Франция: избиратели на распутье

Militarist> А что вам по телеку ваши свободные СМИ не показывали как с цветами встречали? Видите, вас обманывали. Встречали и ещё как. Саддама ненавидели все.
Милитарист, съезди в Ирак - собери благодарность от простых жителей Ирака за освобождение от ненавидимого изверга. Похороны за свой счет.
Militarist> А про перестрелки суннитских племен с Аль-Кайдой было в новостях на днях. Вы видно не заметили.
Я тебе вот что скажу - я в подобных перестрелках участвовал, 7 лет назад. На южных рубежах твоей бывшей родины. Именно племен. Именно - против Аль-Каеды в лице Талибана.
Militarist> Саддам был злодей и без Аль-Кайды. У него было достаточно преступлений против человечества и без того. Этот гнойный нарыв на теле человечества было необходимо удалить.
Ты коли считаешь, что повесить человека без суда, точнее - с проваленным в суде обвинением - правильно, то тот, кто завтра высвободит твои мозги из твоей черепушке будет прав так же, как палачи, повесившие Саддама.
Militarist> Насчет лечения, то лечиться надо вам самим. Для вас неважно что делает Америка и почему. Вам важно полаять на неё. Ну лайте коль охота.
Стадо баранов бежит, а не караван идет. Да, полаять придеться. Главное - что бы бодания или не дай бог войны удалось избежать.
Militarist> А вот и ещё кое-что интересное о Саркози.
Militarist> Арабы уверены: Саркози – ставленник евреев
Угу - счас придет Саша и мы услышим его мнение о "Ликуд".
А уж чей Саркози ставленник - время покажет. Есть мнение, надеюсь - правильное, что ставленник он Французский.

Militarist> И верхи сами заявляют, что против ухода американцев.

Это какие верхи? Амовские ставленники, что ли? Не удивительно.

Militarist> Джулиани
Мужик что надо. Но у него же рак.

Militarist> А у нас, между прочим, Джулиани лидирует среди республиканцев, чему я несказанно рад.

Где то читал что у него серьезные проблемы со здоровьем.

Militarist>Если определить его характер коротко - принципиальный и жесткий.

К делу не относится , но можно услышать столь же краткую характеристику характера например А.Гитлера или И.Сталина ?

Militarist>Преступность в Нью-Йорке задавил.

Что значит "задавил" ?
Есть какието официальные данные NYPD по снижению количества преступлений или повышения процента раскрываемости ?

Militarist> Создал зондеркоманды полицейского спецназа, которые повели наступательную войну с преступниками и вели её крайне агрессивно.

А , вот оно что... Вспоминается реакция западных СМИ на похожие действия российскоо МВД...

Militarist>Саудовского принца нах послал вместе с его 10-миллионным подарком Нью-Йорку после 11 сентября.

А это хорошо ? Что за подарок то ? Наверное не памятник погибшим террористам ?
Тогда в чем проблема ?

Человек возможно искренне сочувствовал и хотел помочь.

Если бы например от британского принца такой "подарок" был и Джулиани бы отказался - это было бы "принципиально и жестко" ?

Или все дело в том что принц арабский ?

Militarist> В этом весь Джулиани.

Тады ой (с).

Militarist>С ним шутки плохи.

Шутки плохи с огнем - ака силой. В ч.т. собственной. Потому что помимо крутизны и решительности (когда это нужно) лидеру страны (да еще такой как США) нужно много чего...

И разум , интуиция и чувство ответственности - в 1ю очередь.

Militarist>Он колебаться с тем же Ираном не будет. Отвесит пи..дюлей по самое не могу без долгих раздумий.

Без долгих раздумий ? Вот это то и пугает...

Militarist>Для меня и Буш неплох, но Джулиани - мой фаворит.

А что там с рейтингом Буша и его партии ?

Militarist> Ирак - херня.

О да... А что не херня ? Перманентная заваруха в Газе ?

Militarist>Не вижу вины Буша ни в чем.

Конечно. Он сотню курдов 20 лет назад не убивал... Его вешать не за что...

Militarist>Хотят перерезать друг друга, дело хозяйское. Пусть режут.

Так проолосуй за демократического кандидата который выведет войска из Ирака - и пускай режут...

А то похоже многие думают что американские солдаты в Ираке - всего лишь невинные случайные жертвы в местных разборках...

Militarist>Там такой гадючник, что хуже не придумаешь.

И когда этот гадюшник там образовался ?

Militarist>Самые их верха замешаны в терроре против своего же народа.

Я знаю многих лидеров замешанных в терроре против чужого народа.

Militarist>Посылают сейчас ещё 35 тысяч.

АльЗакауи недавно преглашал Буша на стаканчик сока в "Зеленую Зону" Багдада и предлагал прислать не 35 а 350 тысяч...

Чем больше солдат - тем лучше для партизан. Меньше сидеть тоскливо ожидая пока очередной патруль или колонна проедет мимо очередной развалюхи с фугасом внутри...

Militarist>Если и это ничего не даст...

Это даст дальнейшее обострение ситуации , эскалацию насилия , увеличения количества жертв со всех сторон - и местного мирного населения и сил сопротивления , и пришлых террористов и самих солдат.

А кому это выгодно - догадатся несложно.

Militarist>надо уходить и пусть сами между собой разбираются.

Отличная идея...
Развалили страну , превратили ее в "Мекку" того самого пресловутого терроризма под предлогом борьбы с которым вторглись в нее , инициировали фактически гражданскую войну превосходящую по жестокости многие другие войны , потратили (и продолжают тратить) на все это огромные деньги утекающие как в бездонную бочку ...

Сколько людей уже погибло ? Больше чем тех курдов за которых повесили Саддама ? Больше чем 9.11 ?

Сколько еще должно погибнуть прежде чем "уйти и предоставить самим разбиратся" ?

И еще один интересный вопрос - кто следующий ? На кого укажет перстом "принципиальный и жесткий" лидер ?

Militarist> СССР ушел из Афгана и США уйдут из Ирака.

Несомненно.
И это пройдет. (с) царь Соломон.

Вопрос только когда и с какими результатами для всех кого это касается.

Militarist> Да, Саркози хочет лечить французскую болезнь американскими лекарствами. В частности, 35-часовая рабочая неделя слишком ленива. Надо больше работать и меньше на социалку уповать. Дать возможность увольнять нерадивых. Вот это по-нашему. Молодец Колян!
Militarist> Кстати, на мой взгляд, как раз слова о независимой политике это дежурная фраза для успокоения последователей прежнего французского курса, а вот кивки в сторону Америки таки указывают на его действительные взгляды.

Быть сторонником "американских рецептов лечения" совсем не означает быть сторонником америки...
Если кто-то скажет "хороший янки - мёртвый янки" - то он не проамериканец

SkyDron> Есть какието официальные данные NYPD по снижению количества преступлений или повышения процента раскрываемости ?

См. график. Правда левые ворчат что это всего лишь отражает общий упадок преступности по стране, а более быструю скорость спада в NY объясняют манипуляциями со статистикой. Мне лень глубоко вникать в вопрос, но имхо скорее всего левые брешут.

SkyDron> А , вот оно что... Вспоминается реакция западных СМИ на похожие действия российскоо МВД...

Вродк NY полиция за массовым избиением демонстрантов в последние восемь лет замечена не была

SkyDron> А это хорошо ? Что за подарок то ? Наверное не памятник погибшим террористам ?
SkyDron> Тогда в чем проблема ?
SkyDron> Человек возможно искренне сочувствовал и хотел помочь.

Он сказал - типа вы американцы сами виноваты что вам психи в здание направили самолет и убили две с половиной тысячи людей. Вот джулиани и не принял

Dem_anywhere> Если кто-то скажет "хороший янки - мёртвый янки" - то он не проамериканец

Блин, похоже пора уезжать на Юг. Там тоже янки не любят Ж-D

Dem_anywhere>> Если кто-то скажет "хороший янки - мёртвый янки" - то он не проамериканец
russo> Блин, похоже пора уезжать на Юг. Там тоже янки не любят Ж-D

Ну, ты доучись сперва всё же... А потом, если тамошнюю погоду любишь - то в один из штатов, где экономика прёт, а недвижимость пока недорогая. НК, к примеру.

А что такое Ж-D?

SkyDron>> Есть какието официальные данные NYPD по снижению количества преступлений или повышения процента раскрываемости ?
russo> См. график.

Вижу общую тенденцию снижения преступности а не только в отдельно взятом Нью-Йорке.
Для полноты картины неплохо бы глянуть на аналогичный график по другим мегаполисам.

russo>Правда левые ворчат что это всего лишь отражает общий упадок преступности по стране...

А чего им ворчать то ? Или "левая сволота" (с) должна радоватся высокому уровню преступности в городах где мэры - республиканцы ?

russo>а более быструю скорость спада в NY объясняют манипуляциями со статистикой.

Может и махинации , может и нет. Тут нужны более точные данные.

SkyDron>> А , вот оно что... Вспоминается реакция западных СМИ на похожие действия российскоо МВД...

russo> Вродк NY полиция за массовым избиением демонстрантов в последние восемь лет замечена не была

А я не про избиение демонстрантов , а именно про антикриинальные операции. Разумеется с нарушением прав человека и все такое...

Кровавая гэбня и типа того.

Кстати и про яростные избиения мирных демонстрантов московской милицией я чтото не припомню...
Толи запамятовал , то ли "промывка мозгов пропагандой кровавого путинского режима"...

russo> Он сказал - типа вы американцы сами виноваты что вам психи в здание направили самолет и убили две с половиной тысячи людей.

И думается мне что он был не столь уж далек от истины... На Швецию , Финляндию или скажем Монголию никто авиалайнеры не роняет и их посольства не взрывает...

Про "монголы - гоу хоум" тоже уже лет 700 как не слышно...
Те же Шведы со времен Карла-XII припершегося боротся с чем то там (наверное с русским медведем - угрозой европейской цивилизации) под Полтаву тоже почему то в Мире негативной реакции не вызывают...

В том числе и пресловутые международные террористы почемуто их не трогают...

Другое дело что погибшие 9.11 (кроме террористов) - совершенно невинные жертвы.

Упади те лайнеры только на Белый дом и Пентагон - еще можно было бы чтото говорить про "сами виноваты"... А так... может и прав был Джулиани.

Точно так же как невинные жертвы - тысячи иракцев , домой к которым пришли борцы с терроризмом , вслед за которыми потянулись и те самые террористы...

И тоже можно придумать варианты при которых уместно бы было говорить про борьбу с террористами и злобными диктаторами...

Militarist> ...Арабы также опасаются за судьбу своих сородичей – незаконных эмигрантов во Франции, так как Саркози не раз грозился раз и навсегда решить эту проблему.
Правильно опасаются. Привыкли, что во Франции арабский гадюшник сколько лет уже. Вот теперь бесятся, автомобили жгут, то-сё.

Militarist> Сейчас вон уже некоторые суннитские племена начали воевать против Аль-Кайды.

Класс, пять баллов. А че они раньше не воевали с ней? Вам Дж. Буш не сказал, что они этого раньше не делали по причине отсутстваия оной в Ираке?

Militarist> Напомню. Американцы. Хотели освободить.

ага... а если отключить склероз, то причиной войны было псевдо омп. и всё.

а до этого 10 лет бомбёжек по поводу и бес повода...

хорошо мозгодавы работают... ничего не скажешь...

Эх, флудить так флудить

MD> Ну, ты доучись сперва всё же... А потом, если тамошнюю погоду любишь - то в один из штатов, где экономика прёт, а недвижимость пока недорогая. НК, к примеру.

На самом деле не юге для меня слишком жарко будет, сказывается жизнь в Коми (от морозов уже отвык, но жару все ещё не переношу). Так что скорее всего либо Чикаго, либо Сиеттл - в обоих городах много биомед контор по моей специализации.

MD> А что такое Ж-D?

По клавише промахнулся У меня вчера последний экзамен закончился в три, к четырем уже был в кондиции. Сейчас немного в себя приду и продолжим

SkyDron> Вижу общую тенденцию снижения преступности а не только в отдельно взятом Нью-Йорке.

Да но d/dx снижения преступности в нью-йорке выше чем по стране

SkyDron> Для полноты картины неплохо бы глянуть на аналогичный график по другим мегаполисам.

На приведенном графике есть ЛА, по населению сравним с NY

SkyDron> А чего им ворчать то ? Или "левая сволота" (с) должна радоватся высокому уровню преступности в городах где мэры - республиканцы ?

А то Политика - дело такое... Вон для демократов - чем хуже в Ираке тем лучше. Прямо они это естественно не скажут, но...

SkyDron> А я не про избиение демонстрантов , а именно про антикриинальные операции. Разумеется с нарушением прав человека и все такое...

Ну дык, а покажите мне где РФ пинают именно за настоящие антикриминальные операции?

Гм, впрочем при желании наверное подобную каку найти можно. Ну так и NY полицию либералы увлечно за это пинают уже с полвека

Иногда конечно за дело, чего только стоит случай когда черного парня убили пять копов потому что в руке у того был черный бумажник который приняли за пистолет. В теле нашли 47 пуль.

Но вообще "police brutality" сильно преувеличена

SkyDron> Кстати и про яростные избиения мирных демонстрантов московской милицией я чтото не припомню...

Лично мне показалось что то как власть РФ расправилась с маршами несогласных - перебор, несмотря на то что Каспарову и иже с ними я не симпатизирую. Или недавний эпизод в Химках. Впрочем вам там виднее.

SkyDron> И думается мне что он был не столь уж далек от истины... На Швецию , Финляндию или скажем Монголию никто авиалайнеры не роняет и их посольства не взрывает...

Ну вот представьте - в 99 после взрывов домов в Москве приезжает Масхадов с деньгами на помощь пострадавшим, но при этом говорит - типа вообще-то вы сами в этом виноваты, неверные. И что Лужков бы сделал?

SkyDron> Точно так же как невинные жертвы - тысячи иракцев , домой к которым пришли борцы с терроризмом , вслед за которыми потянулись и те самые террористы...

Да понимаю я, негров в США линчуют и все дела.

Но в случае с деньгами саудов - прав Джулиани, прав.

ЗЫ В Ираке не получилось, да. Но имхо проблему мусульманского экстремизма придется решать рано или поздно. Время ещё есть

Militarist> И сперва встречали с цветами.

Вот и Красную Армию когда-то в Польше и "странах Балтии" встречали цветами.

А сейчас ?

Militarist>> И сперва встречали с цветами.
Алдан-3> Вот и Красную Армию когда-то в Польше и "странах Балтии" встречали цветами.
Алдан-3> А сейчас ?

Совершенно коректное сравнение. Приходили как освободители, а остались как оккупанты. Поэтому встречали с цветами, а провожали с плевками.

Militarist>>...он вы..бет мусульманскую общину во все дырки. Напустит на них полицию, причем не только криминальную, но и финансовую, и все остальные. Начнет шерстить их налево и направо, проверять у всех поголовно иммиграционный статус, пересмотреть всевозможные лицензии. В общем будет давить на всех фронтах и сделает им, что называется, бледный вид и вырванные годы. Мало того, он сказал, что будет с пониманием относиться к действиям других общин против мусульман и не пресекать их...
ED> Интересно, как KILLO оценит такие методы?

Он такие методы не одобрит.
Но с другой стороны, если бы грузины с абхазами, или армяне с азербайджанцами стали переносить свои разборки в Москву, именно это и следовало сделать - независимо от того, что по этому поводу KILLO скажет.

НО!!! Тут есть огромная разница: Руди не только, и даже не в основном, и даже не наряду с прочими важными и полезными делами занимался прессованием арабов. Он, для начала, фактически прикончил в Нью-Йорке мафию как экономическую силу. Отобрал у них области бизнеса, в которых они доминировали или вообще 100% контролировали их десятилетиями, главарей пересадил, находящихся под их контролем профсоюзных лидеров пересадил, профсоюзы, которые не поняли намёка - заморозил без муниципальных подрядов. Чиновничество, не дававшее мелкому бизнесу нормально работать - запрессовал. Муниципальные правила радикально - во много раз - сократил и упростил, и столь же радикально ужесточил: при нём за езду выпивши стали без разговоров конфисковывать машины, скажем. Многократно - то есть качественно, несопоставимо с тем, что было - ужесточил полицейскую административную практику, в частности к подросткам. Существенно снизил налоги. Сократил и полностью перестроил по структуре гиганские социальные программы... Короче, можно долго рассказывать, но в Нью-Йорке он совершил буквально революцию: город из безнадёжно, по общему мнению, больного стал здоровым, чистым, практически безопасным. При заметном снижении муниципальных налогов (ситуация вообще-то в Сев. Америке уникальная - обычно эти именно налоги растут ВСЕГДА)бюджет из убыточного стал прибыльным, а потом и сверхприбыльным, безработица сократилась более чем вдвое, состояние инфраструктуры заметно улучшилось.
Короче, могу только порекомендовать сначала поинтересоваться, каковы результаты предыдущей деятельности Джулиани на посту прокурора, а затем мэра - глядишь, многие вопросы сами отпадут.