разместили где-нибудь под Тбилиси зеленые НАТОвские мозговые лучи?
Да притом такие, что 60% (а по некторым подсчетам и больше) народонаселения довольны жизнью... ;):):):)

KILLO> Ну...Твоя точка зрения понятна.. Но она имеет один большой недочет - будет правильней сказать нюанс - власть сама делает все чтоб появлялись такие "несогласыне" по-твоему проплаченые маргиналы и все такое. Это власть создает нездоровую обстановку, власть забыла об элементарных механизмах издержек и противовесов. Что посеешь то и пожнешь.
По-моему мы тут оба путаем теплое с мягким... :)
Я ни в коей мере не пытаюсь обелить власть. Ее недостатки и достоинства я, в силу определенных причин, наверное знаю много лучше чем большинство окружающих. Я просто пытаюсь объяснить что принцип "враг моего врага - мой друг" ни при каких условиях не должен использоваться в данном случае, и что лидеры "несогласных" являются ни чем иным как простыми коньюктурщиками и провокаторами, которые, либо в силу своего скудоумия, либо из злого умысла (что скорее всего) ни на что кроме как выкрикивания лозунга "Долой!" (который естественно будет поддержан определенной, мизерной, по отношению к общему количеству граждан РФ, прослойкой недовольных) не способны.

KILLO> А теперь ответь, чья заслуга, что мы имеем только этих совершенных шкурников на выбор?
Общая. Или ничья. Народ получает ту власть которую он заслуживает и которую он выбирал. Или ты хочешь отобрать у народа право выбирать себе власть и дать это право только меньшинству? ;)

KILLO> Только что ты сказал волшебное слово. Понимаешь, какое слово я имею ввиду?
Возможно волшебное слово и "зло", но ключевое слово "меньшее"
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2007 в 17:36
18.04.2007 23:20, Bryansk Eagle: +1: Однозначно +.
RU Беня #18.04.2007 17:21  @Бяка#18.04.2007 16:32
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
BБяка> Задача таких маршей только одна. Показать властям, что им не верят. Что есть другое мнение. А то, что там Лимонов с Каспаровым вместе идут, говорит только о том, что не верят властям совершенно разные, по своим политическим взглядам, люди.
Кто не верит то? Касьянов? Лимонов? Каспаров? Или 1500 человек которые на это сборище ходят?
В 10 милионном городе. :)
Так нехай и дальше продолжают не верить. :)
   
DE Бяка #18.04.2007 22:46  @Беня#18.04.2007 17:21
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
BБяка>> Задача таких маршей только одна. Показать властям, что им не верят. Что есть другое мнение. А то, что там Лимонов с Каспаровым вместе идут, говорит только о том, что не верят властям совершенно разные, по своим политическим взглядам, люди.
Беня> Кто не верит то? Касьянов? Лимонов? Каспаров? Или 1500 человек которые на это сборище ходят?
Беня> В 10 милионном городе. :)
Беня> Так нехай и дальше продолжают не верить. :)

Если бы их база была так мала, не устаивали бы власти погромчик.
Может в Москве и не так много недовольных, но в целом по России - их большинство. Поэтому и не устраивают опросов с вопросом "Довольны ли Вы властью?"
   
RU Bryansk Eagle #18.04.2007 23:12  @Бяка#18.04.2007 16:32
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Полностью согласен. Власть наша мягко выражаясь, не идеальна. Хреновая она, по правде говоря, власть. Но эти марши - либо проплачены, либо полная глупость. Ну, какой в них смысл? Ничего же не изменят, только хуже сделают. Тем боле, когда такой состав участников. Каспаров уже с Лимоновым объединился почти. Смех. Полностью доказывает, что на всякие идеи им плевать. Власть им нужна. Тем более власть того же Лимонова или Каспарова (Касьянова…) – в 100 раз хуже нынешней.
Бяка> Задача таких маршей только одна. Показать властям, что им не верят. Что есть другое мнение. А то, что там Лимонов с Каспаровым вместе идут, говорит только о том, что не верят властям совершенно разные, по своим политическим взглядам, люди.
То, что власти не верят такие люди - говорит в ее пользу. При всех ее недостатках, есть в ней и положительные моменты. И это один из них.
Не знаю. Я бы в жизни не проголосовал за человека, - в которого бы верил Лимонов.
А эта пародия на оппозицию, мешает ее реальному появлению. Более того, такие "дерьмократы" невольно внедряют в народные массы мысль, что вся демократия плохо. То есть достигают эффекта обратного своим лозунгам. Вон как хорошо это было видно, когда Чубайса включили в список СПС. Сразу народ не выбрал их в госдуму. И правильно. Если в списках такие люди, то чего этой партии доверять?
   
RU Bryansk Eagle #18.04.2007 23:16  @Бяка#18.04.2007 22:46
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
BБяка>>> Задача таких маршей только одна. Показать властям, что им не верят. Что есть другое мнение. А то, что там Лимонов с Каспаровым вместе идут, говорит только о том, что не верят властям совершенно разные, по своим политическим взглядам, люди.
Беня>> Кто не верит то? Касьянов? Лимонов? Каспаров? Или 1500 человек которые на это сборище ходят?
Беня>> В 10 милионном городе. :)
Беня>> Так нехай и дальше продолжают не верить. :)
Бяка> Если бы их база была так мала, не устаивали бы власти погромчик.
Бяка> Может в Москве и не так много недовольных, но в целом по России - их большинство. Поэтому и не устраивают опросов с вопросом "Довольны ли Вы властью?"
Что значит недовольных? Я вот то же недовольный. Ну и что. Это не значит, что такие люди как Лимонов от этого мне становятся симпатичны. И что власть надо менять - то же не значит. Да власть не фонтан, но на данный момент нет реально лучшей альтернативы. Я верю, что она появиться. Но будет это не раньше, чем лет через 5 судя по всему.
   
DE Бяка #19.04.2007 00:53  @Bryansk Eagle#18.04.2007 23:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Что значит недовольных? Я вот то же недовольный. Ну и что. Это не значит, что такие люди как Лимонов от этого мне становятся симпатичны. И что власть надо менять - то же не значит. Да власть не фонтан, но на данный момент нет реально лучшей альтернативы. Я верю, что она появиться. Но будет это не раньше, чем лет через 5 судя по всему.

Демонстрация была не в поддержку симпатичности Лимонова или Каспарова.
Альтернатива есть всегда. Чтобы она работала, на вершине должен стоять идеалист, а в правительства работать профи. (грубая формула взаимодействия идеи и механизма исполнения).
При такой ситуации идеалисты не позволяют растащить идеалы по карманам.
   

TT

паникёр


KILLO> Для ТТ.
KILLO> YouTube - Broadcast Yourself


Гы-гы-гы-гыыыыыыыы! Я требую продолжения концерта! :):):) Гыыыыыыыыы :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
23AG_Oves>> Понимаю ещё, демонстрации были бы направлены на то, чтобы обратить внимание на тяжелое положение в армии, в промышленности, в медицине... Но этого нет, всё какую-то абстрактную демократию двигают...
KILLO> Ты не совсем прав. Митингующие толкали разные лозунги, особо в Питере.

Да даже если и были там разумные лозунги - то ведь, как известно, если килограммом мёда смешать килограмм говна, получится два килограмма говна.

Если бы демонстрация была достаточно внятной, и касающейся ТОЛЬКО положения в промышленности и медицине и т.п., то есть по делу, а не для пЕара - я бы сам на неё пошёл. Невзирая на сильную неприязнь как к Касьянову, так и Каспарову, и тихое охренение от Лимонова, который по жизни дешевый провокатор-эпатажник. Но, к сожалению, данный марш изначально выглядел именно как пЕар, а не конструктив.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Если бы их база была так мала, не устаивали бы власти погромчик.
"Погромчик" кому?
КАК отреагировали бы немецкие власти на, упрямое желание, митингующих устроить потасовку с полицией?
Бяка, Вы, все же, несколько путаете ПРАВО выражать несогласие с действиями правительства, с ОБЯЗАННОСТЬЮ соблюдать закон. Какой бы он не был...
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> КАК отреагировали бы немецкие власти на, упрямое желание, митингующих устроить потасовку с полицией?
Немецкая полиция поступает просто. Хватает зачинщиков. Арестовывает организаторов(это потом).
Но не бьёт журналистов и прохожих.

minchuk> Бяка, Вы, все же, несколько путаете ПРАВО выражать несогласие с действиями правительства, с ОБЯЗАННОСТЬЮ соблюдать закон. Какой бы он не был...
Я не путаю. Просто российская полиция сама с лёгкостью закон нарушает.
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru