Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 39 40 41 42 43 58
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Металлиус, рад твоему появлению. :)
Но по поводу... Я понимаю, что эстонцам не нравится, что их сограждане кричат здравницы в честь России, а не своего гос-ва Эстонии. Это то понятно. Но здесь есть одно упущение: большинство этих сограждан НЕ ИМЕЮТ ГРАЖДАНСТВА этой самой Эстонии. Часть там прожила большую часть жизни, другие вообще там родились. Но гражданства им не дали. Так почему от них требовать гражданского поведения? Они не сограждане - они просто ходят по тем же улицам и живут неподалеку. Более того, когда гос-во разрушает то, что для них свято и при этом возводит памятники тем, кто их убивал и осужден всем миром - они чувствуют себя не то что негражданами... они чувствуют себя врагами. А что они кричат здравницы в честь России, которая забила на них большой болт... Ну не обвинять же их в том, что они связывают надежды на спасение с этой страной - это их право? К тому же в России есть не только пр-во, но и народ, части которого собратья в Эстонии еще не по барабану.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Vale

Сальсолёт

metalius> Очень даже хотел бы узнать, какая мотивация у эстонских властей? Почему было решено перенести памятник и, как я понимаю, останки?

Для этого можно было бы почитать топик. Если кратко - я считаю, что скорее всего это предвыборная игра эстонских националистов, с плохо просчитанными последствиями... за которую пришлось расплачиваться.

metalius> Что касается моего нежелания узнать альтернативную точку зрения, как Вам кажется, почему я решил высказаться в дискуссии?

Скорее всего потому что Вы поддерживаете эстонских националистов в реале, а на третий или четвертый день беспорядков вдруг вспомнили, что можете оказать им помощь в виртуале. На отчасти русское происхождение можно не ссылаться - "нет хуже антисемита, чем выкрест".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

Собственно, чему я удивлен - так только тому, что вот это враньё не появилось раньше.
Почему враньё? Да потому что до вас с davinci тема дошла только недавно, а вот на Форумах Авиабазы - обсуждается достаточно давно, c 19 апреля, за неделю до того, как в Эстонии что-то началось.

Но, конечно, проще писать, чем читать. Особенно, если в голове "кипит наш разум возмущенный".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 21:56
LT Aleksandras #02.05.2007 21:31
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Ссылка кривая или битая. Но думаю, что оценка ссылки верная - судя по тем заголовкам, которые я увидел. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Серокой #02.05.2007 21:57  @Vale#02.05.2007 21:47
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Vale> Ссылка кривая или битая.
Слеш в конце убрать надо. А вообще ссылка на этот текст уже была здесь.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE israel #02.05.2007 22:06  @Aleksandras#02.05.2007 21:31
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Aleksandras> [может и слишком параноидально,
Россию толкают на большую войну?! Покажите мне идиота, готового сейчас на большую войну с Россией.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

metalius

координатор

israel> Металлиус, рад твоему появлению. :)
Взаимно - рад, что помнишь. :)
israel> Но по поводу...
А по поводу... Вообще-то, я мало информирован да и не особо хочу что-то доказать. Просто мне неприятно, что совсем рядом с моей хатой такое происходит, в принципе, всего лишь из-за разных взглядов на историю.
Ещё... требовать быть Гражданином - такое вообще невозможно, это выбор каждого, и это его право. За то, что кто-то не патриот или даже откровенно не лоялен, в условиях демократии прямая ответственность не предусмотрена. Хотя если провести мысленный эксперимент... Допустим, из высказываний твоего коллеги по работе или споров с ним тебе доходит, что в случаи пускай гипотетического конфликта, но всё-таки, он скорее всего побежал бы показывать дорогу вражеским танкам... Такое приятно? Наверное, не очень? И куда там до гражданского общества...
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
metalius> Допустим, из высказываний твоего коллеги по работе или споров с ним тебе доходит, что в случаи пускай гипотетического конфликта, но всё-таки, он скорее всего побежал бы показывать дорогу вражеским танкам... Такое приятно? Наверное, не очень?
Это то понятно. Но, может, раз уж этот коллега родился в одном роддоме со мной, дать ему такое же гражданство, как у меня? А вот если после того, как ему дали гражданство, он все еще будет мечтать показать дорогу танкам другой страны - только после этого на него обижаться? Если у нас сколлегой разное гражданство, то у нас и разные гражданские обязанности. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

metalius

координатор

Vale> Для этого можно было бы почитать топик.
Извини, но в заглавном постинге никакой информации кроме "прошу всех быть сдержанными".
Vale> Скорее всего потому что Вы поддерживаете эстонских националистов в реале... "нет хуже антисемита, чем выкрест".
Не поддерживаю никаких нацистов не в реале, не в виртуале.
А за пословицу - НИЗАЧОТ...
 

Vale

Сальсолёт

>Просто мне неприятно, что совсем рядом с моей хатой такое происходит, в принципе, всего лишь из-за разных взглядов на историю.

Не всего лишь из-за куска бронзы.
Не всего лишь из-за разных взглядов на историю.

А всего лишь из-за того, что часть населения была загнана в "глубокий игнор". И на результаты опросов населения - плюнули, и этому населению велели подтереться своим мнением.
Если понять это, всё будет проще.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт

>Vale> Для этого можно было бы почитать топик.
>Извини, но в заглавном постинге никакой информации кроме "прошу всех быть сдержанными".

Речь не о заглавном постинге, а о топике целиком.

>Vale> Скорее всего потому что Вы поддерживаете эстонских националистов в реале...
>Не поддерживаю никаких нацистов не в реале, не в виртуале.

Внимание, ловкость рук : заметим тонкую разницу между словами "националист" и "нацист" ;)

>"нет хуже антисемита, чем выкрест".
>А за пословицу - НИЗАЧОТ...

Ну, у каждого есть право на своё мнение. :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

metalius

координатор

israel> Но, может, раз уж этот коллега родился в одном роддоме со мной, дать ему такое же гражданство, как у меня?
Безусловно! (дискуссии не подлежит)
israel> А вот если после того, как ему дали гражданство, он все еще будет мечтать показать дорогу танкам другой страны - только после этого на него обижаться?
Меня беспокоит именно это. Участники протестов - в основном люди молодые, большинство из них теоретически должны быть гражданами ЭР (по паспортам) хотя бы потому, что большинство уже знают эстонский. Ну просто должны знать, как знают в Литве и, насколько мне известно, в Латвии.

metalius

координатор

Vale> Внимание, ловкость рук : заметим тонкую разницу между словами "националист" и "нацист" ;)
Я не обязан использовать неправильный и неточный термин только потому, что этот термин используешь ты.
Vale> Ну, у каждого есть право на своё мнение. :D
А на оскорбления тоже есть право?
 

Vale

Сальсолёт

>большинство из них теоретически должны быть гражданами ЭР (по паспортам)

Гмм... Участники протестов в основном и в начале были достаточно вменяемы.

Кстати, среди тех, кто в первый день магазины грабили и были задержаны - ~2/3 русских, 1/3 эстонцев.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 22:47
03.05.2007 02:56, davinchi: -1: Сам статистику вёл, да :)?

Vale

Сальсолёт

Vale> Внимание, ловкость рук : заметим тонкую разницу между словами "националист" и "нацист"
>Я не обязан использовать неправильный и неточный термин только потому, что этот термин используешь ты.

Еще раз, если не ясно: я расцениваю подмену термина тобой как попытку уйти от заявления "я не поддерживаю эстонских националистов". А о нацистах я не писал.

Vale> Ну, у каждого есть право на своё мнение.
>А на оскорбления тоже есть право?

А это не оскорбление. В русском языке эта пословица используется как констатация того, что если человек не полностью принадлежит какой-то общности, но хочет, чтобы его принимали на равных, он често принимает самые экстремистские взгляды в этой общности.

Ты не раз говорил, что ты полукровка. Полукровка либо (как, скажем, я) не идентифицирует себя ни с одной нацией, либо же принимает одну нацию как свою... но тогда ему обычно надо быть "святее Папы Римского", чтобы ни одна "сволочь", не сказала ему "А ты ж брат, того, полукровка, помолчи-ка". Я не о тебе, по крайней мере не 100% о тебе.
Но ты, конечно, можешь обижаться и дальше. :F

P.S. Из моих знакомых самый ... литовский националист был товарищ, у которого бабушка была вполне такая.. как это сказать... националистически настроенная полька.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 02.05.2007 в 22:54
US Сергей-4030 #02.05.2007 22:56  @Vale#02.05.2007 22:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Vale> Ты не раз говорил, что ты полукровка. Полукровка либо (как я) не идентифицирует себя ни с одной нацией, либо же принимает одну нацию... но тогда ему обычно надо быть "святее Папы Римского", чтобы ни одна "сволочь", не сказала ему "А ты ж брат, того, полукровка, помолчи-ка". Я не о тебе, по крайней мере не 100% о тебе.

Ведь вроде очевидно, что одна такая формулировка на 100% дезавуирует любые националистические приколы - но патриоты не замечают. ;) Вот чтобы быть честным человеком (или, скажем, умным, смелым, добрым, образованным) надо всего лишь поступать как поступают честные (умные, смелые и т.п.) люди. И никакая сволочь ничего против не скажет. А вот тут серьезно обсуждают всякую чушь, которая меняется всего лишь оттого, что скажет сволочь какая-нибудь. :lol:

PS Да, я знаю, что у меня 9 штрафов. ;)
 
Fakir: Уже десять; предупреждение (+1)
03.05.2007 10:01, Barbarossa: +1: Так держать

Vale

Сальсолёт

Не понял, честно говоря...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

metalius

координатор

Vale> Еще раз, если не ясно: я расцениваю подмену термина тобой как попытку уйти от заявления "я не поддерживаю эстонских националистов". А о нацистах я не писал.
Вы, уважаемый - эдакий мастер провокаций. Национализм, в точном понимании этого термина, я поддерживаю - литовский, эстонский, русский - да любой...
Vale> А это не оскорбление. В русском языке эта пословица используется как констатация того, что если человек не полностью принадлежит какой-то общности, но хочет, чтобы его принимали на равных, он често принимает самые экстремистские взгляды в этой общности.
ИМХО, бред это. То, что в жизни бывают всякие куриозы - это не показатель.
Лично мне, от того, что я "полукровка" - только лучше да взгляд на вещи ширше. Время от времени, хотя бы.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
metalius> Меня беспокоит именно это. Участники протестов - в основном люди молодые, большинство из них теоретически должны быть гражданами ЭР (по паспортам) хотя бы потому, что большинство уже знают эстонский. Ну просто должны знать, как знают в Литве и, насколько мне известно, в Латвии.
Кстати, а кто то может подробно, со ссылками, описать закон о получении гражданства и саму процедуру? По публикуемым цифрам получается, что около половины русскоязычных Эстонии гражданства не имеют. То есть его не имеют и многие, родившиеся там.
И еще: мне почему то не припоминается, где еще гражданство тесно связано со сдачей сложных экзаменов по языку. Даже в США, по-моему, требуются только базисные знания и способность ответить ху из Вашингтон или Линкольн. Интересно, что за уровень сложности экзамена в Эстонии, что такое кол-во живущих в этой стране не могут его сдать? Причем даже приехавшие живут там минимум с 91 года, то есть 16 лет. С таким сроком даже самый тупарь, не просидевший со словарем ни дня, сможет сказать по-эстонски "май нейм из Васья".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

А. Н.

аксакал

metalius>>Что бы любая страна стала благополучной, обязательное условие - становление так называемого гражданского общества.... смотри внимательнее. Как выглядели участники в принципе антиэстонских акций в Таллине. Сколь не печально, гражданским обществом пока даже не пахнет.
Vale> Гмм... Интересное заявление. Очень интересное.
Vale> А.Н., вспоминая ваше общение с пресс-секретарем, не хотите ли что-нибудь сказать по сему поводу? :F

В смысле, привести ему аргумент, что, чтобы с Эстонии сложилось гражданское общество, русским надо предоставить гражд. права? На самом деле, аргумент серьёзный, но только для вменяемого оппонента. Каковыми нынешняя эстонская "элита" не являются.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
LT Aleksandras #03.05.2007 00:15
+
-
edit
 

Aleksandras

новичок

Реакция людей это дело десятое. Одних "достали", других "промыли" или наоборот :) - дело обычное. Но, что в результате расчитывало получить Эстонское правительство. Россия Путина это не РФ Ельцина и в этом успели убедится многие и мелкие(Грузия, Украина и т.д. .. и даже Белоруссия) и крупные.
Зачем, этим супер прагматикам покушатся на святое для многих славян и не только славян? Перед 9мая и после выборов?
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся

В России на рубеже 1990-х не оказалось т.н. третьей силы, которая бы не предала русских в Прибалтике

Факты:По эстонским официальным данным, в начале 1990-х количество «неграждан» в Эстонии составляло 30% населения. 1 мая во многих эстонских школах прошла вопиющая по своему нравственному изуверству а

// www.km.ru
 




1 мая во многих эстонских школах прошла вопиющая по своему нравственному изуверству акция. Как сообщили СМИ, учителя заставляли русских учеников, в том числе младших классов, вслух читать перед всем классом текст из Википедии об оккупации Эстонии в XX веке, после чего русскоязычным школьникам было сообщено, что они - дети оккупантов.


Как сообщил, например, родитель ученика 4-го класса таллинской Ляэнемере гимназии, был зачитан и последний параграф материала об оккупации Эстонии в 1918-1919, 1940-1941 и 1945-1992 годах, в котором утверждается, что «гражданская оккупация» Эстонии продолжается, поскольку в стране, мол, до сих пор живет большое количество «оккупантов» и их детей.
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★
U235> скорее такий пиар сыграет на руку силам, которые будут еще менее дружественны западу, чем Путин

А моё ИМХО такое, что США именно это на руку. Как минимум, это оттолкнёт от России Европу. Кроме того, США не боится России.

U235> поставить союзную страну на грань межнационального конфликта?

Какую, какую? :)

Vale> Начнем с того, что насколько я понимаю, гражданское общество - это не какое-то "общество, не разделенное на..."

Гражданское общество, это общество, граждане которого активно и сознательно участвуют в политике своего государства. Точка. Проблема Эстонии не в том, что там нет гражданского общества, а в том, что там их аж два, которые противостоят друг другу. В отличии от Росси, где их ноль.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Aleksandras> "Зачем Эстонии идти на очевидное обострение отношений с Россией?" -может и слишком параноидально, но вопрос, зачем, остается



Устраха глаза велики. Я всегда умилялся сцыкулявости патриетов и в особенности урапатриетов. Голосить и обсирать всех и вся они могут, а как только наехать на кого, так сразу вся сцыкулявость проявляется: ну как же можно, давайте цивилизованно... Кстати относительно международного морского права хотя бы чувак для начала поинтересовался.
 
1 39 40 41 42 43 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru