Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 38 39 40 41 42 58
RU Bryansk Eagle #02.05.2007 16:44
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Премьер-министр Эстонии А.Ансип призвал парламент обратиться в ЕС за помощью в связи с конфликтом вокруг "Бронзового солдата"
ТАЛЛИН, 2 мая. /ПРАЙМ-ТАСС/. Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип выступил в парламенте с политическим заявлением, в котором просит обратиться в ЕС за помощью, поскольку считает, что ситуация с "Бронзовым солдатом" спровоцирована нападками России. "Мы ждем от Европейского союза четкой реакции на скоординированные нападки России на Эстонию", - сказал эстонский премьер.
"Физическое нападение на посла Эстонии в Москве, продолжающиеся взломы эстонских серверов с серверов российских госучреждений, срывание эстонского флага с нашего посольства, призывы депутатов Государственной думы сменить эстонское правительство свидетельствую о том, что на наше суверенное государство предпринята сильная атака", - отметил он.
Все эти события, считает Андрус Ансип, говорят о том, что Эстония имеет дело не с собственными внутренними проблемами, а скоординированным и жестким вмешательством России во внутренние дела эстонского государства, передает ИТАР-ТАСС. "Мы обратились в Европейский союз и просим его соответственно прореагировать на это, так как считаем, что нападки на страну-члена ЕС являются нападением на весь Европейский союз", - полагает глава эстонского правительства.
Говоря о проблеме "Бронзового солдата", Андрус Ансип сказал, что его перенос на военное кладбище разрешил проблему двойственного восприятия этого памятника, "Там, на кладбище он более не воспринимается как раздражающий символ оккупации", - сказал премьер-министр. Об этом, по его словам, свидетельствует и то, сколько народу уже побывало возле него с цветами.


Эти уроды еще и говорят о "скоординированных нападках России на Эстонию"!!! БЛИН! БЕСИТ! Мало того, что мы ни хрена официально не сделали для защиты памятника и могил, мало того, что никак не ответили толком на это варварство, так еще об нас ноги вытирают!!!!!! ЕСЛИ ПУТИН И НА ЭТО НЕ ПРОРЕАГИРУЕТ, ТО ОН ДЛЯ МЕНЯ БУДЕТ КОНЧЕНЫМ ПОЛИТИКОМ! Прошу прощения, за капс, но накипело! Сволочи блин!
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
MD Fakir #02.05.2007 16:49  @Bryansk Eagle#02.05.2007 16:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
B.E.> Говоря о проблеме "Бронзового солдата", Андрус Ансип сказал, что его перенос на военное кладбище разрешил проблему двойственного восприятия этого памятника, "Там, на кладбище он более не воспринимается как раздражающий символ оккупации", - сказал премьер-министр. Об этом, по его словам, свидетельствует и то, сколько народу уже побывало возле него с цветами.

А вот на этот его гнилой базар в перспективе, возможно, Ночному Дозору неплохо бы ответить расклеивание на Тынисмяга плакатов с изображением памятника, или установкой каких-нибудь имитаций. И цветы рядом с ними.
 

Vale

Сальсолёт

>Гражданин = верноподданный СВОЕЙ стране. Обязательное условие для этого - называть эту страну СВОЕЙ, нашей: наша Россия, наша Литва, наша... Эстония (сие дискуссии не подлежит - включаем элементарную логику)

Возьми толковы словарь. Подданный бывает у царя, короля, etc. Подданный != гражданин.
Верноподданный в русском яэыке имеет в общем отрицательную окраску. Человек, который оправдывает при всех условиях действия своего правительства.

>2. Верноподданный своей стране не означает, что он не может "отстаивать свои интересы, свою свободу, и уважать чужие интересы и свободу". Наоборот, он должен это делать, потому что только тогда он - не раб.

Верноподданный своей стране - это не по-русски. По русски так не говорят. Говорят - преданный своей стране, патриот страны.

Vale> С этой точки зрения то, что группа населения, не проявлявшая раньше политической активности в отстаивании собственных интересов, эту активность начала проявлять - это проявление как раз становления гражданского общества. Ни больше не меньше.
>Да, эстонские события можно называть проявлением политической активности. Однако на факт становления гражданского общества ну никак не тянет. Потому что события - с оглядкой на соседнее государство, в определённой степени подстрекаемые тем же соседним государством.

Знаешь, иди с этим в пресс-секретари к Ансипу. Или к Ландсбергису.
Определенная степень - я думаю, ты имеешь в виду не менее 99.9%.

Vale> Далее. "Антиэстонские" митинги... Повеяло знакомым. Митинг был антиправительственным - это факт. Но вот был ли он антиэстонским- думаю нет...

>Вот всего один факт. На одной стороне улицы эстонцы, собравшиеся на контр-демонстрацию, скандируют "Эстония, Эстония...", на другой стороне их "сограждане" - "Россия, Россия...!" Понравилась бы тебе толпа немцев в центре Санкт-Петербурга, выкрикивающая "Deutschland, Deutschland uber alles..."? Демонстрация против действий правительства, ничего антироссийского?

Передергиваем? :)
Таки весь митинг орали? Все? То есть я не сомневаюсь, что это твоя мечта, чтобы так оно и было. Мечта Ландсбергиса, мечта Ансипа... Только вот - индейское национальное жилище тебе.

Всем остальным: "Дух пресс-секретаря Лиги Независимости Тишландии" в немалой степени списан с metaliusa. Так сказать, произошла материализация Духа, теперь у нас есть непосредственный с ним контакт.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 17:06

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках — Новости Политики. Новости@Mail.ru

Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.

// news.mail.ru
 



Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках
Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.

Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин». Они представляют в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге интересы четырех эстонских компаний, принадлежащих эстонским гражданам русской национальности.

Адвокаты подчеркнули, что «незаконная экспроприация правительством Эстонии одного из морских портов в Таллине у его владельцев» — компаний БПВ, «Верест», «ЭЛА Толли» и «Агрин Партион» — это «еще один недавний пример подобного эстонского национализма». Порт, о котором идет речь, принадлежал в свое время советским вооруженным силам. Последующая его приватизация была проведена по правилам, установленным эстонскими властями, и признана ими: владельцы были зарегистрированы, облагались налогом. Затем, однако, власти экспроприировали эту собственность, утверждая, что изначально она должна была принадлежать Эстонии. Теперь владельцы добиваются в ЕСПЧ реституции или денежной компенсации.

Юристы в Вашингтоне и Брюсселе, участвующие в разбирательстве от «Сидли Остин», убеждены, что речь идет о «вопиющем примере дискриминации и мести в отношении этнических русских в Эстонии». В подтверждение они ссылаются на действия эстонских властей — от русофобских высказываний президента страны во время национализации до последующего систематического нажима на бывших владельцев порта со стороны правоохранительных органов Эстонии. По существу «эстонское правительство карает сегодняшних честных эстонских граждан за то, что происходило десятилетия назад при советской власти», — подчеркивают адвокаты.

Иск в ЕСПЧ был возбужден в декабре прошлого года. Разбирательство, по словам специалистов, может растянуться на месяцы, если не годы, передает ИТАР-ТАСС.
 

BrAB

аксакал
★☆

Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
Vale> Кстати, я знаю одного форумчанина на Авиабазе, который по всякому поводу - а иногда и без, готов кричать "Грузия". При том, что паспорт у него - российский.
Vale> Думаю, это один из агентов влияния Тбилиси, не иначе. Надо к нему подозрительнее относиться. Не дай бог, грузины нам еще одного своего тирана подкинут.
Vale> Что ты думаешь по этому поводу, Killo?
Vale> :uhaha:

В том то и дело, что я могу кое как о таких чувствах судить. И очень понимаю русских в Эстонии.
 

Vale

Сальсолёт

Да, чтобы закончить с metalius-om.
Господа, при любом диалоге применяем принцип генерализации. Находим отморозка, приписываем его слова всему митингу.

К примеру :
"А вот в Вильнюсе в 1988 году на площади Гедимина толпа Саюдиса шла под лозунгом - евреев в печку, русских в Москву! И после этоо выт тут нам что-то говорите, что у вас не фашисты"...

Лозунг, насколько я помню, достаточно быстро успели снять, накостыляли ли его поднявшему - не знаю. Но какое это имеет значение в споре с применением "женской логики"? :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
03.05.2007 03:08, davinchi: -1: Небось сам этот плакат и нёс. Накос(т)или тогда тебя... такой вот и осалься... Сальсолёт
Vale> Да, чтобы закончить с metalius-om.
Vale> Господа, при любом диалоге применяем принцип генерализации. Находим отморозка, приписываем его слова всему митингу.
Vale> К примеру :
Vale> "А вот в Вильнюсе в 1988 году на площади Гедимина толпа Саюдиса шла под лозунгом - евреев в печку, русских в Москву! И после этоо выт тут нам что-то говорите, что у вас не фашисты"...
Vale> Лозунг, насколько я помню, достаточно быстро успели снять, накостыляли ли его поднявшему - не знаю. Но какое это имеет значение в споре с применением "женской логики"? :F

Vale - а может быть все проще... Извечный вопрос - что появилось раньше, курица или яйцо
 
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок


kernel (20) / Ошибка - Русский журнал

Электронный ресурс, посвященный рассмотрению мнений ведущих отечественных и зарубежных экспертов по проблемам, которые стоят перед современным миром.

// www.russ.ru
 



В течение тысячелетий философы, политические мыслители задавались вопросом: кто достоин управлять, кто достоин иметь власть?
/.../
вот представим себе двух свободных людей, чьи интересы пересеклись по поводу завладения какой-то вещью или, может быть, они по какому-либо вопросу имеют разное мнение. Кто уступит, а кто все-таки настоит на своем? Самый богатый, самый умный, самый сильный, самый знатный? Нет, тот, кто готов идти до конца, кто готов отдать жизнь, тот, кто за свое убеждение или амбицию готов пойти на смерть, тот, кто ценит свою волю выше жизни, тот, кто, может быть, даже и умрет, но умрет свободным, т.е. самостным, желающим, чтобы верх взяла его воля.
/.../
 

Vale

Сальсолёт

Попробую таки ответить на твой вопрос, Killo, серьёзно.

Я думаю, что 200% ошибкой эстонских властей было то, что они интеграцию общества рассматривали только как процесс ДЛЯ НЕЭСТОНЦЕВ. И понимали, как АССИМИЛЯЦИЮ.

Поэтому, очень многие черты русских оставались непонятными эстонцам. И очень многие вещи.
Например, что 9 мая -это самый главный праздник для русских. Главнее всех Новых Годов, Рождеств, Седьмых Ноября, Дней Рождения, и Пасх вместе взятых.

Этого, думаю, не понимал и Ансип, несмотря на свое коммунистическое прошлое. Для него 9-мая - всю жизнь был лишь День Большого Лицемерия.

По сообщениям знакомых из Литвы, там в Вильюсе сейчас стали опять бухтеть, если в транспорте говоришь по-русски. Как это было лет 15 назад. Причина - умные литовцы, жившие в Вильнюсе, и знавшие русский, свалили; понаехала "деревня", которая русского не знает, и сильно возмущается - "как так, в столице столько людей, говорящих между собой не по- литовски!".

В Эстонии думаю, есть что-то похожее. То есть, без просвещения и усилий на обоих границах раздела между общинами - ничего не будет. Эстонцы не будут доверять тем, кого они не понимают, русское меньшинство не будет доверять тем, кто им не доверяет и не понимает и, соответственно, регулярно наступает на больные места.

Где-то так.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
03.05.2007 03:13, davinchi: -1: Почему ассимиляция... да как в вышей школе учиться если эстонского языка не знаешь... интеграция, а не ассимиляция, мой дорогой.
Спасибо Vale. Вывод напрашивается - виновны оба лагеря, но больше те кто "главней и старшей" то есть эстонцы.
Так или нет?
 

metalius

координатор

Vale> Верноподданный своей стране - это не по-русски. По русски так не говорят. Говорят - преданный своей стране, патриот страны.
Очень спасибо за разъяснение (хотя по-русски так тоже не говорят). Но... русский я с большим натугом всё-таки (и ты прекрасно это знаешь), такое незнание мне должно прощаться. В т.ч. авансом.
Теперь объясняю по-русски - ГРАЖДАНИН = ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ (дискуссии не подлежит).
Vale> Знаешь, иди с этим в пресс-секретари к Ансипу. Или к Ландсбергису.
После Вас, уважаемый...
Vale> Определенная степень - я думаю, ты имеешь в виду не менее 99.9%.
В % не считал... Но факты - от комментариев в официальных российских СМИ до призывов в Госдуме прервать дипломатические отношения... А в то же время, почти что в Москве тоже переносится памятник... Ну как называть такую неадекватную реакцию?
Vale> Передергиваем? :)
Да нет... Сказал лишь с целью - попробуй мысленно оказаться в шкуре эстонца.
Vale> Таки весь митинг орали? Все?
Не знаю - я там не был...
Vale> То есть я не сомневаюсь, что это твоя мечта, чтобы так оно и было.
Боже мой - разве я не дал понять, что мечтаю о гражданском обществе. Моя мечта - что бы так НЕ БЫЛО!!!
Vale> Только вот - индейское национальное жилище тебе.
А чё, совсем неплохо...
Vale> Всем остальным: "Дух пресс-секретаря Лиги Независимости Тишландии" в немалой степени списан с metaliusa. Так сказать, произошла материализация Духа, теперь у нас есть непосредственный с ним контакт.
Рассмешили Вы меня, однако. Хотя с другой стороны чуточку грустно - за 3 года Вы ничуть не изменились. Какой-то серьёзный и спокойный разговор с Вами не возможен как и раньше...
 

xab

аксакал

Вроде мелочь, но какая характерная.

Эстония готова не пустить Россию в ВТО
Решение России о введении с 2007 года повышенных экспортных пошлин на круглый лес может привести к кризису в деревообрабатывающей промышленности Эстонии, сокращению тысячи рабочих мест и необходимости вдвое увеличить вырубку эстонских лесов. Такое заявление сделали представители Союза эстонских лесоразработчиков в эфире Эстонского телевидения 18 апреля. Выступивший в программе "Актуальная камера" министр экономики и коммуникаций, член союза партий "Отечество - Рес Публика" Юхан Партс заявил, что Эстония будет инициировать в международных структурах претензии к России по поводу повышенных экспортных пошлин как одно из условий принятия России в ВТО.

"Сейчас мы активно ищем союзников в этом вопросе в Европейском Союзе", - подчеркнул Партс. Среди возможных союзников Эстонии - Финляндия. В качестве одной из мер поддержки эстонских деревообработчиков Партс назвал снижение подоходного налога для частных фирм лесной промышленности Эстонии, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

В июле экспортные пошлины на круглый лес в России повысятся с 4 до 10 евро за кубометр, а с 2009 года эта величина составит 50 евро за кубометр.
История учит тому, что она ничему не учит  
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 18:33

metalius

координатор

Vale> Да, чтобы закончить с metalius-om.
Это так просто не удастся - я как бы и вернулся. Хотя... есть большая вероятность, что достаточно скоро меня достанут такие вот "дискуссии".
Vale> Господа, при любом диалоге применяем принцип генерализации...
Yezzz! Это Ваш излюбленный приём!
Vale> Находим отморозка, приписываем его слова всему митингу.
Чтооо? Типа, кричавшие в Таллине "Россия, Россия" - эти самые?
 

Vale

Сальсолёт

>виновны оба лагеря, но больше те кто "главней и старшей" то есть эстонцы.

Я не согласен с формулировкой "эстонцы". Либо "эстонская сторона", либо, скорее, "правительство Эстонии".

Еще раз - отмазка "ну у нас государство такое маленькое, нас так мало, нам можно" - НЕ КАТИТ.
Эстония - государство, в котором главную роль играют эстонцы, потому что это их национальное государство. Эстонцы в ней большинство. Но права означают и обязанности. И внимание к меньшинствам в том числе. Если хочется играть на том, что мы такие маленькие - марш в состав другой страны - Финляндии, или Швеции, или России. О да, ТОГДА - можно будет педалировать "мы такие маленькие".

Вот и всё.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

metalius>Потому что события - с оглядкой на соседнее государство, в определённой степени подстрекаемые тем же соседним государством.
Vale> Определенная степень - я думаю, ты имеешь в виду не менее 99.9%.
metalius>В % не считал... Но факты - от комментариев в официальных российских СМИ до призывов в Госдуме прервать дипломатические отношения...

События начались ЗАДОЛГО до того, как Москва хоть как-то отреагировала. В МАЕ 2006 года.
Впрочем, ты этого видеть не хочешь, слышать тоже, знать альтернативную точку зрения не желаешь. :)

Удачи.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

metalius

координатор

Vale> В Эстонии думаю, есть что-то похожее. То есть, без просвещения и усилий на обоих границах раздела между общинами - ничего не будет. Эстонцы не будут доверять тем, кого они не понимают, русское меньшинство не будет доверять тем, кто им не доверяет и не понимает и, соответственно, регулярно наступает на больные места.
Vale> Где-то так.
Да, где-то. Вы упустили один важный момент - русские эстонцев тоже не понимают, например, почему 9 мая эстонцу никакой не праздник и т.д. Вы упустили сей момент сознательно? Т.е. в понимании эстонцев русским полагается скидка?
 

metalius

координатор

Vale> Впрочем, ты этого видеть не хочешь, слышать тоже, знать альтернативную точку зрения не желаешь. :)
Очень даже хотел бы узнать, какая мотивация у эстонских властей? Почему было решено перенести памятник и, как я понимаю, останки?
Что касается моего нежелания узнать альтернативную точку зрения, как Вам кажется, почему я решил высказаться в дискуссии?
 

anybody

координатор

админ. бан
xab> Эстония готова не пустить Россию в ВТО
xab><...>
xab>В качестве одной из мер поддержки эстонских деревообработчиков Партс назвал снижение подоходного налога для частных фирм лесной промышленности Эстонии...

Выдержанные слова являются ключевыми. Всё остальное--- политика. :)
 
RU anybody #02.05.2007 18:52  @Bryansk Eagle#02.05.2007 16:44
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
B.E.>Премьер-министр Эстонии А.Ансип призвал парламент обратиться в ЕС за помощью в связи с конфликтом вокруг "Бронзового солдата"
B.E.><...>
B.E.>ЕСЛИ ПУТИН И НА ЭТО НЕ ПРОРЕАГИРУЕТ, ТО ОН ДЛЯ МЕНЯ БУДЕТ КОНЧЕНЫМ ПОЛИТИКОМ!

Главное другое: ваше мнение никого не интересует. Всё равно пипл проголосует за того, на кого ему покажут.

"А теперь и в новой упаковке!" Как известно, в Гос. Думе нового созыва уже не будет депутатов от округов. Не будет и всё тут. Вы будете отдавать голоса за какие-то безликие партии, с которых вы уже ну совсем никак не сможете ничего спросить. А об отзыве депутата и вовсе говорить невозможно.

Добро пожаловать в де(рь)мократию (А.Лукашенко) по-российски...
 

anybody

координатор

админ. бан
Vale> События начались ЗАДОЛГО до того, как Москва хоть как-то отреагировала. В МАЕ 2006 года.

А можно небольшой экскурс в историю? А чем, собственно, помешали памятник и захоронения? Место очень выгодное для постройки казино или торгового комплекса? Я серьёзно.
 
LT metalius #02.05.2007 19:00  @Bryansk Eagle#02.05.2007 16:44
+
-
edit
 

metalius

координатор

B.E.> Говоря о проблеме "Бронзового солдата", Андрус Ансип сказал, что его перенос на военное кладбище разрешил проблему двойственного восприятия этого памятника, "Там, на кладбище он более не воспринимается как раздражающий символ оккупации", - сказал премьер-министр. Об этом, по его словам, свидетельствует и то, сколько народу уже побывало возле него с цветами.
Вот, оказывается, в чём дело!!! Теперь понятно, почему такая шумиха по вопросу "Бронзового солдата" и, в принципе, никакой шумихи из-за сноса/переноса, например, памятника в Химках...
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
metalius> Вот, оказывается, в чём дело!!! Теперь понятно, почему такая шумиха по вопросу "Бронзового солдата" и, в принципе, никакой шумихи из-за сноса/переноса, например, памятника в Химках...

А для простых людей, от сохи и стакана, :D можно пояснить?
 
UA lau #02.05.2007 19:26  @Татарин#01.05.2007 23:38
+
-
edit
 

lau

опытный

Татарин> Внутри никого сильнее нет.
Татарин> Кто?
Татарин> Наверное, это Китай.

С каких это пор Китай начал поставлять в Эстонию газ?
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 
1 38 39 40 41 42 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru