Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 7 8 9 10 11 58
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Дальше больше...
Прикреплённые файлы:
228.jpg (скачать) [35,09 кбайт, 12 загрузок] [attach=54684]
 
 
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Одна против всех!
 
Это сообщение редактировалось 29.04.2007 в 14:32
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Началось страшное... Открыли огонь на поражение. Били прицельно в головы...
Прикреплённые файлы:
233.jpg (скачать) [18,75 кбайт, 18 загрузок] [attach=54687]
 
235.jpg (скачать) [19,53 кбайт, 12 загрузок] [attach=54688]
 
 
 
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Стрельба боевыми по народу???? Это реальность????
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Serhio> Стрельба боевыми по народу???? Это реальность????
Нет "резина"
Но вещь не приятная, см конец репортажа. Кровь я не снимал. Не могу.
Прикреплённые файлы:
237.jpg (скачать) [27,56 кбайт, 133 загрузки] [attach=54689]
 
238.jpg (скачать) [23,21 кбайт, 14 загрузок] [attach=54690]
 
 
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Пока вроде нет, но скоро будет, можешь не сомневаться.
Боевые патроны выдали.
Народ - это эстонцы.
А русские- это колонисты, "последствия оккупации".

Выдержка из ЖЖ

Текст ниже не во всем политкорректен, просто потому, что мне приходилось использовать для простоты понятия русские и эстонцы. Есть там еще немного упрощений и обобщений, от соотечественников жду поправок и уточнений, если что. Комментарии убираю, извините, товарищи, кому надо, тот понял, остальным не ко мне.

Внезапно обнаружила поразительный разброс мнений о случившемся в Эстонии (о случающемся - опять в старом городе около 2000 людей), и потрясающее, практически 100% единодушие русскоязычных эстонцев, до сих пор придерживавшихся очень разных точек зрения. Попробую рассказать немного о том, что понимает каждый живущий тут, и что, как оказывается, совершенно непонятно другим.

Когда Эстония хотела получить независимость, русская интеллигенция не только боролась за эту самую независимость, абсолютно искренне и беззаветно, но и была в первых рядах борьбы. Сейчас уже понятно, что мотивы борьбы тогда были совершенно различными - эстонцы боролись за то, чтобы вернуться к изолированному существованию, устав от многовековой зависимости. Русские интеллигенты тем временем боролись за демократию. И когда Эстония отделилась, и образовалась новая республика, то она оказалась такой, какой ее хотели видеть эстонцы. Демократии, о которой мечтали русскоязычные сограждане, было как-то маловато. Первым делом все представители других наций были поражены в правах. Это был первый удар. Было много оскорблений, пренебрежительного отношения. Пока флер еще не спал, мы верили, что это только пена, что она схлынет - и наступит равенство и братство, Эстония продвигалась в своей изоляции с огромными трудностями для всего населения. Мы делили с ней эти трудности, затягивая пояса. Потому что верили в лучшее. В какой-то момент стало казаться, что лучшее близко. Уже пару-тройку лет назад окружающие перестали пугаться русского языка, туризм и торговля, правильные экономические кирпичи отношений, уравняли всех.
В последние пару лет ситуация резко изменилась. Это было связано с тем, что у Эстонии появилось новое, явно националистическое правительство.

Тут надо сделать небольшое отступление. В чем выражается дискриминация русскоязычных в Эстонии? Отсутствие избирательного права в высшие органы власти страны для неграждан. Не так уж, может быть, и страшно, учитывая то, что активность голосующих в этой категории не слишком высока.
Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем - безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к подобным видам деятельности, неграмотны, необучаемы и способны только улицы мести? Следует полагать, что нет. Каков же механизм дискриминации? Он прост, он называется закон о языке.

Эстония в последние годы "активно" "проводила" "политику" "интеграции". А теперь я расскажу, что такое интеграция по-эстонски. Мы должны были говорить по-эстонски, как эстонцы, мыслить как эстонцы, жить как эстонцы. Это не голословные требования, они не раз озвучивались, последний раз сегодня.

Мы не стали говорить так же легко, как они, хотя язык честно учили - за свой, разумеется, счет. Мы не стали мыслить, как они, и не стали отказываться от своих национальных особенностей. Не только русские, но и евреи, белорусы, татары, и т.д. Мы хотели оставаться собой. План интеграции провалился. Об интеграции, когда возможно равное существование различных этнических групп, речи не шло никогда. ОТ нас хотели ассимиляции, называя ее интеграцией, реально же ситуацию можно было назвать сегрегацией. Общины практически не взаимодействовали друг с другом. Проще всего это происходило в виде недопущения русских в теплые места, образование моноэтнических трудовых коллективов.

В последнее время проблемы с языком стали очень большими. То, может ли человек работать на каком-нибудь месте, определял не руководитель организации, а закон о языке. Вы могли обладать какими угодно талантами, но если вы не знали языка, пусть даже ваша работа не требовала ни единого слова, то эту работу вы получить не могли. Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых. Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух. Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д. Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным, начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете, аннулировать все ваши экзамены. Как вы догадываетесь, объективность - это не совсем та черта, которая присуща всем людям. О членах языковой комиссии я вообще что-то мало доброго могу сказать.

Среди эстонцев довольно популярно мнение, что все русские есть жертвы московской пропаганды. И так же как для многих россиян всюду видна рука Америки, так и эстонцам видна рука Москвы. Предположить, даже условно, что есть мыслящие самостоятельно люди - это невозможно. В Эстонии есть один образцовый русский, да что один, я двух знаю - Криштафович и Одинец. Эти люди более эстонцы, чем сами эстонцы. Их можно только пожалеть. Но наличие вот таких вот образцов, которые удовлетворяют всем требованиям националистов любого уровня, есть для нас большая беда. Потому что мы проходим поверку по ним. Нет средних значений, нет множества мнений, есть эталонный русский эстонец, все остальные - это тибла (отцом этого выражения является русское матерное).

Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны, чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.

Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был, на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно использовали правые (и левые) для своих грязных целей.

В этот раз памятник был, скорее, катализатором. Дискриминируемая часть населения не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго. ТО, что на улицы вышло столько народу, невероятно много для Эстонии, при том, что нет сейчас у этой толпы никаких лидеров и организаторов, говорит о том, что проблемы, которые вывели людей на улицы, это не проблемы памятника, точнее, не только проблемы памятника. Это проблемы дискриминации заметной части населения. После погромов, случившихся вчера, все форумы на эстонском языке были заполнены проклятиями и призывами сжечь русских, депортировать их, поубивать их и т.д. Сегодня, когда выяснилось, что мародеры на треть состояли их эстонцев, тон комментаторов существенно изменился.

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. ТО, что происходит в Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. это не политический конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение, это движение за права. И я надеюсь, что европейская общественность наконец-то это поймет.

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки. Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствием перспектив)

Пока я это писала, погромы начались и у нас...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 02:39
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Они чего, охренели? Резиной запрещено стрелять в голову.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Народ погнали с площади.. С парковок рванули машины сбивая бегущих людей (сам видел). хватали всех подряд, особенно досталось тем кто верил, что порядочных людей не тронут. Сейчас они очень об этом наверное жалеют. Я ели унёс ноги используя приёмы из зарницы. Но пуля задела и меня.
Прикреплённые файлы:
239.jpg (скачать) [23,46 кбайт, 19 загрузок] [attach=54691]
 
 
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Temnikov> Но пуля задела и меня.
Ты как?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #28.04.2007 02:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Желаете видео?

ERR Uudised

uudised.err.ee - uudisteportaal

// etv24.ee
 

Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Я легко отделался...
Прикреплённые файлы:
250.jpg (скачать) [42,95 кбайт, 13 загрузок] [attach=54692]
 
 
 

Vale

Сальсолёт
★☆
>Они чего, охренели? Резиной запрещено стрелять в голову.

Еще раз перечитай первый абзац.
Арабы для евреев - это люди.
Для нынешней эстонской власти русские - это не люди. Их кумиры - те, кто зачищал псковщину, кто радостно доложил в Берлин "Judenfrei!".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 03:05

Vale

Сальсолёт
★☆
Темников, Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!! <артикль>
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 03:01
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
На видео типичный случай. Моего брата так же смели, он не побежал, а просто стоял подняв руки, стоял... его смели...
Прикреплённые файлы:
232.jpg (скачать) [40,55 кбайт, 9 загрузок] [attach=54732]
 
 
 
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 10:49
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Хеха...
Уже обвиняют русских, пьяную молодежь, еще хрен пойми кого, но истинные организаторы останутся у власти и будут продолжать врать о том, что их поддерживает Европа и они все делают правильно (Солана: ЕС понимает и поддерживает Эстонию - Delfi.
Осторожнее там ребята.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Это видео снимали у меня на глазах.
Я постоянно опаздывал к месту событий пока не сел на "хвост" одной съёмочной группе из трёх человек. Один всё время получал ЦУ по мобильнику куда бежать. Я стал совпадать с событиями.
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale> С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.
Vale> Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был, на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно использовали правые (и левые) для своих грязных целей

______________________________________________
25 сентября Гитлер подписал директиву №4, согласно которой следовало «держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления». Однако в тот же самый день на начавшихся советско-германских переговорах об урегулировании польской проблемы СССР предложил обменять Литву на отходившие к нему территории Варшавского и Люблинского воеводств. Немцам пришлось уступить – в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. территория Литвы включалась в сферу интересов СССР. Таким образом, можно сказать, что Литву мы увели буквально из-под носа у Гитлера.

Добившись признания Прибалтики сферой своего влияния, СССР срочно заключает договора о взаимопомощи: 28 сентября 1939 года с Эстонией, 5 октября – с Латвией, а 10 октября – с Литвой (при этом Литве передавались только что освобожденные от поляков Вильно и Виленская область). Согласно этим договорам СССР получал право размещать войска, военные и военно-морские базы на их территориях.

Войск было введено немного – чуть больше 60 тысяч человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания. Как пояснил 25 октября Сталин Димитрову: «Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать – строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!«

Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.

Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из коммунистов и других дружественно настроенных к СССР политических деятелей. Вышедшие из подполья коммунистические партии заняли ведущее положение в общественной жизни. На массовых митингах выдвигались требования не только соблюдать договоры о взаимопомощи с СССР, но и провозгласить в трех республиках советскую власть с последующим вхождением в СССР. Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков «партий трудового народа» по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании. (см.ниже)

21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа – Латвия, а 6 августа – Эстония стали советскими республиками. Таким образом, насильственно отторгнутая от России Прибалтика в очередной раз вернулась в состав нашей страны.
______________________________________________
(сноска:
Рассуждающие о постигшем в 1940 году несчастных прибалтов тоталитарном порабощении обычно подразумевают, что накануне прихода советских войск эти страны представляли собой белые и пушистые демократии. Однако при ближайшем рассмотрении картина оказывается прямо противоположной. Так, в Литве правил пришедший к власти в результате государственного переворота 17 декабря 1926 года профашистский режим партии «Таутининкай саюнга» (Союз националистов) во главе с Антанасом Сметоной. 12 апреля 1927 года Сметона объявил себя «вождем нации» и окончательно распустил парламент. Вплоть до 1 ноября 1938 года в стране действовало военное положение (отмененное по требованию гитлеровской Германии в связи с событиями в Клайпеде).

В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические партии, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию «Изамаалийт» («Отечественный союз») и военизированную организацию самообороны – «Кайтселийт» («Союз защиты»).

Последним к веселой компании прибалтийских диктаторов присоединился возглавлявший латвийский «Крестьянский союз» Карл Ульманис, захвативший власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов «айзсаргов» и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек. )

Таким образом "оккупация" выглядела так - прибалтийские диктаторы еще задолго до присоединения САМИ УПРОСИЛИ СССР ВВЕСТИ ВОЙСКА - ибо просто боялись потерять власть. СССР же просто заставил правительства прибалтийских стран ПРОВЕСТИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ - которые и закончились ДОБРОВОЛЬНЫМ ПРИСОЕДИНЕНИЕМ при всеобщем ликовании, кстати.

Интересно - историю в Эстонии преподают?

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Я не могу ругать полицию, не имею право. Они заложники ситуации и исполняют приказ. Их просто по человечески жалко, я не стал снимать их крупным планом, пожалел, их и так журналисты за трахали.
толпа пришла нервишки пощекотать, другие пограбить, Те что за идею ушли ещё до 19 часов - мерзко. Политики делят власть банкиры деньги, только полиции один пот и ненависть и от русских и от эстонцев.
 
EE Татарин #28.04.2007 03:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
На эстонских форумах тон один - всех убить, всех расстрелять, сжечь, за нами правда и Америка, победа будет наша, тиблы будут в жопе.

Короче, еще немножко, и я признаю свою неправоту насчет оружия. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Короче...
Ищи хоккейные доспехи, или хоть толстую одежду. Мокрая ткань помогает против слезоточивки. А вот глаза не подставляй: резинка в глаз почти верная смерть.

Мат я потер.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Vale

Сальсолёт
★☆
Ребята, на всякий случай, будьте осторожны.
У нас в своё время дома была бутылка бензина на всякий случай... У вас ситуация уже хуже нашей тогдашней. Будьте готовы... Продумайте маршрут отхода к русской границе. Вы нам нужны лучше - живыми.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
DE israel #28.04.2007 03:08  @Татарин#28.04.2007 03:03
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Татарин> На эстонских форумах тон один - всех убить, всех расстрелять, сжечь, за нами правда и Америка, победа будет наша, тиблы будут в жопе.
Хрена им, а не Америка. А вот тиблы, скорее всего, и в правду будут в жопе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Только не война. Не понимаю я этого, неужели большинство эстонцев так настроены, что возьмут в руки оружие и пойдут убивать русских? Это же тупик. :(
Мда.... накалили обстановку, теперь как все это успокоить...
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Да, кстати, не советую гулять с открытым фэйсом: потом найдут по снимкам. Полиция обычно снимает при массовых беспорядках, да и у корреспондентов могут кассеты изьять.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

israel

модератор
★★☆
Serhio> Только не война.
Ну, от этого до войны...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 7 8 9 10 11 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru