Чернобыль, 26 апреля

 
1 2 3 4 5 6 7 16
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 11:19  @israel#28.04.2007 10:53
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Уважаемый israel. Знаю я все факты, что вы привели. Они все только подтверждают мою правоту.
israel> Собсно, я не приводил их в пику вам. Скорее - как дополнение.
Я понял. Спасибо кстати. Очень кстати описание очевидца, того, что происходило в нашей области. А то мои родители то же много чего могут порассказать, но они с Интернетом не в ладах.
B.E.>> Мне родители рассказывали.
israel> Бежит же время... Все считал себя молодым, а теперь общаешся с людьми, которые еще не родились во время описываемых тобой событий...
Ну да. Мне тогда еще пара месяцев оставалась! :)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 11:28  @Harsky#28.04.2007 10:39
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Harsky> не прокатывает. ваше слово о "словах врача" против моего слова о "словах брата". и то и другое на уровне ОБС. при этом своим глазам я верю и считаю их показания более достоверными, чем слова врача
Я не утверждаю, что вы врете. Просто раз на раз не приходиться. Многие ликвидаторы живут, и тьфу, тьфу, тьфу будут еще долго жить. Но очень многим не так повезло. Вчера только видел репортаж по-нашему ГТРК Брянск, там показывали митинг в Новозыбкове. Оттуда было 22 ликвидатора. Из них половина уже мертва.
Я кстати говорю о росте онкологических заболеваний не только среди ликвидаторов, а вообще среди жителей территорий подвергшихся радиоактивному заражению.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 11:33
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Кстати. Вот офицальные данные.

Брянская область: радиоактивному загрязнению подверглась третья часть области, на которой располагались 22 административных района и два города областного подчинения с общей численностью населения 484,5 тыс. человек. В зонах "отселения" в настоящее время проживает 78,1 тыс. человек. Плотностью свыше 1 Ки/кв. км было загрязнено 760 тыс. гектаров сельскохозяйственных угодий, что составляло 40 % от их общей площади. Уровень загрязнения радионуклидами по сравнению с доаварийным возрос в 10-430 раз. Особенно пострадали семь экономически развитых и густонаселенных юго-западных районов: Гордеевский, Злынковский, Климовский, Клинцовский, Красногорский, Новозыбковский и Стародубский. Средняя плотность загрязнения радиоцезием составляла 12,6-17,8 Ки/кв. км, на сельскохозяйственных угодьях площадью 114,6 тыс. гектаров этот показатель оказался свыше 15 Ки/кв. км. В результате естественного распада радионуклидов и проведения комплекса агротехнических мероприятий в настоящее время сельхозугодья с плотностью загрязнения свыше 1 Ки/кв. км составляют 546 тыс. гектаров, в том числе 192 тыс. гектаров - с плотностью загрязнения свыше 5 Ки/кв. км.

Значительный ущерб нанесен и лесному фонду - пострадало 232,1 тыс. гектаров.

Последствия аварии на Чернобыльской АЭС отразились на состоянии здоровья населения Брянской области. Произошел значительный рост заболевания раком щитовидной железы: от 3,3 случаев на 100 тыс. человек в 1986 году, до 13,8 - в 2000 году. По России самый высокий показатель за этот период составляет 4,4 случая на 100 тыс. человек в 1998 году. Среди детей за 10 лет, предшествующих аварии, зарегистрировано 2 случая заболевания раком щитовидной железы, а за 1986 - 2000 годы выявлено 47 детей с этим заболеванием.

Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но не всё жа облако с дождём выпадает. Только небольшая часть.
pokos> Зато выпадает бОльшая часть пыли. Поскольку именно пылинки работают центрами конденсации.

Так ведь так называемое "осаждение облаков" и состоит во внесении в них искусственных центров конденсации. И капли конденсируются именно на них.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так что это скорее легенда.
israel> Я неспец в ГО, но эту "легенду" озвучивали слишком многие.

Скорее, пытались осадить. А реально осадить целое облачное поле надо конкрентной местностью — вряд ли выполнимая задача.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

pokos

аксакал

А.Н.> Так ведь так называемое "осаждение облаков" и состоит во внесении в них искусственных центров конденсации. И капли конденсируются именно на них.
Если бы это было так, то облака были бы невидимы. По факту осаждение облаков основано на коагуляции существующих мелких капель в крупные.
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так ведь так называемое "осаждение облаков" и состоит во внесении в них искусственных центров конденсации. И капли конденсируются именно на них.
pokos> Если бы это было так, то облака были бы невидимы.

Какие-то капли там уже есть, раз они видимы.

pokos>По факту осаждение облаков основано на коагуляции существующих мелких капель в крупные.

А какой механизм ускорения этой коагуляции? По-моему, проще сконденсировать новые капли.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

pokos

аксакал

А.Н.> А какой механизм ускорения этой коагуляции?
Ионный.
А.Н.> По-моему, проще сконденсировать новые капли.
Практически всё, что могло сконденсироваться уже сконденсировано. Перегретого пара в облаке практически нет.
 
RU RUS_7777 #28.04.2007 12:41  @Bryansk Eagle#28.04.2007 11:16
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

B.E.> В любом случае непонятно. Почему официально никто не пытается проникнуть в реактор и изучить, что там творится.
Ходят туда, ведут наблюдения, в саркофаге отверстий просверлено много, туда вставлено куча всяких датчиков и т.д. Так, что он без присмотра не оставлен.
 
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 12:42  @А. Н.#28.04.2007 12:01
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
А.Н.>>> Так что это скорее легенда.
israel>> Я неспец в ГО, но эту "легенду" озвучивали слишком многие.
А.Н.> Скорее, пытались осадить. А реально осадить целое облачное поле надо конкрентной местностью — вряд ли выполнимая задача.
Ну не знаю. Даже сейчас - как в Москве, какой крупный праздник - все облака у нас осаживают. Почти всегда у нас в результате дождь (если облака шли) бывает, а в Москве, зато солнце (ну или по крайней мере нет дождя). Думаю и тогда не слабее возможности были. Факт остается фактом. Наиболее серьезное заражение получила Брянская область. Москва же его избежала.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 12:44  @RUS_7777#28.04.2007 12:41
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> В любом случае непонятно. Почему официально никто не пытается проникнуть в реактор и изучить, что там творится.
RUS_7777> Ходят туда, ведут наблюдения, в саркофаге отверстий просверлено много, туда вставлено куча всяких датчиков и т.д. Так, что он без присмотра не оставлен.
В сам реактор только сталкеры лазят. Из официальных лиц никто. Ну в смысле официальные исследования не проводят. Вряд ли чиновники полезут вообще! ;)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А какой механизм ускорения этой коагуляции?
pokos> Ионный.

А как его запускают? В облако же вносят мелкодисперсные частицы, они что — усиливают электризацию?

А.Н.>> По-моему, проще сконденсировать новые капли.
pokos> Практически всё, что могло сконденсироваться уже сконденсировано. Перегретого пара в облаке практически нет.

Переохлажденного, в смысле?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU А. Н. #28.04.2007 13:13  @Bryansk Eagle#28.04.2007 12:42
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Так что это скорее легенда.
B.E.> israel>> Я неспец в ГО, но эту "легенду" озвучивали слишком многие.
А.Н.>> Скорее, пытались осадить. А реально осадить целое облачное поле надо конкрентной местностью — вряд ли выполнимая задача.
B.E.> Ну не знаю. Даже сейчас - как в Москве, какой крупный праздник - все облака у нас осаживают.

Разве не в Подмосковье? Брянская область же довольно далеко. И не всегда ветер оттуда.

B.E.>Почти всегда у нас в результате дождь (если облака шли) бывает, а в Москве, зато солнце (ну или по крайней мере нет дождя). Думаю и тогда не слабее возможности были. Факт остается фактом. Наиболее серьезное заражение получила Брянская область. Москва же его избежала.

Так облака и без осаживания могли выпасть.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU RUS_7777 #28.04.2007 13:20  @Bryansk Eagle#28.04.2007 12:44
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

B.E.>>> В любом случае непонятно. Почему официально никто не пытается проникнуть в реактор и изучить, что там творится.
RUS_7777>> Ходят туда, ведут наблюдения, в саркофаге отверстий просверлено много, туда вставлено куча всяких датчиков и т.д. Так, что он без присмотра не оставлен.
B.E.> В сам реактор только сталкеры лазят. Из официальных лиц никто. Ну в смысле официальные исследования не проводят. Вряд ли чиновники полезут вообще! ;)
Входили и туда, хотя там внутри особо делать нечего, да и чиновникам там тоже нечего делать, инженеры там смотрят, специалисты. В курчатовском институте есть группа, ездят туда периодически в командировки, еще с каких то НИИ, тоже туда ездят, ну насчет отчетов, возможно и появляются в каких нибудь журналах о атомной промышленности.
 
RU Серокой #28.04.2007 13:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ещё как ходят!

Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Джентльмены, прошу прощения за молчание - не до того, да и лень по -надцатому разу это обжёвывать - столько уж топиков про радиацию и Чернобыль было.

Откомментирую пока только это:

"Уровень загрязнения радионуклидами по сравнению с доаварийным возрос в 10-430 раз."
430 раз по ср. с доаварийным - это считай что ничего. Да, прибором замеришь. Для жизни фактически никакой разницы нет. Курить вреднее на три порядка, чем жить в такой "грязной" местности.

ЧАЭС сейчас - вполне функционирующая станция. Она работает. Как на любой АЭС, там есть служба радиационного контроля. Как вы думаете - она саркофаг специально обходит стороной, что ли, тщательно делая во всех своих измерениях "минусующие" поправки на его влияние?

Как есть паранойя и конспирология.

P.S. Если заголовок топика изменить на более информативный - возможно, в него заглянут люди в теме, к-м не лень поделиться информацией.

P.P.S. Я говорил не о техногенных катастрофах в Союзе, а таковых катастрофах вообще - собственно, в 1-м посте говорилось именно "вообще". Хотя и в Союзе, возможно, были катастрофы с не меньшим числом непосредственных жертв. Например, взрыв поезда - что-то там с газопроводом.
 
RU Серокой #28.04.2007 13:59  @Fakir#28.04.2007 13:35
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> P.S. Если заголовок топика изменить на более информативный - возможно, в него заглянут люди в теме, к-м не лень поделиться информацией.
Так один в теме только - viur. но он в Научно-техническом окликается.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yuu2 и marata могут что-то знать достаточно предметно - в т.ч. о нынешнем состоянии.
Из того, что я видел, наиболее свежее - года два или три назад висела на стенке в отделе бумажка - не то ВОЗ, не то МАГАТЭ, уже не помню - в которой английским по белому было написано, что проверки международной медицинской комиссии в "поражённых" районах никакого заметного ущерба здоровью населения, связанного с последствиями чернобыльской аварии, не выявили. Тчк.
 
RU Владимир Малюх #28.04.2007 14:28
+
-
edit
 
Как все-таки наверное трудно набрать в яндексе "Медицинские последствия аварии на ЧАЭС" и получить вполне такой себе официальный отчетец. Правда он эдак семилетней давности, но воплне репрезентативный.




НУ и там же, уже годовой давности:
natrep_2006.pdf

только этот здоровый - больше мега.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 28.04.2007 в 14:47
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 16:22  @А. Н.#28.04.2007 13:13
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Ну не знаю. Даже сейчас - как в Москве, какой крупный праздник - все облака у нас осаживают.
А.Н.> Разве не в Подмосковье? Брянская область же довольно далеко. И не всегда ветер оттуда.
400 с лишним километров от Брянска до Москвы. А осадки осаживаются и у нас и в Подмосковье. Про ветер - это да. Тут как повезет.
B.E.>>Почти всегда у нас в результате дождь (если облака шли) бывает, а в Москве, зато солнце (ну или по крайней мере нет дождя). Думаю и тогда не слабее возможности были. Факт остается фактом. Наиболее серьезное заражение получила Брянская область. Москва же его избежала.
А.Н.> Так облака и без осаживания могли выпасть.
Могли. Но если бы облака реально шли на Москву (а ветер к этому располагал) то наверняка бы их пытались остановить. Да родители мне говорили, что самолеты делали вылеты с этой целью...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 16:24  @Fakir#28.04.2007 13:35
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> P.P.S. Я говорил не о техногенных катастрофах в Союзе, а таковых катастрофах вообще - собственно, в 1-м посте говорилось именно "вообще". Хотя и в Союзе, возможно, были катастрофы с не меньшим числом непосредственных жертв. Например, взрыв поезда - что-то там с газопроводом.
Техногенных катастроф такого масштаба не было. Приводите конкретные примеры если не согласны.

Про всякие взрывы поезда "что-то там с газопроводом" вообще смешно. В результате Чернобыля погибли тысячи (если считать всех, а не только погибших в первые дни). Пострадали и были затронуты сотни тысяч (без преувеличения, посчитайте только население зон отселения). Был нанесен колоссальнейший вред окружающей среды, целые районы стали мало пригодны для жизни людей. О каком сравнении может идти речь?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #28.04.2007 16:27  @Fakir#28.04.2007 14:13
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Из того, что я видел, наиболее свежее - года два или три назад висела на стенке в отделе бумажка - не то ВОЗ, не то МАГАТЭ, уже не помню - в которой английским по белому было написано, что проверки международной медицинской комиссии в "поражённых" районах никакого заметного ущерба здоровью населения, связанного с последствиями чернобыльской аварии, не выявили. Тчк.
Либо написано было вранье, либо не то ВОЗ, не то МАГАТЭ намерено искажает данные. Я привел выше статистику. Такой рост случаев рака, это разве не заметный ущерб здоровью населения.
Кстати, если вы уж ссылаетесь, то приведите текст этой «бумажки» и откуда она взялась.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Владимир Малюх #28.04.2007 16:28
+
-
edit
 
2 B_E:

Вы почитайте, почитайте все-таки те отчеты, на которые я дал ссылки. Катасрофа, безусловно, хреновая, но и гиперболизировать не надо..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

TT

паникёр

☠☠☠☠
RUS_7777> В 86 году предлагали помощь, в 96 тоже бы предложили.


Конечно она была бы, но население вывозить из зоны поражения, всякую радиоактивную гадость убирать они тоже стали бы? Как обычно! Заграница нам поможет!
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
israel> 3. На уроке НВП в нашем классе армейский дозиметр ошизел.

Отсыпьте мне того же.

...

Кстати, у нас на НВП тоже дозиметры не работали :D Правда, я с 7-го класса измерял радиоактивность уже самодельным.
 
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru